语言和逻辑

eidi

120# Starr

上帝要斩草除根，根本是没必要的。它要杀人，随时都可以。所以，我们看到的是记载的是"愚蠢和野蛮"。

Starr

121# eidi
上帝要斩草除根，根本是没必要的。它要杀人，随时都可以。所以，我们看到的是记载的是"愚蠢和野蛮"。
不是上帝，而是人要斩草除根，正如医生切除肿瘤，不能留一点种子显示爱心。至于能不能做到，还要看信心、能力和环境才能决定。
愚蠢和野蛮都是不求甚解之人内心的映像，要怪也要怪自己不通。

eidi

被杀的人，的确感到了上帝的爱心。
把愚蠢和野蛮当作爱心的人，难保他作不出更愚蠢和野蛮的事来。

Starr

123# eidi
被杀的人，的确感到了上帝的爱心。
把愚蠢和野蛮当作爱心的人，难保他作不出更愚蠢和野蛮的事来。
即使不信上帝，这个世界上也总有杀人的和被杀的。在谴责别人“愚蠢和野蛮”的同时，还要考虑在相同的环境下自己和别人会怎么做，才不至于不考虑公义的要求，只会把自己放在杀人或被杀的立场不断埋怨的地步。

嘁哩喀喳

即使不信上帝，这个世界上也总有杀人的和被杀的。在谴责别人“愚蠢和野蛮”的同时，还要考虑在相同的环境下自己和别人会怎么做，才不至于不考虑公义的要求，只会把自己放在杀人或被杀的立场不断埋怨的地步。
Starr 发表于 24.4.2009 22:30

1）是的，即使不信上帝，这个世界上也总有杀人的和被杀的。
2）但是，如果有人屠杀妇女儿童，是要受到谴责的！
3）令人难以置信的是，基督教的“神”耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，而基督徒们的态度居然是赞美！

Starr

125# 嘁哩喀喳
1）是的，即使不信上帝，这个世界上也总有杀人的和被杀的。
2）但是，如果有人屠杀妇女儿童，是要受到谴责的！
3）令人难以置信的是，基督教的“神”耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，而基督徒们的态度居然是赞美！
战争中，妇女儿童总是受连累的。在古代，你要是犯了谋逆大罪当斩，而要妄想妻儿平安，估计是白痴一个；在现代中国，在某种情况下，你要是不想杀死腹中婴儿，估计你的饭碗都不保。

前面已经说的很清楚了，不存在什么神大规模屠杀婴儿的事。当然，你可以说，任何残害机体的行为都是要受谴责的，而医生残害病人的机体，居然还有人感谢医生。神和医生的事例中，你的这种变态的思路都忽略了最重要的东西，根据你的思路可以得出任何变态的结论。你如果辩解医生不是“全知全能”而做不到你的要求那你就更变态。最高明的医生可以称为“神”医，神医就是要救你的命，除去潜在的肿瘤，而不是让你的身体和肿瘤和平共处。

嘁哩喀喳

战争中，妇女儿童总是受连累的。在古代，你要是犯了谋逆大罪当斩，而要妄想妻儿平安，估计是白痴一个；在现代中国，在某种情况下，你要是不想杀死腹中婴儿，估计你的饭碗都不保。
Starr 发表于 25.4.2009 19:35

呵呵！又绕回去了。

“战争中，妇女儿童总是受连累的。”，那是因为人的无能。比如，美军在日本扔原子弹，即使美军不希望伤及妇女女儿童，美军也做不到！

而基督教的“全知全能”的“神”也这么无能吗？基督教的“全知全能”的“神”有没有能力做到不伤及无辜的妇女儿童呢？

Starr

127# 嘁哩喀喳
呵呵！又绕回去了。

“战争中，妇女儿童总是受连累的。”，那是因为人的无能。比如，美军在日本扔原子弹，即使美军不希望伤及妇女女儿童，美军也做不到！
任何辩论都应该从公认的记载出发，而不是罔顾基本的事实完全基于别人的感受。关于“全知”“全能”在一般生活用语是什么意思和神为什么是“全知全能”前面已经讨论了不少。如果有人觉得神无能，他会找出大量的证据。圣经一开始他就没能阻止撒旦不出现，也没有阻止人不受诱惑，还需要硫磺洪水进行审判，也没有让以色列人不亡国，也无法让耶稣从十字架上直接走下来，甚至启示录里还要和撒旦进行血腥搏斗才能胜出。但是基督徒坚持认为神是“全知全能”的，这并不是否认前述圣经的内容，而是真实、安息之下，人的灵魂最深处被神摸到，基督徒能感受圣经表明出来的神就是创造天地、以公义慈爱保守人，赐下耶稣基督洗去人的罪，并在最后审判罪人和义人。对于这样一位神，用怎样的言语赞美都不过分。没有被神touch的人，想靠管窥之见来审判神，实际上是钻自己的牛角尖。

"基督教的“全知全能”的“神”也这么无能吗"?
是的,圣经里的神在某些人眼里一直就是这么无能的。

“基督教的“全知全能”的“神”有没有能力做到不伤及无辜的妇女儿童呢”？
正是由于神是全知全能的，以色列人在那种情况下才会杀死所有的亚玛利人，才会让后人知道罪及一切和罪连接的人的结局，才让人在神的公义面前战战兢兢，而这种敬畏正是保守人不至于毁灭的最佳武器。现代社会妇女儿童无辜的概念显然不是不言自明的，而是目前条件下公义对人的要求，而同样的公义，在3000年前则必然表现为当时的形势。倘若没有公义在彼种条件下的表现，人也就不知道此种条件下公义是什么表现。

龙蟋蟀

撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

如果这样的命令不是“下令屠杀婴儿”，也过于牵强附会了。有了这样强词夺理牵强附会的辩解，其它的辩解，不看也罢。

Starr

129# 龙蟋蟀
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

如果这样的命令不是“下令屠杀婴儿”，也过于牵强附会了。有了这样强词夺理牵强附会的辩解，其它的辩解，不看也罢。

以色列人和亚玛力是世仇。以色列人出埃及最疲乏的时候亚玛力人出来攻击他们，还充满了亵渎的话。所以神早已启示，出埃及记17：14  耶和华对摩西说，我要将亚玛力的名号从天下全然涂抹了，你要将这话写在书上作纪念，又念给约书亚听。16 又说，耶和华已经起了誓，必世世代代和亚玛力人争战。 撒母耳记上15章前面神起誓的执行。用现代成熟社会内部的伦理道德去指责3000年前两个社会之间你死我活的民族之间的战争，这不是个有常识的人所应该做的。

显然，撒母耳记15：3所描述的有内涵（灭尽他们所有的），有外延（将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死），这说明神的主权的事上根本没有商量的余地。这里透露出来的是公义、圣洁；而从这节经文牵强附会出“下令屠杀婴儿”是对神“全知全能”的强词夺理的误解，并没有任何基督徒承认，也不会被自然语言所承认。神并没有让以色列人和亚玛力人媾和，单纯杀死孩童，吃奶的，因此，指责神“杀婴”和指责医生残害肢体是一个逻辑。