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楼主: sga
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刘晓波得诺贝尔奖了

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141#
发表于 13.10.2010 19:00:44 | 只看该作者
回复 114# weiss_aya # r% K8 [+ s1 g0 \- `6 }

" w) e9 \4 g+ R4 s( n. Z5 x( p( |1 J5 L) y5 l: F+ w
军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队,军队效忠党,那叫党卫军
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142#
发表于 13.10.2010 19:00:53 | 只看该作者
本帖最后由 tommy_725 于 13.10.2010 20:07 编辑
" B  Y7 m' B5 i% Q
8 C( d) c- C. J" O3 H5 K回复 139# studio 4 i0 ?4 l: f- P+ w
! n2 i  L, x% p& i: Y' Q
是阿,在国内,总是觉得很压抑,现在总算出来透透气了
' d, f$ `3 c- C: h

4 c  W3 o, z4 r5 ?4 p是啊,每个公民自身的体验才是最可信的,而不是有目的搜很多乱其八糟的材料,得出结论。
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143#
发表于 13.10.2010 19:01:29 | 只看该作者
回复 132# Ganymede
& Y: f; D& u, ?, _9 X" \4 y0 c" B* U" W; d

2 N, Z( p: F, Q0 k) r5 R, p   Tommy爱国,可以理解
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144#
发表于 13.10.2010 19:01:54 | 只看该作者
回复 141# silverghost , b6 r5 r3 e: X, A) z  V: |1 J

# I1 S! q* L4 T8 _" P- L  p谢谢:)* r8 `! C$ V& A7 r
推荐大家读下这个
1 f7 M, n4 h+ G/ R9 A& N* t一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析
. ~5 @4 u, h) Dhttp://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
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145#
发表于 13.10.2010 19:09:24 | 只看该作者
本帖最后由 silverghost 于 13.10.2010 20:14 编辑 1 L: @5 E: ]0 w* m7 W

8 {0 C) K$ Z9 G7 u回复 145# tommy_725
. D" J' l8 U# \* H5 ]
/ J, B7 d2 ]) V9 U! P# ?" ]: {& B% I2 I+ {! v9 H
   刚刚读完,希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子,明白人还是占大多数
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146#
发表于 13.10.2010 19:53:31 | 只看该作者
有人反复拿 NED 说事,各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/7 b3 m8 m7 m- J+ X2 t& Q! a
) M; n1 H/ v% Q, T7 x6 L
中共和 NED 相比有过之无不及。
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147#
发表于 13.10.2010 20:01:56 | 只看该作者
回复  silverghost 4 ]  N# n+ q2 e  d
( `, S; i+ O1 [) }' X+ e2 Y% n
谢谢:)) W7 |/ I* x; F' Z8 `
推荐大家读下这个" j+ X8 C8 W$ v# u+ r+ ~7 C& S; Z
一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析
! ?: u' Z( k+ _" \  zhttp:// ...
0 q1 h# w* q6 r( i/ b4 Btommy_725 发表于 13.10.2010 20:01
特地贴出其中几段,以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心,中华人民共和国宪法规定,中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗,去抢劫银行,他有权利把这句话说出来,而不是因言定罪。1 O% f! S4 `: q7 u3 {( n' w" l

  W+ d2 ]4 r5 h7 ~$ Z
, g3 q" P% P& m. ~3 J4 ~3 E在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上,我就聽到不少的陰謀論,說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具,旨在詆毀中國,為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上,劉曉波獲獎並不值得中國人高興,更該予以譴責。6 v( E8 {4 v$ A; k( o
7 g$ _5 O9 }8 S, q* b& `  e$ K
讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先,這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢?回顧歷史,每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具,並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫,九三像頒獎給曼特拉,二千年頒獎給金大中,零七年頒獎給戈爾,每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上,無論是上述的任何一人,獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解,從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾,於是「和平獎變成了政治工具」,所以需要聲討。0 w5 G" r: E: w; ]! j, P' w8 z

& q# q" _9 y; ~  O! y, E2 ?$ m$ }宏觀點說,世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話,這文章就是政治宣言;如果你選擇在下面回應,你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法:個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時,其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說,那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人,也可以被理解為在散播另一種的陰謀論;從邏輯上看,他們自己倒毀了自己的公信。  ]' S9 O2 Y, ]- w

5 l+ i* i4 p+ S) i6 f* Z' D要評論劉曉波獲獎是否合適,無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖,而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話,我們不能怪別人,只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會,讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。
7 B: j( ?( z- d9 p, Q
9 n8 O+ ]+ B: V劉曉波獲獎的理據是什麼?據諾貝爾委員會的介紹,是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到,劉曉波參與八九天安門抗議,和身為《零八憲章》的執筆人。
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* @. d+ x$ V7 y# c# ?7 {中國的人權有沒有問題?當然我們不容否定,在過去的數十年來,中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說,我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。7 h1 I- f! n8 G8 _
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劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年,原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪,都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確,他的主張是否合適中國國情,任何人也不該被以言入罪,這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好,你可以不同意他的立場,但這不等於他沒有權利這樣說。畢境,他說話的權利,在共和國憲法當中寫得清清楚楚。' M8 R+ v) P8 a% S/ ^# J1 z
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事實上,劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」,在中國共產黨的「二大」中就有,「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠,總理溫家寶一週前接受美國記者訪問,同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。
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劉曉波寫文章會使得中國動亂起來,破壞中國的社會和諧嗎?如果寫寫文章就足以挑起社會情緒,那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人,而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者,是否本末倒置了?真正破壞中國社會和諧的,不是劉曉波,而是各種不公義的社會制度。
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148#
发表于 13.10.2010 20:20:18 | 只看该作者
回复 147# Angevil
, J' j" @3 F4 E3 e% G
# V* V9 v- n1 \/ k3 s! @. w% y! b 文章忘记写了,政府经常买美国飞机,德国火车,就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担
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149#
发表于 13.10.2010 20:23:12 | 只看该作者
回复 148# Adora
! C+ m2 N4 l. o6 }+ e3 b7 K9 I9 u1 v' L! o2 N/ _, m$ f

; _& d$ O+ S+ A! R) V( A6 {5 Q   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用
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150#
发表于 13.10.2010 21:34:15 | 只看该作者
回复  Adora ( D4 U( ~. E1 J+ l. ^  `. D

3 c8 m" j$ J6 {) Q* ?( T, E' t" U  D' z# R
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用 ...# F7 c* G# x* B' r1 c
silverghost 发表于 13.10.2010 21:23
我觉得这位香港学者有一点写的非常重要,如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱,那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题,而不在于写文章的人。& a2 K$ Q! G7 W
' g" ]: B6 U7 L! T2 T8 q* @( p
; g" Z- [1 W: O9 P8 B
就好像我前面说的,如果不需要一兵一卒,光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解,那么根本原因是在于网站呢,还是这个民族自身呢?照这样说,这个世界上那么多能上youtube和google的国家,应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。
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