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楼主: sga
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刘晓波得诺贝尔奖了

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141#
发表于 13.10.2010 19:00:44 | 只看该作者
即时机票
回复 114# weiss_aya 7 R) b( P3 ^. }3 k6 j2 X

" C/ a" M+ F3 f! g% H9 w/ n0 G, n/ f* }  o; J
军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队,军队效忠党,那叫党卫军
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142#
发表于 13.10.2010 19:00:53 | 只看该作者
本帖最后由 tommy_725 于 13.10.2010 20:07 编辑
7 e2 D/ A! e3 W& _6 L* G( v3 `6 _7 {  n! e. B
回复 139# studio ( i% u  I0 N4 U- I9 j  u

: R* M% p3 u. \8 @
是阿,在国内,总是觉得很压抑,现在总算出来透透气了
6 e0 ^4 u, Y2 l

4 x/ C5 t( r) Q0 L' L! }8 f3 n. S是啊,每个公民自身的体验才是最可信的,而不是有目的搜很多乱其八糟的材料,得出结论。
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143#
发表于 13.10.2010 19:01:29 | 只看该作者
回复 132# Ganymede
% S7 g4 `! y& E) f
6 A5 m3 g9 v# `+ ?
# S  p' A$ [, H4 K   Tommy爱国,可以理解
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144#
发表于 13.10.2010 19:01:54 | 只看该作者
回复 141# silverghost : a& h8 w. E3 P1 u
% R* T5 f8 W* V0 [/ q8 L
谢谢:)2 I+ d* B1 ?/ W5 y8 N$ b
推荐大家读下这个% F" x& U0 P+ R
一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析5 N% k% d- b' |/ P
http://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html
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145#
发表于 13.10.2010 19:09:24 | 只看该作者
本帖最后由 silverghost 于 13.10.2010 20:14 编辑
7 {6 L/ o9 D( _4 K: v
: C! D& P) {& O$ F. O% i回复 145# tommy_725
/ v( F( J/ E% W5 F; v4 U. ?
% R2 L8 c+ ~( q- j" z: Z: e! e, W" a: U; C! ]* g' t% f, m
   刚刚读完,希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子,明白人还是占大多数
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146#
发表于 13.10.2010 19:53:31 | 只看该作者
有人反复拿 NED 说事,各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/3 n" F+ i+ a5 _- A! I6 O9 b
8 S. q( o& K" E1 C% t0 b  v7 F
中共和 NED 相比有过之无不及。
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147#
发表于 13.10.2010 20:01:56 | 只看该作者
回复  silverghost
% t0 `/ ~1 L2 c, Z- q* c. \; P
( B# K& W: m9 C, F0 h谢谢:)
' x! B0 {+ n$ m8 ^1 ?; L) h, S/ r推荐大家读下这个# m$ x, I- `  F8 {
一个香港老师写给内地留学生的信,非常理性的分析
( I9 ?# w& E0 `  v6 Lhttp:// ...  |" N- Y- {0 g$ P
tommy_725 发表于 13.10.2010 20:01
特地贴出其中几段,以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心,中华人民共和国宪法规定,中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗,去抢劫银行,他有权利把这句话说出来,而不是因言定罪。, U& ?+ }4 _* B3 R5 E% m: {! A
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! ~! N, ?& l' h) y2 x* u. Y- d8 i在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上,我就聽到不少的陰謀論,說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具,旨在詆毀中國,為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上,劉曉波獲獎並不值得中國人高興,更該予以譴責。: G! I) P- E- p2 }" c4 @% c9 O7 o

& q. X( S) w& B3 z讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先,這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢?回顧歷史,每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具,並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫,九三像頒獎給曼特拉,二千年頒獎給金大中,零七年頒獎給戈爾,每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上,無論是上述的任何一人,獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解,從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾,於是「和平獎變成了政治工具」,所以需要聲討。& J" M" Y/ S; ?% E
' b5 c* b  q+ J+ J/ H* W/ }/ k
宏觀點說,世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話,這文章就是政治宣言;如果你選擇在下面回應,你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法:個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時,其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說,那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人,也可以被理解為在散播另一種的陰謀論;從邏輯上看,他們自己倒毀了自己的公信。% p: R7 {' h% \

& g( l: S1 D  k0 ?要評論劉曉波獲獎是否合適,無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖,而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話,我們不能怪別人,只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會,讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。
4 T! P- E. j9 j3 j2 z$ J
# P$ H) q; u8 H& A, b劉曉波獲獎的理據是什麼?據諾貝爾委員會的介紹,是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到,劉曉波參與八九天安門抗議,和身為《零八憲章》的執筆人。- `& e9 n# b  x" n. ~

9 K0 k/ G7 |# Z5 }9 w中國的人權有沒有問題?當然我們不容否定,在過去的數十年來,中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說,我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。
% L$ }6 Z$ g. e  J% Z
9 p% e& H$ y* w! _劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年,原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪,都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確,他的主張是否合適中國國情,任何人也不該被以言入罪,這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好,你可以不同意他的立場,但這不等於他沒有權利這樣說。畢境,他說話的權利,在共和國憲法當中寫得清清楚楚。# F! V: J; y; y, E

( H# A6 i, P' R% i" K; N4 j事實上,劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」,在中國共產黨的「二大」中就有,「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠,總理溫家寶一週前接受美國記者訪問,同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。- N  a# J4 ?' x0 M

$ N2 j* d5 [* t5 p2 @7 \% m% V劉曉波寫文章會使得中國動亂起來,破壞中國的社會和諧嗎?如果寫寫文章就足以挑起社會情緒,那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人,而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者,是否本末倒置了?真正破壞中國社會和諧的,不是劉曉波,而是各種不公義的社會制度。
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148#
发表于 13.10.2010 20:20:18 | 只看该作者
回复 147# Angevil
( j6 K0 U/ F4 s
7 ~9 _2 s' e4 P" N( D1 V% d5 K 文章忘记写了,政府经常买美国飞机,德国火车,就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担
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149#
发表于 13.10.2010 20:23:12 | 只看该作者
回复 148# Adora , s1 M. T9 c: {" x9 R+ C

# A% x8 k/ ^  x+ p$ l8 A+ a# O
* u$ |8 E5 O' o/ s- ^# a7 T   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用
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150#
发表于 13.10.2010 21:34:15 | 只看该作者
回复  Adora 9 L8 A5 D0 _( l9 Q" c6 ?

. T- i5 V5 Y, a1 p! a! B2 W+ c9 ^( b) ~" f! @
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得,看不得,不知这篇文章会不会有作用 ...
1 _0 D( K8 {7 G  L# P, U  |+ qsilverghost 发表于 13.10.2010 21:23
我觉得这位香港学者有一点写的非常重要,如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱,那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题,而不在于写文章的人。9 e& g/ T2 Y) Y% F* M! Z- h
% ^5 `( Q- e% `* V( s
8 T' h) c7 q; }0 }" U' y+ w
就好像我前面说的,如果不需要一兵一卒,光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解,那么根本原因是在于网站呢,还是这个民族自身呢?照这样说,这个世界上那么多能上youtube和google的国家,应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。
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