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楼主: sga
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刘晓波得诺贝尔奖了

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141#
发表于 13.10.2010 19:00:44 | 只看该作者
回复 114# weiss_aya
+ k% u# Q1 o* G  o; a& y! U8 K6 t$ ~* X. Y' G

: |' {5 F$ F8 s2 _- {2 U- X* x, d军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队,军队效忠党,那叫党卫军
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142#
发表于 13.10.2010 19:00:53 | 只看该作者
本帖最后由 tommy_725 于 13.10.2010 20:07 编辑 # R' {9 u/ g$ T( x) l

+ b6 z- [# [6 S% y4 x8 c' s6 G! f回复 139# studio
" b& J* ]* w. N; G
, v/ h) ~  q5 K  ]4 B% d1 G, c
是阿,在国内,总是觉得很压抑,现在总算出来透透气了
+ e# J( I3 q  p& \
, u! t6 P/ w4 n/ m
是啊,每个公民自身的体验才是最可信的,而不是有目的搜很多乱其八糟的材料,得出结论。
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143#
发表于 13.10.2010 19:01:29 | 只看该作者
回复 132# Ganymede
& i3 l1 n- w$ q: x% Z
8 s3 o/ X# {! \7 J& S7 G. ~: {7 u5 m# R5 v* x
   Tommy爱国,可以理解
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144#
发表于 13.10.2010 19:01:54 | 只看该作者
回复 141# silverghost 4 \& ~4 c( q7 d( y7 c" Q/ t- |  q+ @
, k/ O% q1 G; x7 p4 U: z6 ?
谢谢:)
6 `* I* v& h; d$ S1 }3 F7 u推荐大家读下这个# I- L$ R/ X9 a% h
一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析
3 d$ N: B3 w' r+ m1 F2 u6 Xhttp://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
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145#
发表于 13.10.2010 19:09:24 | 只看该作者
本帖最后由 silverghost 于 13.10.2010 20:14 编辑   K4 k# `8 ]; [% E- T8 T" I

* q) [- d) o6 B( ~8 V8 d回复 145# tommy_725 / M, J8 \8 g, ?2 S' F
, O; d- L% _8 }$ D+ D! Q3 e0 l
# ~- ~0 r+ Z* b6 B; j: j+ _
   刚刚读完,希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子,明白人还是占大多数
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146#
发表于 13.10.2010 19:53:31 | 只看该作者
有人反复拿 NED 说事,各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/
' c# W6 I8 U' G
3 E$ ]; h9 ^  t8 t$ [; p3 T中共和 NED 相比有过之无不及。
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147#
发表于 13.10.2010 20:01:56 | 只看该作者
回复  silverghost
+ l$ h2 I' l% b* ]3 U, o3 f/ _9 m% q! p
谢谢:)
6 g; i" O1 _& |5 }. d( K推荐大家读下这个
0 o2 E+ U3 ?7 x& B* i一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析0 p2 @. ]+ `+ `% a* Y2 P& S" ~
http:// ...0 t# J/ {+ d( W$ b- m0 _; P
tommy_725 发表于 13.10.2010 20:01
特地贴出其中几段,以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心,中华人民共和国宪法规定,中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗,去抢劫银行,他有权利把这句话说出来,而不是因言定罪。8 @  f/ K2 V5 |2 t7 t$ W$ f

; w4 |- o; [1 k% `- o5 H# y" M% k
: ~2 X3 Y) `/ Q/ b8 j3 Q6 @' G在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上,我就聽到不少的陰謀論,說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具,旨在詆毀中國,為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上,劉曉波獲獎並不值得中國人高興,更該予以譴責。
' M* y) H, M- b; K- K; D/ W) l! a% V* b1 R! }
讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先,這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢?回顧歷史,每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具,並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫,九三像頒獎給曼特拉,二千年頒獎給金大中,零七年頒獎給戈爾,每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上,無論是上述的任何一人,獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解,從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾,於是「和平獎變成了政治工具」,所以需要聲討。0 `3 H! o# b8 G- O& L" V4 k; ^
, U6 U; }' K: O
宏觀點說,世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話,這文章就是政治宣言;如果你選擇在下面回應,你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法:個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時,其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說,那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人,也可以被理解為在散播另一種的陰謀論;從邏輯上看,他們自己倒毀了自己的公信。8 p4 Y' ]- `- l3 J6 |7 t

, `$ a- o; c/ v) n0 J% h* B要評論劉曉波獲獎是否合適,無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖,而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話,我們不能怪別人,只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會,讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。
( A- G; d2 I/ z# g: ]: W, O
0 S7 Z1 r3 K2 b- {7 O0 l9 t劉曉波獲獎的理據是什麼?據諾貝爾委員會的介紹,是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到,劉曉波參與八九天安門抗議,和身為《零八憲章》的執筆人。1 H3 ?% w( S" [6 M8 s# ]
( c4 G6 b8 z1 M5 ^( t
中國的人權有沒有問題?當然我們不容否定,在過去的數十年來,中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說,我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。" b% c' M6 f/ F+ k4 A' {

# P0 R1 a3 ]  n9 y- g# Q劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年,原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪,都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確,他的主張是否合適中國國情,任何人也不該被以言入罪,這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好,你可以不同意他的立場,但這不等於他沒有權利這樣說。畢境,他說話的權利,在共和國憲法當中寫得清清楚楚。  G" F" [# j+ c2 G& {

2 {2 }! _( D; Z/ J: U3 A7 t事實上,劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」,在中國共產黨的「二大」中就有,「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠,總理溫家寶一週前接受美國記者訪問,同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。
% A& b  d: T$ y: a( c* D
! n  R- U; G. P; F劉曉波寫文章會使得中國動亂起來,破壞中國的社會和諧嗎?如果寫寫文章就足以挑起社會情緒,那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人,而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者,是否本末倒置了?真正破壞中國社會和諧的,不是劉曉波,而是各種不公義的社會制度。
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148#
发表于 13.10.2010 20:20:18 | 只看该作者
回复 147# Angevil   a: a2 y! ]2 D- {" Q+ [$ }
4 n2 {5 |2 P6 c! o
文章忘记写了,政府经常买美国飞机,德国火车,就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担
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149#
发表于 13.10.2010 20:23:12 | 只看该作者
回复 148# Adora
/ c$ D; ^' I$ g/ g0 F, e( j# T* L2 ?
: p4 h3 [. i: z5 P$ G
5 q* f2 Z$ _6 Q$ s; m   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用
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150#
发表于 13.10.2010 21:34:15 | 只看该作者
回复  Adora
( b$ Q! t, y. L% ^: f3 @9 X
+ v+ D5 J1 t$ O( r- p  V' f3 F$ n6 d. P3 H
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用 ...
5 i* J/ [7 s8 ?$ m: X! G! nsilverghost 发表于 13.10.2010 21:23
我觉得这位香港学者有一点写的非常重要,如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱,那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题,而不在于写文章的人。
; B; P3 E# L- u2 `
. L" e" i' m8 h5 s
0 J4 I" c4 {2 v0 L/ ]就好像我前面说的,如果不需要一兵一卒,光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解,那么根本原因是在于网站呢,还是这个民族自身呢?照这样说,这个世界上那么多能上youtube和google的国家,应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。
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