语言和逻辑

Starr

60# iamcaibird
你逻辑不清。

对无神论者来说，神不存在；对老七这种有神论者来说，耶和华是邪恶的神。但无论是无神论者还是非耶教的有神论者，当然是有资格批判耶和华的。如同不信共产主义的，有权力批判共产主义；不信保守主义的，可以批判保守主义。耶和华有什么属性，是你们定义。当你说耶和华万能，老七告诉你耶和华没有造一个完美的世界；当你说耶和华爱世人，老七指出耶和华滥杀无辜；当你说耶和华是公平正义，老七指出耶和华不过是犹太人的保护神，对其他民族斩尽杀绝。你说不难体会耶和华的爱，大能，可是老七读到的却是邪恶和凶暴，可见这个耶和华的评价，并不是没有争议的，远不如如1+1=2板上钉钉那么干脆。不要提什么耶稣了，如果真的是那样的，不过是一个计划失败者的Plan B，不过是事后的补救措施，更不是万能。

不要扯什么1公斤1公里，2是1，那个是你们耶徒的把戏，照不到飞机的头上。3就是1，1就是3不就是你们的3位一体吗？明晰1+1的概念不是分清什么情况下是1，什么情况下是2，没有这种胡说八道的数学，而是脱离物理实在的绝对数量概念。1+1就是等于2，你说的那些都是诡辩。

“逻辑不清”是你思想的投射，频繁扣帽子也是虚弱的表现。“3就是1，1就是3不就是你们的3位一体吗？”这更表明你对三位一体的概念没有入门。我没跟你讨论数学，也没有否认1+1=2，故意转移话题没什么意义。可是却有人故意混淆1和2 所代表的意义，在逻辑推理的时候更加明显，把莫须有的东西当作板上钉钉的事实。

基督徒说神全能，慈爱，公义，当然是基于这个看起来不完美的世界和神的计划来说的，没有不完美的世界，也无法显现神的全能，嘁哩喀喳并没有加上什么，而是有意或无意或略神创造审判和救赎的过程，而且不能从圣经读出神做事的方式，这已经不是什么研究或批判的范畴了。耶稣无罪而被钉死，复活，升天，无不显明耶稣就是从神来的那一位救世主，表明神的慈爱（当然犹太人和伊斯兰教的看法暂时忽略）。神并不是犹太人的保护神，亚伯拉罕时代是外族人大祭司麦基希德给亚伯拉罕祝福，后来以色列人犯了罪是神降下极大的灾祸给他们，这些都表达了神的公义。
至于无神论者有自己的看法是他们的自由，这并不能推论到整个人群。事实上，人群中无神论的比例是很低的。科学上阴性的结果并不能推翻阳性的结论，没有看到某个现象说明材料不对，方法不对，观察不对。至于某些有神论者恶评耶和华，也是他的自由，但这也不要硬把自己的哈哈镜到处塞给别人。对神和其属性的认识上，他并没有入门。

游侠

哈哈。万能的神为了“救”以色列人，叫他们去屠城？

其一：被杀的人不可能是被救了。
其二：杀人的人，作了最邪恶的事，心中种下了最邪恶的种子。这也不可能是被救了。

所以，这不可能是救人。

游侠

如果要救人，万能的神，有的是更好的办法。如果你们说他为了救人而叫人屠城，那他是无能。

嘁哩喀喳

用不着拿“大家”挡箭，发动群众也掩盖不了心虚。在基督教的范畴里，根本不存在什么“耶和华/耶稣亲自下令”的问题，
Starr 发表于 10.4.2009 15:17

真是奇怪了，Starr同学，“圣经”白纸黑字写得清清楚楚明明白白，你的基眼怎么回看不见呢？下面的经文，是不是耶和华/耶稣亲自下令屠杀婴儿的？

你这样睁着眼睛说瞎话有什么意思呢？


撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

接下来的是有些戏剧性：扫罗遵照耶和华的命令，“用刀杀尽亚玛力的众民”，但是扫罗却贪财，舍不得把亚玛力的牛啊羊啊全都杀死：

撒母耳记上15：9 扫罗和百姓却怜惜亚甲，也爱惜上好的牛，羊，牛犊，羊羔，并一切美物，不肯灭绝。凡下贱瘦弱的，尽都杀了。

于是，耶和华不高兴了：

15：10 耶和华的话临到撒母耳说，
15：11 我立扫罗为王，我后悔了。因为他转去不跟从我，不遵守我的命令。撒母耳便甚忧愁，终夜哀求耶和华。

耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿一起杀。



申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝。

大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！



申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。

“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！



申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。

60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！

嘁哩喀喳

哈哈。万能的神为了“救”以色列人，叫他们去屠城？

其一：被杀的人不可能是被救了。
其二：杀人的人，作了最邪恶的事，心中种下了最邪恶的种子。这也不可能是被救了。

所以，这不可能是救人。 ...
游侠 发表于 10.4.2009 22:38

所以我说基督教信仰强烈扭曲人性嘛！“游侠”同学，你真的需要好好认识一下基督徒们的本质。Starr同学这样的认识，也是大多数基督徒的认识！请你多和基督徒们交流交流吧。

游侠

基督教徒不等于基督徒。不然，从古到今也不会有那么多打着上帝旗帜做的坏事了。

嘁哩喀喳

基督教徒不等于基督徒。不然，从古到今也不会有那么多打着上帝旗帜做的坏事了。
游侠 发表于 10.4.2009 23:50

什么叫基督徒？这也不是你说了算吧？“圣经”说了，只要“口称”耶稣为“主”，心里相信是“神”让他“复活”的，就必得救！那么，自然，“口称”耶稣为“主”心里相信是“神”让他“复活”的人们就是基督徒了。

你这样的说法，换个说法就是：干了坏事还没被抓住的基督徒才是基督徒。

说远了。你要学会透过现象看本质。本质上，基督徒们的人性都已经被强烈扭曲了。

嘁哩喀喳

耶稣无罪而被钉死，复活，升天，无不显明耶稣就是从神来的那一位救世主，表明神的慈爱（当然犹太人和伊斯兰教的看法暂时忽略）。
Starr 发表于 10.4.2009 20:18

一点都不好笑的笑话。

按照基督教的信仰，耶稣“死”了吗？看旧帖：
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按照基督教的信仰，耶稣同学既是“100%的人”，又是“100%的神”。至于为什么耶稣同学既能是“100%的人”，又能是“100%的神”，据说这是“神的奥秘”，我们正常人是不会懂的。还好，本帖要讲的东西不需要我们搞懂这个“奥秘”。

据说，耶稣同学在十字架上为了基督徒们的“罪”牺牲的就是这个“100%的人”的生命。于是，基督徒们捶胸顿足泪流满面：“主耶稣为了我们牺牲了生命！”

可是，请基们想一想，按照基督教的信仰，在耶稣同学还没有“道成肉身”来到这世上之前，耶稣同学是不是活得好好的？“道成肉身”，有了基们所谓的“100%的人的生命”，对吧？基们所谓的耶稣同学的牺牲就是这个“作为人的生命”，对吧？

那么，请基们想一想：耶稣同学需要这个“100%的人的生命”吗？给基们做个比喻：葛优同学原本是光头，为了演一部电视剧，蓄了一头金发。然后，演电视剧的时候根据剧情需要把这一头金发全部剃光了。请问：葛优同学为了艺术“牺牲”了一头金发了吗？如果有葛优同学的粉丝捶胸顿足泪流满面：“葛优为了艺术牺牲了一头金发！”，基们会不会觉得很可笑呢？

基们所谓的耶稣牺牲的“作为人的生命”，就好比葛优同学“牺牲”的一头金发。因为耶稣同学原本根本就不需要这个“100%的人”的生命。明白了吗？！

所以说，即使“圣经”的记载是真实的，耶稣同学在“十字架”上的演出也不过就是一场极其廉价十分劣质的煽情闹剧。

至于葛优同学为什么会蓄出一头金发，这是“葛优的奥秘”！呵呵。

Starr

62# 游侠
哈哈。万能的神为了“救”以色列人，叫他们去屠城？

其一：被杀的人不可能是被救了。
其二：杀人的人，作了最邪恶的事，心中种下了最邪恶的种子。这也不可能是被救了。

所以，这不可能是救人。
第一，人类语言的“全能”或”万能“没有一个指的是能做某甲想象的任何事，而且基督教里全知全能都有特定的意义，所以明知故犯；
第二，圣经里叙述了什么可以转述出来，任何故意的改变并以这个强烈感情色彩的用词为基础的任何评论都是无效的。
所以，不要预设什么万能，也没有什么屠城。事实是，圣经很大一部分是人类历史某一阶段的真实记录，这种记载在其他民族也司空见惯，人们对神的认识是建立在圣经的启示、自己的感受和真实的历史基础上的，那空想的属性根本就是不存在的。而且，你说的”杀人的人，作了最邪恶的事“根本没有区分为正义而有和为了私利而谋杀，如果杀人都是邪恶的，那有死刑制度的政府没有一个不是最邪恶的，而且在人类的特定年代，杀人和被杀只是生存竞争的一个过程，和邪恶没什么关系。

和你理解的相反，圣经里的被救都是靠血，旧约里有羔羊的血，新约里有耶稣的血。

嘁哩喀喳

也没有什么屠城。事实是，圣经很大一部分是人类历史某一阶段的真实记录，
Starr 发表于 11.4.2009 02:16

按照“圣经”的描写，那些大屠杀是耶和华亲自下令的。你这句话的意思是不是说：“圣经”的描写不是真实的？

第一，人类语言的“全能”或”万能“没有一个指的是能做某甲想象的任何事，而且基督教里全知全能都有特定的意义，
Starr 发表于 11.4.2009 02:16

那好啊！倒是请你说说基督教里的“全知全能”是什么意思吧！基督教里的“全知全能”意义下的“神”能不能做到惩罚“罪人”的时候不伤及无辜的婴儿呢？