语言和逻辑

Starr

119# 嘁哩喀喳
1）古代的战争没有斩草除根灭绝对方的战争多了去了。你的历史知识不会贫乏到这种可笑的地步吧？周武王伐纣，秦国灭六国，。。。。。。，绝大多数的战争都不是把对方不分男女老幼全部灭绝。（奇怪了，基督徒们怎么会问出“古代哪个战争不是要斩草除根？”这样的问题？基督徒们真的绝智（“决志”）了？？？）
对历史和文化要深入研究才能发现其内在规律。斩草除根自然是把一切可能导致对方反扑的力量完全除掉，这在不同的背景下自然有不同的意义。武王伐纣，秦灭六国，都没有把对方的人民看作敌人，而是等待被解放的人。在这种情况下，尽管战事异常惨烈，一般不会殃及普通百姓。但是王室成员就没有那么幸运了，如果完全没有能力加上征服者宽宏大量，还能够苟延残喘，甚至得到一块封地，但一般情况就是赶尽杀绝。所以，古代显赫的家族基本上留不下什么直系后代，因为一旦失败，必定灭门。涉及到种族之间的冲突的时候，酷烈程度更非国内战争之比，例如唐朝高仙芝对塔什干的屠城，清朝的对准格尔的种族灭绝，同治回乱。这些都是斩草除根的原则在战争中表现出来的意义。以色列和亚玛利的冲突就是种族之间的冲突，符合人类历史的一般规律，因此是符合神的原则的。


2）我是否高尚不是我们讨论的问题。不管我是高尚还是卑鄙，耶和华/耶稣亲自下令大规模屠杀婴儿，这说明：即使“圣经”描写是真实的，耶和华/耶稣也是邪恶的！耶和华/耶稣的邪恶是显而易见的了。这和我是否高尚没有任何关系。请你的基脑清醒一点。
你是指鹿为马，无中生有。只要你愿意认为医生给你切除肿瘤是屠杀你的肢体，神让以色列人复仇是屠杀婴儿就随便你。

3）你的狡辩是在苍白无力得很。退一万步说，即使所有的古代战争都是“斩草除根”的，耶和华/耶稣下令大规模屠杀婴儿还是说明了耶和华/耶稣是邪恶的。别人邪恶（下令在战争中“斩草除根”的人们），不能说明耶和华/耶稣就不邪恶了。所有下令在战争中不对方不分男女老幼全部灭绝的人都是邪恶的----不管是真实的人物还是虚构的人物。
还是那句话，对于不懂历史不懂现实无事生非的人是没什么可讨论的。

eidi

120# Starr

上帝要斩草除根，根本是没必要的。它要杀人，随时都可以。所以，我们看到的是记载的是"愚蠢和野蛮"。

Starr

121# eidi
上帝要斩草除根，根本是没必要的。它要杀人，随时都可以。所以，我们看到的是记载的是"愚蠢和野蛮"。
不是上帝，而是人要斩草除根，正如医生切除肿瘤，不能留一点种子显示爱心。至于能不能做到，还要看信心、能力和环境才能决定。
愚蠢和野蛮都是不求甚解之人内心的映像，要怪也要怪自己不通。

eidi

被杀的人，的确感到了上帝的爱心。
把愚蠢和野蛮当作爱心的人，难保他作不出更愚蠢和野蛮的事来。

Starr

123# eidi
被杀的人，的确感到了上帝的爱心。
把愚蠢和野蛮当作爱心的人，难保他作不出更愚蠢和野蛮的事来。
即使不信上帝，这个世界上也总有杀人的和被杀的。在谴责别人“愚蠢和野蛮”的同时，还要考虑在相同的环境下自己和别人会怎么做，才不至于不考虑公义的要求，只会把自己放在杀人或被杀的立场不断埋怨的地步。

嘁哩喀喳

即使不信上帝，这个世界上也总有杀人的和被杀的。在谴责别人“愚蠢和野蛮”的同时，还要考虑在相同的环境下自己和别人会怎么做，才不至于不考虑公义的要求，只会把自己放在杀人或被杀的立场不断埋怨的地步。
Starr 发表于 24.4.2009 22:30

1）是的，即使不信上帝，这个世界上也总有杀人的和被杀的。
2）但是，如果有人屠杀妇女儿童，是要受到谴责的！
3）令人难以置信的是，基督教的“神”耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，而基督徒们的态度居然是赞美！

Starr

125# 嘁哩喀喳
1）是的，即使不信上帝，这个世界上也总有杀人的和被杀的。
2）但是，如果有人屠杀妇女儿童，是要受到谴责的！
3）令人难以置信的是，基督教的“神”耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿，而基督徒们的态度居然是赞美！
战争中，妇女儿童总是受连累的。在古代，你要是犯了谋逆大罪当斩，而要妄想妻儿平安，估计是白痴一个；在现代中国，在某种情况下，你要是不想杀死腹中婴儿，估计你的饭碗都不保。

前面已经说的很清楚了，不存在什么神大规模屠杀婴儿的事。当然，你可以说，任何残害机体的行为都是要受谴责的，而医生残害病人的机体，居然还有人感谢医生。神和医生的事例中，你的这种变态的思路都忽略了最重要的东西，根据你的思路可以得出任何变态的结论。你如果辩解医生不是“全知全能”而做不到你的要求那你就更变态。最高明的医生可以称为“神”医，神医就是要救你的命，除去潜在的肿瘤，而不是让你的身体和肿瘤和平共处。

嘁哩喀喳

战争中，妇女儿童总是受连累的。在古代，你要是犯了谋逆大罪当斩，而要妄想妻儿平安，估计是白痴一个；在现代中国，在某种情况下，你要是不想杀死腹中婴儿，估计你的饭碗都不保。
Starr 发表于 25.4.2009 19:35

呵呵！又绕回去了。

“战争中，妇女儿童总是受连累的。”，那是因为人的无能。比如，美军在日本扔原子弹，即使美军不希望伤及妇女女儿童，美军也做不到！

而基督教的“全知全能”的“神”也这么无能吗？基督教的“全知全能”的“神”有没有能力做到不伤及无辜的妇女儿童呢？

Starr

127# 嘁哩喀喳
呵呵！又绕回去了。

“战争中，妇女儿童总是受连累的。”，那是因为人的无能。比如，美军在日本扔原子弹，即使美军不希望伤及妇女女儿童，美军也做不到！
任何辩论都应该从公认的记载出发，而不是罔顾基本的事实完全基于别人的感受。关于“全知”“全能”在一般生活用语是什么意思和神为什么是“全知全能”前面已经讨论了不少。如果有人觉得神无能，他会找出大量的证据。圣经一开始他就没能阻止撒旦不出现，也没有阻止人不受诱惑，还需要硫磺洪水进行审判，也没有让以色列人不亡国，也无法让耶稣从十字架上直接走下来，甚至启示录里还要和撒旦进行血腥搏斗才能胜出。但是基督徒坚持认为神是“全知全能”的，这并不是否认前述圣经的内容，而是真实、安息之下，人的灵魂最深处被神摸到，基督徒能感受圣经表明出来的神就是创造天地、以公义慈爱保守人，赐下耶稣基督洗去人的罪，并在最后审判罪人和义人。对于这样一位神，用怎样的言语赞美都不过分。没有被神touch的人，想靠管窥之见来审判神，实际上是钻自己的牛角尖。

"基督教的“全知全能”的“神”也这么无能吗"?
是的,圣经里的神在某些人眼里一直就是这么无能的。

“基督教的“全知全能”的“神”有没有能力做到不伤及无辜的妇女儿童呢”？
正是由于神是全知全能的，以色列人在那种情况下才会杀死所有的亚玛利人，才会让后人知道罪及一切和罪连接的人的结局，才让人在神的公义面前战战兢兢，而这种敬畏正是保守人不至于毁灭的最佳武器。现代社会妇女儿童无辜的概念显然不是不言自明的，而是目前条件下公义对人的要求，而同样的公义，在3000年前则必然表现为当时的形势。倘若没有公义在彼种条件下的表现，人也就不知道此种条件下公义是什么表现。

龙蟋蟀

撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。

如果这样的命令不是“下令屠杀婴儿”，也过于牵强附会了。有了这样强词夺理牵强附会的辩解，其它的辩解，不看也罢。