语言和逻辑

Starr

108# 游侠
我不能认同你的这种善恶标准。

其实，你的这种逻辑和标准，与信什么教没关系。估计如果不信基督教，而是保持共产主义，或资本主义信仰，或者就是信进化论而已，你也还是会认为只要没有完全控制对方的命运的时候，就应该大开杀戒，最好是铲草除根。不然，就是不明智的。你的解释实际上就是“人不为己，天诛地灭”的翻版。有了基督教的上帝，可以用公义为借口而已。这也许是“正常的人”，但不是信仰“博爱”的人。在你的这种信仰指导下，在相应的环境和能力前提下，你很可能会去屠城，而还心安理得。

你想想你会不会，然后想想这是不是基督徒信仰的博爱？

我不是和你讨论逻辑和语言，而是信仰。相比之下，逻辑和语言是无所谓的了。

我非常赞同司马迁的探索精神，“究天人之际，通古今之变，成一家之言”。研究人类及其历史就需要不带任何先入为主的价值判断去观察，才能了解不同背景不同的人的作为所履行的道。顺其自然，就是在遵从神的道了。
基督徒信神，不单要“博爱”，还要公义，还要圣洁，这根本不是什么信仰“博爱”，神的道远不是一个“博爱”就能概括的。不管过去，现在，将来，尽管神可能救那些卑鄙恶劣的人，人本身都不会跟这些人讲什么“博爱”的。我从来没说什么“人不为己，天诛地灭”，这是你的臆测。
还是讲医生和病人的例子。医生发现病人身上任何部位一个肿瘤，都会尽量根除，不仅根除，还要确保切下来的边缘不带有肿瘤细胞，当然如果病人条件不允许，也会采取姑息疗法，让病人和肿瘤和平共处。这个“心安理得”和你说的“屠城”有点相似。医生这么做，是因为了解恶性肿瘤的特点（知），可以用手术的办法切除下来（能），目的就是保护病人的身体。神也是这样，最出色的医生就是神。神也会保守百姓不受恶性肿瘤（撒旦）的侵袭，百姓所做的也为了这个目的，这在某些人看起来残忍，其实他们是有意或无意漠视语言表达和逻辑思维的规律。

游侠

该说的我说了。我不可能改变你的语言表达和逻辑思维。你慢慢探索吧。如果认真探索，自会有所得。不过，我建议你跳出圣经的框子去探索。

祝愿你找到真理。

Starr

112# 游侠
该说的我说了。我不可能改变你的语言表达和逻辑思维。你慢慢探索吧。如果认真探索，自会有所得。不过，我建议你跳出圣经的框子去探索。

祝愿你找到真理。
点到为止的讨论态度很好，关于我的立场还要说明一下。我的思考都是自然的，不会先入为主预设对错，更不会如某些人一样指鹿为马胡搅蛮缠。探索的目的不是有所得，而是怎样把不自然的观念除去。
我从来不会在什么框子里探索，思考的目的也不是找到真理（许多人就是自以为找到全部或局部真理而不通人性的），因此你你的祝愿奉还给你。

游侠

没关系。“真理”只是两个字而已。如果你探索到的叫什么别的，那也是你的收获。
“收获”也只是两个字而已。除去，也是“收获”。哈哈。

“道可道，非常道。”
如来“于法实无所得。”
。。。

嘁哩喀喳

任何一个稍有点常识的人都会知道“杀死全部的亚玛利人”和“屠杀婴儿”的不同，除非自命不凡的NBB的“文法专家”。你愿意得出什么结论是你的自由，不过不要打着逻辑和理性的大旗。另外，语言和逻辑在主楼及以下不都说的很多了吗？这么清楚的问题都分不清还要研究圣经，岂不如红绿色盲非要学习交通规则开车了，多余。
Starr 发表于 21.4.2009 18:15

嗯，“杀死全部的亚玛利人”和“屠杀婴儿”的不同，我也没说这二者相同啊！

问题是，这二者不同，耶和华/耶稣还是亲自下令屠杀婴儿了啊！

说“耶和华/耶稣亲自下令屠杀婴儿”，和说“耶和华/耶稣亲自下令杀光包括婴儿在内的全部亚玛利人”，这两种说法并不矛盾。为了让大家看清楚耶和华/耶稣的邪恶本质，我突出“耶和华/耶稣亲自下令屠杀婴儿”这一“圣经”描写，这有什么问题呢？

基督徒们不过就是自欺欺人而已。

嘁哩喀喳

说“耶和华/耶稣亲自下令杀光包括婴儿在内的全部亚玛利人”，同样也把耶和华/耶稣的邪恶本质揭露出来了。只不过如果每次都这样说，显得很啰嗦而已。

那些被屠杀的婴儿有什么“罪”吗？为什么耶和华/耶稣特意强调要连那些婴儿一起都杀光呢？这还不邪恶吗？

Starr

115# 嘁哩喀喳
嗯，“杀死全部的亚玛利人”和“屠杀婴儿”的不同，我也没说这二者相同啊！

问题是，这二者不同，耶和华/耶稣还是亲自下令屠杀婴儿了啊！

说“耶和华/耶稣亲自下令屠杀婴儿”，和说“耶和华/耶稣亲自下令杀光包括婴儿在内的全部亚玛利人”，这两种说法并不矛盾。为了让大家看清楚耶和华/耶稣的邪恶本质，我突出“耶和华/耶稣亲自下令屠杀婴儿”这一“圣经”描写，这有什么问题呢？

基督徒们不过就是自欺欺人而已。
除了扣帽子你还会什么？突出自己的无知，自然没有问题。按照你的逻辑，医生为了救病人切除肿瘤，在你嘴里也成了“屠杀”正常机体了。神是最好的医生，医生做的都是尽量按照神的要求去做。不要狡辩什么医生不是“全知全能”才会切除“无辜”细胞，越高明的医生越会给你切的干干净净。
你这种人除了叫骂也没什么本事了。

Starr

116# 嘁哩喀喳
说“耶和华/耶稣亲自下令杀光包括婴儿在内的全部亚玛利人”，同样也把耶和华/耶稣的邪恶本质揭露出来了。只不过如果每次都这样说，显得很啰嗦而已。

那些被屠杀的婴儿有什么“罪”吗？为什么耶和华/耶稣特意强调要连那些婴儿一起都杀光呢？这还不邪恶吗？
古代哪个战争不是要斩草除根？都像你这样老好人哭天抢地骂几句邪恶就高尚了？

嘁哩喀喳

古代哪个战争不是要斩草除根？都像你这样老好人哭天抢地骂几句邪恶就高尚了？
Starr 发表于 22.4.2009 00:54

1）古代的战争没有斩草除根灭绝对方的战争多了去了。你的历史知识不会贫乏到这种可笑的地步吧？周武王伐纣，秦国灭六国，。。。。。。，绝大多数的战争都不是把对方不分男女老幼全部灭绝。（奇怪了，基督徒们怎么会问出“古代哪个战争不是要斩草除根？”这样的问题？基督徒们真的绝智（“决志”）了？？？）


2）我是否高尚不是我们讨论的问题。不管我是高尚还是卑鄙，耶和华/耶稣亲自下令大规模屠杀婴儿，这说明：即使“圣经”描写是真实的，耶和华/耶稣也是邪恶的！耶和华/耶稣的邪恶是显而易见的了。这和我是否高尚没有任何关系。请你的基脑清醒一点。

3）你的狡辩是在苍白无力得很。退一万步说，即使所有的古代战争都是“斩草除根”的，耶和华/耶稣下令大规模屠杀婴儿还是说明了耶和华/耶稣是邪恶的。别人邪恶（下令在战争中“斩草除根”的人们），不能说明耶和华/耶稣就不邪恶了。所有下令在战争中不对方不分男女老幼全部灭绝的人都是邪恶的----不管是真实的人物还是虚构的人物。

Starr

119# 嘁哩喀喳
1）古代的战争没有斩草除根灭绝对方的战争多了去了。你的历史知识不会贫乏到这种可笑的地步吧？周武王伐纣，秦国灭六国，。。。。。。，绝大多数的战争都不是把对方不分男女老幼全部灭绝。（奇怪了，基督徒们怎么会问出“古代哪个战争不是要斩草除根？”这样的问题？基督徒们真的绝智（“决志”）了？？？）
对历史和文化要深入研究才能发现其内在规律。斩草除根自然是把一切可能导致对方反扑的力量完全除掉，这在不同的背景下自然有不同的意义。武王伐纣，秦灭六国，都没有把对方的人民看作敌人，而是等待被解放的人。在这种情况下，尽管战事异常惨烈，一般不会殃及普通百姓。但是王室成员就没有那么幸运了，如果完全没有能力加上征服者宽宏大量，还能够苟延残喘，甚至得到一块封地，但一般情况就是赶尽杀绝。所以，古代显赫的家族基本上留不下什么直系后代，因为一旦失败，必定灭门。涉及到种族之间的冲突的时候，酷烈程度更非国内战争之比，例如唐朝高仙芝对塔什干的屠城，清朝的对准格尔的种族灭绝，同治回乱。这些都是斩草除根的原则在战争中表现出来的意义。以色列和亚玛利的冲突就是种族之间的冲突，符合人类历史的一般规律，因此是符合神的原则的。


2）我是否高尚不是我们讨论的问题。不管我是高尚还是卑鄙，耶和华/耶稣亲自下令大规模屠杀婴儿，这说明：即使“圣经”描写是真实的，耶和华/耶稣也是邪恶的！耶和华/耶稣的邪恶是显而易见的了。这和我是否高尚没有任何关系。请你的基脑清醒一点。
你是指鹿为马，无中生有。只要你愿意认为医生给你切除肿瘤是屠杀你的肢体，神让以色列人复仇是屠杀婴儿就随便你。

3）你的狡辩是在苍白无力得很。退一万步说，即使所有的古代战争都是“斩草除根”的，耶和华/耶稣下令大规模屠杀婴儿还是说明了耶和华/耶稣是邪恶的。别人邪恶（下令在战争中“斩草除根”的人们），不能说明耶和华/耶稣就不邪恶了。所有下令在战争中不对方不分男女老幼全部灭绝的人都是邪恶的----不管是真实的人物还是虚构的人物。
还是那句话，对于不懂历史不懂现实无事生非的人是没什么可讨论的。