语言和逻辑

Starr

人类能交流靠的是语言，语言其实就是一种人与人之间的“约”。只有相互承认各自表达的内涵，双方才能进行逻辑思辨。具体的词语必须在特定的范畴下才有意义，这是不言自明的。

一个例子就是“全能”或者万能这个概念。如果某甲说某乙是“全能”的时候，没有一处是说某乙能做到某甲的一切要求。例如“全能”的干细胞不会发育成别的物种，“万能”的钥匙不能当锁来用。基督教里神的“全能”自然也不能离开基督教的话语范畴。神是个灵，创造了世界也审判世界，虽然人败坏堕落只有死亡，但神却有计划让人有分于永生，这是藉着耶稣的道成肉身、钉死、复活、升天来实现的。所以，从终极意义上说，基督徒赞美神的全能一点也不过分。但是某些人却有意曲解“全能”的意义，把一个自己也不相信的内涵强加在基督教的语言里面，自然不能得出自己想要“反证”的目标。神不能创造一个自己举不动的石头，神不能按照某甲要求做A的时候不做B，这些都不能说神不存在或者神不“全能”，而是某甲根本没有把一个词语放在它应该的范畴，所以不能了解内涵。

还有一个例子说的是“无误”。“误”总是相对于正确来说的，从统计学上说，有平均数才有误差，从伦理上说，有中庸才有极端。基督教派别众多，圣经版本也众多，那么到底该听谁的信谁的呢？圣经无误正是为解决这个问题。不同派别的争论都要以圣经为准，不同版本的争议都是以更符合原文为准。因此，圣经无误是个让人活的信条，而不是随便拿某个时代的某个教条当平均数非要把圣经当误差。

那圣经是不是自洽的呢？当然，整本圣经都是在讲神的事，精义从来不会偏差。但有不少人拿一些逻辑来推论圣经不能自圆其说，这是不符合实际的。圣经的字句就像道水流，人在平静中才能享受。这不是一个逻辑书，不是要去证明什么，而是平静的把事情叙述出来。逻辑必须有一个范畴，有统一的标准，共同认定的事实，并且不能故意遗漏某方面或加强另一方面，这些都是用逻辑反圣经的人故意视而不见的。

在美一方

明白了，你是在说“圣经”是相对的无误，耶和华是相对的全能。

嘁哩喀喳

请教：你承认“圣经”上有自相矛盾吗？有，还是没有？回答之前，请参考下面的详细论证：


http://www.kaiyuan.de/forum.php? ... &extra=page%3D1

嘁哩喀喳

请教：我这个逻辑有什么问题吗？

我之所以强烈地厌恶基督教，是因为我认为基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性。论证如下：

　　1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
　　2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的肉这样令人发指的暴行。
　　3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己儿女的肉这样的事。
　　4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！

因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！

Starr

2# 在美一方
我说的是“全能”和“无误”都必须在基督教的范畴里才有意义，在这个范畴里，没什么是相对的。
作为一个人来说，只要他还能说话，还能思考，就不存在适用于任何范畴的绝对“全能”“无误”，因为任何动静都会打破这个“全能”——它没有阻止不发生这些动静。在这个意义上，讨论什么“绝对”的全能毫无意义。但在特定的范畴，特定的条件，这些看似绝对的概念才有活的意义。

Starr

3# 嘁哩喀喳
你的帖子我基本上都看过，这个链接我也好好看了。你的论证能说明我1楼和5楼说的放之四海而皆准“全能”“无误”的不存在。基督教的话语环境正如其他任何话语环境一样，每一个词都有特定的含义。不了解这些词的含义，是没有办法进行逻辑思考的。就如计算机语言一样，虽然有些内容和日常用语一样，但如果不考虑内部的语法，用日常用语编写程序，肯定是无法运行的。

在美一方

  
我说的是“全能”和“无误”都必须在基督教的范畴里才有意义，在这个范畴里，没什么是相对的。
作为一个人来说，只要他还能说话，还能思考，就不存在适用于任何范畴的绝对“全能”“无误”，因为任何 ...
Starr 发表于 10.4.2009 00:03

能不能明确一下，在基督教范畴之外，耶和华和圣经都不是绝对真理。是这个意思吗？

嘁哩喀喳

基督教的话语环境正如其他任何话语环境一样，每一个词都有特定的含义。不了解这些词的含义，是没有办法进行逻辑思考的。
Starr 发表于 10.4.2009 00:09

呵呵！如果你有道理，总是讲得清楚地把？请问：你的什么“话语环境”可以把那些自相矛盾“解释”的不矛盾呢？你的什么“话语环境”可以把耶和华/耶稣__使__人们吃自己儿女的肉这样的暴行“解释”成“公义”的呢？

不要用这些似是而非的东西来自欺欺人！

在美一方

8# 嘁哩喀喳

俺要批评你！讨论就讨论，别论断人。

Starr

不同的人对一件事的理解不同，根据逻辑推出的结论自然也就不一样。例如朝鲜发射“卫星”，美国、朝鲜和中国的看法是不一样的，这也是为什么安理会会争吵不休的原因。我前面说过，只要一个人能说话能思考，他头脑里就没有绝对的、放之四海而皆准的“全能”和“无误”，基督教范畴里的这些概念必须有特定的条件才能有意义。同样的，圣经会真实记录作者所处时代的大事，读者通过这些记载自己会得出结论。在这样的前提下，圣经里并没有什么“大规模屠杀婴儿”的记载，神使人吃儿女的肉是因为悖逆神的人下场悲惨到不如此则不能存活。任何一个不预设偏见并能够坦然面对一切真实的人都会感受到神的大能、威严和慈爱，不能不产生畏惧和赞美。