不可思议的报业因果

acarewang

原帖由 jasonal 于 10.2.2008 23:20 发表


明明在讲佛教的因果论，为什么引用的却是道家老子的话？
用开车前要加足油的例子没有错，这种因果论的解释也能帮助人积极面对人生。
但是人世间的事并不是一切皆能靠自己的努力获得成功的。比如回到这个开车的 ...

人世间很多事情有关有联。有些隐有些显而已。至于这个开车的例子，我想你去加满油，这个因是因为它需要油，你需要它，这就是你们的因缘。至于大雪封路你无法前行，这和你与车子的因缘是两回事。这是你和天气的因缘。或许某人每次出门都是晴天，有些人却总在雨天。这个是一种微妙的因缘。有些因缘可以改变，有些不可以，你可以改变车子的状态，性能，但是你却不能改变天气的变化。正如为什么神救世人而不是世人救神。那是因为初始的因不同，注定了这种支配关系，注定了这种能力范围。才会有现在的果。不能因为天气原因我们就去埋怨汽车。这个没有因果关联，如果说有，那也是车和天气的，车子是一种物品，它的特性注定了自己的能力。那么人的特性也就注定了人的能力。我们要努力，但是这种努力只是在自己果报范围之内，你可以在能力范围之内做到最好，但是你却不可能超能力实现。两个同样的人从出生一直什么都一样，包括经历所有。但是绝对不会是两个一样的结果。为什么，就是因为因缘不同。

acarewang

原帖由 jasonal 于 11.2.2008 00:12 发表


你这段论述让我想起圣经新约罗马书第二章。
“这个规律凭什么是这样？”用圣经反而能得到简单明确的解释。
因为有一位神，他是公义的，“他必照各人的行为报应各人。” (罗马书 2:6)。
“凡恒心行善，寻求荣耀 ...

记得一位师父对我说过，每个人都有自己的因缘，包括他的信仰。他还告诉我，作为一个佛弟子，只有你去肯定一切，那么你才知道什么是对错。作为佛弟子，会对每一种客观存在用肯定的态度去理解和分析，因为不应该有分别心，执着心。
我也很想知道，这种从生命的开始就要把信神作为最重要的事情去做，是谁规定的？为什么神可以去约束惩罚世人而世人却无法去约束神？为什么有神和人的区别？又为什么这种思想总是透露着尊卑？这是谁的因谁的果？为什么在人出现前就会有神？为什么神会创造人？为什么有些人一开始就信神得救，为什么有些人不信神却一样圆满？这些都是一种因果，问为什么本来就是在寻事物的因，解答那就是在说事物的果。所以善恶好坏不是别人定的，是自己的感觉。自己的标准。很多人为什么做很多事会违背神，却很少违背自己？那就是因为这种背叛服从的标准在自己心里。千百年来没有定论，也无须定论。信仰什么，追寻什么，因缘而已。

jasonal

原帖由 acarewang 于 11.2.2008 00:00 发表


其实以上的观点引用道家不无道理，很多东西的引证是一种论证方式，我转贴过来只是希望解答所谓的因果问题，不是要拿来评论是否提及其他宗教就一定是错的。 用因果论告诫人也好，引导人也好，都有自己的根据。所有 ...

因果论本来没有错，但是把人的行为报应强加在他自己身上，这辈子没报应成功，就强加在他下辈子；这辈子享福，就硬说上辈子行善，这辈子受苦乃是上辈子作恶。这种就成了机械的因果论了，说是就是，根本没法证明。

横眉冷对波旬魔

原帖由 jasonal 于 11.2.2008 00:31 发表


因果论本来没有错，但是把人的行为报应强加在他自己身上，这辈子没报应成功，就强加在他下辈子；这辈子享福，就硬说上辈子行善，这辈子受苦乃是上辈子作恶。这种就成了机械的因果论了，说是就是，根本没法证明。

楼上你说因果论没错是因为你从基督教的角度说的，可以说是错误的方法得出了正确的结论。刚才我就猜道你肯定要把因果的原因往造物主身上靠。呵呵，不幸言中。
如果为了和基督教的人辩论，一个无耻 的佛教徒也可以说一个善意的谎言，就说因果的规律是万能的佛陀用法力定下的。可是我不会这么说，因为事实本身已经很有说服力了。
纵观当今宗教，以造物主信仰为特征的宗教几乎无一例外的声称创造了宇宙和生灵，宇宙的创造仿佛也如同商标注册一样先下手为强。在自己书中写的东西，能让外人信？

jasonal

原帖由 acarewang 于 11.2.2008 00:25 发表

我也很想知道，这种从生命的开始就要把信神作为最重要的事情去做，是谁规定的？为什么神可以去约束惩罚世人而世人却无法去约束神？为什么有神和人的区别？又为什么这种思想总是透露着尊卑？这是谁的因谁的果？为什么在人出现前就会有神？为什么神会创造人？为什么有些人一开始就信神得救，为什么有些人不信神却一样圆满？这些都是一种因果，问为什么本来就是在寻事物的因，解答那就是在说事物的果。所以善恶好坏不是别人定的，是自己的感觉。自己的标准。很多人为什么做很多事会违背神，却很少违背自己？那就是因为这种背叛服从的标准在自己心里。千百年来没有定论，也无须定论。信仰什么，追寻什么，因缘而已。

为什么这种思想总是透露着尊卑？耶稣在世上的时候，他是来作仆人的，他为人医病，给人吃饱，甚至为门徒洗脚，最后被人钉死。到底谁尊谁卑？

为什么有神和人的区别？我倒要反问你，为什么人与你养的宠物有区别？为什么要孝敬父母？在家你和你父母有区别？公司作重大决定的时候，为什么你的意见和你老板的意见会被区别对待？正因为人想要和神平等，所以才会被引诱。人不能做到像神一样公义。

善恶好坏在每个人心里都有自己标准，但是相差不大，为什么呢？虽然相差不大，但是每个人的尺度还是不同。所以才会有人做自以为很善很好的事，在别人眼里却是微不足道的。如果相处之人都有相同的标准，那他们之间就不会大矛盾、大冲突了。其实善恶好坏必然有统一的标准，这标准就在圣经里，有神早已定好。

很多人为什么做很多事会违背神，却很少违背自己？因为人都不愿意有一个神高过自己，更愿意把自己当作自己的神。如果没有神，就可以为所欲为了。这个欲就是来自自己的私欲。

信仰什么，追寻什么，因缘而已。在圣经里也有相似的描述：不是我们拣选了神，而是神拣选了我们。但是我相信，人有自己选择的权力，当人听到福音的时候，人可以选择去思考，也可选择不去思考。思考的人可以作出福音是否正确的答案。有了答案以后，还可以继续选择是否愿意按照福音所说的去做。可以选择主，也可以继续选择世界。这就看到底哪个对你自己更加重要了。

为什么神可以去约束惩罚世人而世人却无法去约束神？因为神是公义的，而且有权柄。人，和公义相差的太远了。

为什么有些人不信神却一样圆满？这个我不知道，不能帮你回答。我也不知道是不是真的有人不信神却得救的。

横眉冷对波旬魔

原帖由 jasonal 于 11.2.2008 00:31 发表


因果论本来没有错，但是把人的行为报应强加在他自己身上，这辈子没报应成功，就强加在他下辈子；这辈子享福，就硬说上辈子行善，这辈子受苦乃是上辈子作恶。这种就成了机械的因果论了，说是就是，根本没法证明。

获得证悟的人，可以用宿命通立即了解前后的因果，你说的根本没法证明，是不是太武断了？

jasonal

原帖由 横眉冷对波旬魔 于 11.2.2008 00:55 发表


楼上你说因果论没错是因为你从基督教的角度说的，可以说是错误的方法得出了正确的结论。刚才我就猜道你肯定要把因果的原因往造物主身上靠。呵呵，不幸言中。
如果为了和基督教的人辩论，一个无耻 的佛教徒也可以 ...

在有佛陀之先就已经有了世界，就已经有了因果，所以不可能是“万能的佛陀”用法力定下的。
在自己书中写的东西，能让外人信？圣经是神默示的，所以整本圣经虽然有不同的人执笔，却依然完整和谐。
世界宗教中，犹太教、伊斯兰教、基督教所用的很多经典都是相同的。所信的上帝其实是同一位，只不过对耶稣的看法不同。

横眉冷对波旬魔

我觉得楼主不要再循着基督教的思路问下去了。我们问的话，耶稣耶老师也总有办法给说过去。问也是白问。

国内的法师用老子的话讲解因果论，可能因为国内人们普遍对本土的东西比较认可，孔孟老庄可能比释迦牟尼的话好使。所以这里暂时借用一下，这样做究竟合理不合理，我的智慧还无法决择。其实老子有没有佛教的因果论思想呢？恐怕够呛。这个讲法的具体方法，因人而异，就不用说了把？

横眉冷对波旬魔

不是把？嗬嗬，我们佛教也说，其实释迦牟尼佛也是万部坛城之主——金刚萨多佛在这个世界的化身，其实最早的佛早就有了。所以我们佛教如果想编造一个对等的说法也非常容易。

横眉冷对波旬魔

说造物主的宗教很多，都是同一位？？？其实不是也没关系，因为你们可以论证你们才是真神，别的都是假冒伪劣的。