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楼主: sga
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刘晓波得诺贝尔奖了

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141#
发表于 13.10.2010 19:00:44 | 只看该作者
即时机票
回复 114# weiss_aya ; ~3 i% Y* ]: x3 I  T

8 ~$ T% a& n3 J! o1 X* T
+ F1 e( p! @. P; e1 x8 s% q7 \6 G军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队,军队效忠党,那叫党卫军
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142#
发表于 13.10.2010 19:00:53 | 只看该作者
本帖最后由 tommy_725 于 13.10.2010 20:07 编辑
. {/ _" v& [% ~! `5 _; U' e; B7 S% ~) P8 ?, _+ }  S; @" \
回复 139# studio , ^; p1 j, U. K# p+ I* {
: s. Y# B/ P/ k. v. B9 y) B6 @5 R3 j
是阿,在国内,总是觉得很压抑,现在总算出来透透气了

$ o1 |  b( e- A
' O5 }8 {' ~7 }+ W: e是啊,每个公民自身的体验才是最可信的,而不是有目的搜很多乱其八糟的材料,得出结论。
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143#
发表于 13.10.2010 19:01:29 | 只看该作者
回复 132# Ganymede
( N' q4 b$ U8 ~: y) S
& V% g7 P& b- a# Z) D* S4 [7 \; V( k
* V- q; N1 b! m1 y3 H   Tommy爱国,可以理解
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144#
发表于 13.10.2010 19:01:54 | 只看该作者
回复 141# silverghost ) J. ~4 H; k5 V. d

" P) F2 y. M4 W谢谢:)2 K, W2 J8 _( [3 t
推荐大家读下这个  C% v$ K: f' J/ ?
一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析! e# `4 q% V5 X) I( b
http://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
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145#
发表于 13.10.2010 19:09:24 | 只看该作者
本帖最后由 silverghost 于 13.10.2010 20:14 编辑 0 n2 o! U; ^. y7 Y+ ~3 K) \4 J

" W& g4 r9 e: X- h7 i9 t0 z回复 145# tommy_725 ; c/ t5 M$ D- z4 X: {6 M

' a, Z4 x6 G" l- ?
% g1 x8 N+ {/ g0 k- C   刚刚读完,希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子,明白人还是占大多数
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146#
发表于 13.10.2010 19:53:31 | 只看该作者
有人反复拿 NED 说事,各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/
, A& u; J, j7 I1 R# \" f, H2 H3 j+ L+ b; m; {$ C
中共和 NED 相比有过之无不及。
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147#
发表于 13.10.2010 20:01:56 | 只看该作者
回复  silverghost
  ]/ P4 q( F; e! \! b# P% o- h0 F# o0 C9 A9 W( t* T$ L& ~; t  V3 ?
谢谢:)
! m) }" _6 C. x; z推荐大家读下这个
8 f1 _8 m& \: D3 e; z一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析
' r4 h% Z0 |7 b5 |' [5 _2 Zhttp:// ...+ p  G0 T7 W% E) l
tommy_725 发表于 13.10.2010 20:01
特地贴出其中几段,以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心,中华人民共和国宪法规定,中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗,去抢劫银行,他有权利把这句话说出来,而不是因言定罪。
/ q: ~# ^: |$ l( {0 g
7 O, W$ V- L0 I2 S  y+ |' r" P- w4 x: h+ W* ^/ w9 U- l8 H# q. o
在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上,我就聽到不少的陰謀論,說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具,旨在詆毀中國,為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上,劉曉波獲獎並不值得中國人高興,更該予以譴責。
5 ~* O+ u  b0 \
! A" n  n/ J' c7 T+ j& E讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先,這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢?回顧歷史,每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具,並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫,九三像頒獎給曼特拉,二千年頒獎給金大中,零七年頒獎給戈爾,每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上,無論是上述的任何一人,獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解,從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾,於是「和平獎變成了政治工具」,所以需要聲討。
$ q1 I+ U! G7 J) ~! O4 \0 ?+ b+ V5 m; B( w
宏觀點說,世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話,這文章就是政治宣言;如果你選擇在下面回應,你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法:個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時,其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說,那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人,也可以被理解為在散播另一種的陰謀論;從邏輯上看,他們自己倒毀了自己的公信。
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8 \; v, q9 ?) N5 ~5 b要評論劉曉波獲獎是否合適,無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖,而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話,我們不能怪別人,只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會,讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。% X" c  A5 J0 v7 u- t& ?

) k3 `, c* r+ y, l: Q劉曉波獲獎的理據是什麼?據諾貝爾委員會的介紹,是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到,劉曉波參與八九天安門抗議,和身為《零八憲章》的執筆人。6 Z$ b  ~; e, `- I# ~

1 K: e1 Q2 @& E3 f- E3 ]中國的人權有沒有問題?當然我們不容否定,在過去的數十年來,中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說,我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。
" m* H. r% v, Q
6 {2 U. X8 I9 z7 i6 ]4 d% ]7 Z劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年,原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪,都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確,他的主張是否合適中國國情,任何人也不該被以言入罪,這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好,你可以不同意他的立場,但這不等於他沒有權利這樣說。畢境,他說話的權利,在共和國憲法當中寫得清清楚楚。; s" A4 y3 i# J* n' ~+ g
2 Y, ~  z# D- c0 h  k" W
事實上,劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」,在中國共產黨的「二大」中就有,「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠,總理溫家寶一週前接受美國記者訪問,同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。
3 H: C) u9 x4 H8 t. A/ A6 D0 L# u% N$ h
劉曉波寫文章會使得中國動亂起來,破壞中國的社會和諧嗎?如果寫寫文章就足以挑起社會情緒,那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人,而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者,是否本末倒置了?真正破壞中國社會和諧的,不是劉曉波,而是各種不公義的社會制度。
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148#
发表于 13.10.2010 20:20:18 | 只看该作者
回复 147# Angevil
4 h1 A  ^5 y. C. `- p
- R; l/ S6 R: K" v; v( X: K4 s 文章忘记写了,政府经常买美国飞机,德国火车,就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担
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149#
发表于 13.10.2010 20:23:12 | 只看该作者
回复 148# Adora
- H' |, y3 J5 O6 d: S1 K# ^2 {% F# h# E6 [% ^
  q% e2 |" m, s: z
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用
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150#
发表于 13.10.2010 21:34:15 | 只看该作者
回复  Adora
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; T$ P! K1 t& @. X0 ~
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用 ...# s/ O2 o6 M6 w5 w$ a' l
silverghost 发表于 13.10.2010 21:23
我觉得这位香港学者有一点写的非常重要,如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱,那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题,而不在于写文章的人。4 _" T7 W: S9 [. P+ {

. r) }  t* S* w" c# }5 h- ~( F
: o3 `. d0 f: a6 O$ I3 M- |# t就好像我前面说的,如果不需要一兵一卒,光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解,那么根本原因是在于网站呢,还是这个民族自身呢?照这样说,这个世界上那么多能上youtube和google的国家,应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。
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