林思云：再谈中国人的性格不适合搞民主体制

wanderlust

“如果要在中国实现民主，那民主的定义一定要明确，那就是辅助法制和舆论监督，这些东西在我们国内正一点一点的向好的方向变化，请大家耐心一点，给共产党一点时间，也给我们自己一点时间，别再逼我们流血了，我们都是普通人，我们要养家糊口，我们虽然对现状不满，但还不至于想去推翻她。”<br /><br /><br />强化法制和舆论监督很对，但是：<br />在一党专政，党国不分的前提下，这方面的东西是无法彻底改良的！<br />原因是什么，原因很简单：<br /><span style='font-size:14pt;line-height:100%'><span style='color:red'>权力导致腐败，绝对权力导致绝对腐败！</span></span>打个比方，你能不能让一个饥饿的厨师监督自己不偷吃？！<br /><span style='color:red'><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>监督必须来自外部，权力必须得到制衡！这是政治学的铁律，不是随人为的希望而能改变的。</span></span><br />并不是说要有什么流血牺牲，一定要推翻政府。就算共产党继续执政，只要中国能够党国分家，法律不再被一党凌驾于其上，有强大的反对党或者社会力量行使监督功能，情况就会比现在有根本的改变。<br /><br />很多人寄希望于促成诸如共产党内部民主之类的达到监督，简直就是痴心妄想。共产党本身就是一个利益集团，任何利益集团都不会自我阉割，主动放弃权力和既得利益的。除非有外部力量促使他这样做。同样，在专制社会中，任何民权都不能寄希望于政府的施舍，必须通过斗争来换取。就算在美国，黑人平等民权的实现，靠独立宣言里的条文没用，最后还是靠马丁路德金那一代的斗争和牺牲换来的。不管在民主还是专制社会，人民对政府始终必须有批评和监督的权力，否则民权就会轻易的被政府宰割。中国这么多在艰难条件下的维权人士所做的，就是所有公民的榜样。

hollychinese

44#还真够堕落的,我拿你当驴骑,,你为了不受到伤害不会有意见吧&#33;<br />为什么国内那么多人不想要这种稳定,他们吃饱了撑的?<br />照你的逻辑震撼了欧洲封建体系，推动了欧洲各国革命的法国大革命错了,美国独立战争<br />错了,推翻清王朝封建统治的辛亥革命错了.<br />谁不要这种稳定,就是要暴力流血?<br />头脑简单.

dietotenhosen

<!--QuoteBegin-hollychinese+27.11.2005, 08:00 --><div class='quotetop'>QUOTE(hollychinese @ 27.11.2005, 08:00 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->44#还真够堕落的,我拿你当驴骑,,你为了不受到伤害不会有意见吧&#33;<br />[right][snapback]820575[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><span style='font-size:21pt;line-height:100%'>你这个“高尚的中国人“，受了过多的自由教育，不懂何为“尊重“<br /><br />学“自由“也要学其精华，论坛要讲礼貌的，你那些糟粕留着自己用吧 <!--emo&B)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' /><!--endemo--> </span>

hollychinese

<!--QuoteBegin-dietotenhosen+28.11.2005, 00:51 --><div class='quotetop'>QUOTE(dietotenhosen @ 28.11.2005, 00:51 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->你这个“高尚的中国人“，受了过多的自由教育，不懂何为“尊重“学“自由“也要学其精华，论坛要讲礼貌的，你那些糟粕留着自己用吧 <br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><span style='font-size:19pt;line-height:100%'>dietotenhosen堕落天使:<br />“...作出痛苦的阳萎病人。提到壮阳药物“伟哥”时的模样，别他妈跑这儿装像，...”是<span style='color:red'>你贴子里的内容</span>吧？这就是你受到的自由教育？你就是这么讲礼貌尊重别人的？这就是你学的精华，你的民主？你真“高尚”！！！</span><br /><span style='font-size:17pt;line-height:100%'><span style='color:red'>don&#39;t disgrace Bruce Lee,please</span>！！！</span>

zhantian

楼上的不要激动,裤子发的帖子是转贴,非原创.

dietotenhosen

<!--QuoteBegin-hollychinese+28.11.2005, 02:20 --><div class='quotetop'>QUOTE(hollychinese @ 28.11.2005, 02:20 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><span style='font-size:19pt;line-height:100%'>dietotenhosen堕落天使:<br />这就是你受到的自由教育？你就是这么讲礼貌尊重别人的？这就是你学的精华，你的民主？你真“高尚”！！！<br /><span style='font-size:17pt;line-height:100%'><span style='color:red'>don&#39;t disgrace Bruce Lee,please</span>！！！</span><br />[right][snapback]821220[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br /><span style='font-size:21pt;line-height:100%'>没受过“自由“教育，没给自己起名<span style='color:red'>“高尚“，</span>不过就是比你懂礼貌</span></span>

steve2046

唉~一谈论问题就跑题&#33;何苦呢?何必呢

cat118

什么是民主？一个单词而已。什么是脱贫？中国几代人的鲜血和教训。

金色蚩尤

布什开门和芝麻开门<br />　　布什早就知道北京是个吃都，他惦记这个事情已经惦记５０００年了，今天终于逮着机会假公济私一回。在美国，一般是没有这个人权的。布什能够得到这个机会，完全归功于中国人民的国际主义精神。中国人民有钱不给自己长工资，而是发扬奉献精神，向全世界提供廉价商品，早已经在地球这个屯子里传为佳话。今天，中国人民又向布什敞开它那有５千年悠久历史的瘦骨嶙嶙的胸怀，一展无私的雄风。布什如何不激动？<br />　　所以接下来的事情按照历史必然的要求顺理成章地发生了：布什饥不择路，被佛跳墙吸引到两扇看着明白的门跟前。岂不知这两扇门有分较，看着高，量着宽，分左右，不逢源。它是中华民族集体智慧的结晶。像美国这样劣等的民族是不懂得消息埋伏五行八卦的，谁敢保美国的先民没有被成吉思汗征服过。所以美国人想来中国当皇帝，门都没有。俺中国的皇帝是让女真打猎的匹夫当的。中国的魔术门就是给世界第一施定身法的。<br />　　孩子们，把鏊拜拿下，送到宴会上去。<br />    说实话，布什在中国吃大餐并不能把中国文化的精髓吃回去。酒肉穿肠过，佛祖中国留。中国特色这个国家一级保护古董是不可以随便离开国门的。<br />    当年芝麻开门这个外资被引进中国，几乎是一夜走红，迅速传遍大江南北长城内外，传得家喻户晓妇孺皆知，在芝麻开门面前，全体中国人的认知能力一律平等。百万英镑，一夜暴富，天上掉下个林妹妹，美国亲爹忽然来认儿子了，有那么一天在街上和一个高干撞个满怀，此公一把抱住你说，人才啊人才啊！施拉普纳不远万里来到中国了，凡此种种，不一而足。弄得国人神五神六的，不知今昔是何年。每每发展一个下线，都把他当作芝麻，指望他神话一回；孰不知他还指望着你神话一回呢。<br />    布什他当然不知道中国人竟然有这种爱好，只听芝麻的，不听西瓜的。<br />    地球屯子里的大是大非不能够让布什为难，但是小小的一扇门却让他下不了台。到底是全世界重要还是中国的一扇门更加重要，答案是肯定的。这就是中国智慧。中国人不比美国人，睚眦必报，动不动就想叫布什下台；中国如果看不惯你一定要让你下不了台。搞垮美国的唯一办法是让布什下不了台，而且叫他再活500年，而且全世界都去白宫上朝，而且屯子里的人全部穿西服，留小平头。这样坚持不懈300年的话，中国第57个民族美族就产生了。<br />

steve2046

民主是一种制度,一个根本性问题.这个问题不解决,中国的历史就是个恶性循环.<br />夏人：时日曷丧,予及汝偕亡！ <br /><br />　　评估：夏桀是历史上有名的暴君，屠杀百姓极其残酷。这个话很有名，国人迎接商汤，放逐了他。虽然起义的具体事件不可考证，但是鉴于这个“口号”的激烈性，推定为有吧。 <br /><br />　　陈胜：王侯将相，宁有种乎？ 伐无道，诛暴秦。 <br /><br />　　评估：这个口号确实厉害，当时还有项羽的“彼可取而代之”，刘邦的“大丈夫当如是也”。——是啊，有种吗？为什么你享富贵我们内受苦！确实有煽动性。宋代统治者把它改造成“将相本无种，男儿当自强”，看来皇帝还是有种的，但毕竟是让步了，并号召大家好好读书去，也算聪明。 <br /><br />　　赤眉军：杀人者死，伤人者偿创。 <br /><br />　　评估：樊崇是农民，不识字的，也学起汉高祖了，呵呵。这种强调秩序的口号虽然不如别的类型响亮，但是开宗明义，具体实在，很容易让百姓了解自己，支持自己。 <br /><br />　　李通：“刘氏复起，李氏为辅。” <br /><br />　　评估：汉朝时期迷信盛行，图谶、纬书流传，预言性的东西很时髦。这是“半仙”李通劝刘秀起义，给他打气的话。 <br /><br />　　黄巾军：苍天已死，黄天当立；岁在甲子，天下大吉。 <br /><br />　　评估：这时候预言性的东西更吃香。张角是一个医生，一个老道，半个秀才。素质不错，组织能力很好，但军事一般。当时的东汉政权虽然摇摇欲坠，但是封建豪强都兵强马壮，如果不各地同时起事，没有成功的希望。 <br /><br />　　王薄: 无向辽东浪死歌 <br /><br />　　长白山前知世郎，纯着红罗绵背裆。长槊侵天半，轮刀耀日光。上山吃獐鹿，下山吃牛羊。忽闻官军至，提刀向前荡。譬如辽东死，斩头何所伤。 <br /><br />　　评估：隋朝末年，炀帝剥削残酷，大兴土木，巡幸游乐，徭役、兵役甚为繁重，民不聊生，终于激起大规模的农民起义。大业七年（611），炀帝为征高丽做准备，征发全国兵、民数百万，“天下死于役而家伤于财”，尤其是山东、河北地区遭到的破坏更为严重，加上水旱灾荒，隋末 农民大起义的序幕首先在这里拉开。这个口号用诗的形式告诉民众——已经没有活路了！ <br /><br />　　李密：罄南山之竹,书罪无穷;决东海之波,流恶难尽。 <br /><br />　　评估：这是李密讨伐隋炀帝的檄文，因为李密也是社会上层，不可能象农民一样提出深层次的建议，而是从统治阶级的道德标准上攻击。不过文笔是好，留下了一个成语：罄竹难书。 <br /><br />　　黄巢：天补均平 <br /><br />　　评估：黄巢“均平”的提出，在农民起义历史上还是第一次。 <br /><br />　　王小波、李顺：吾疾贫富不均，今为汝均之！ <br /><br />　　评估：随着历史经验的总结，农民起义口号的迷信色彩逐渐淡化，所提问题逐渐指向封建制度本身，而且越来越明确、具体和系统。 <br /><br />　　钟相、杨么：等贵贱，均贫富。 <br /><br />　　评估：相杨么起义，是中国历史上第一次提出“等贵贱”的口号，这次起义由钟相策划和发起，但起义正式爆发不久钟相即牺牲，之后五年的斗争都是在杨么的率领下进行了。在杨么失败后，降于岳飞的义军也都成了抗金的中坚。这个口号不仅仅是经济问题，还对政治地位问题提出了目标，即“等贵贱”。 <br /><br />　　韩山童、刘福通红巾军：明王出世，石人一只眼，挑动黄河天下反。 <br /><br />　　评估：元末农民起义的口号迷信性很强，但是有一个特点，借助外来“明教”的力量，加上本来就激烈的民族矛盾，所以最后由朱元璋取得成功。严格地说，这是古代农民起义成功的唯一一次。 <br /><br />　　张献忠：荡平中土，剪除贪官污吏。 <br /><br />　　评估：矛头针对性强，但是没有涉及更深层次的问题。 <br /><br />　　李自成：均田免粮。 <br /><br />　　评估：李自成起义在中国历史中有着深远的影响。“均田免粮”的口号已触及到封建土地所有制，标志着当时农民起义达到了一个新的水平。 <br /><br />　　太平天国：有田同耕，有饭同食，有钱同使，无处不均匀，无人不饱暖。 <br /><br />　　评估：这个口号继承了先前“等贵贱，均贫富”的具体内容，又用基督教的形式为人们描绘了一个理想世界的蓝图，确实是进步了。 <br /><br />　　义和团：扶清灭洋。 <br /><br />　　评估：最糊涂，也最失败的口号。 <br /><br />　　同盟会：驱除靼虏，恢复中华，建立民国，平均地权。 <br /><br />　　评估：这个起义口号既有政治目的，也有经济政策，而把民族矛盾放在首位，激励国民。可惜“平均地权”一项国民党最终也没有实现，被共产党打败，也根本是因为这个“平均地权”。 <br /><br />     共产党:消灭阶级,实现共产主义.<br />        评估: 大家心里有数.<br /><br /><br /><br />各位英雄人物革命成功后又如何?呵呵老百姓感觉差别不大.<br />