纽伦堡学生会组织去参加周六的“反对明镜”游行吗？？？

莲蓬头

说句不该说的话。
4 a3 o2 W9 l: W( |: ]
4 J) o/ {  ?: v4 P德国的媒体，不能一概而论，相就而言，wirtschaftwoche就比较亲中国，spiegel呢，也不能说他只是针对中国，而是他一贯的论调就是本着打倒一切的原则来搞些稀奇。
* z& G( G$ Y, h  M: t- c. ^
7 ?  Q$ u% H1 e0 ?) s另外电视媒体呢，ZDF和ARD有几个记录片编辑，还是海德堡大学汉学系毕业的，还是很了解中国的，他们的很多报道，用中国的话讲，叫“有好有坏”。其实呢，也许就是视角不同吧。
  v( J. q7 l6 C) @9 l) J. D2 G& g
9 G8 M4 B3 ?! R5 @所以，我个人觉得啊，对待德国的媒体啊，不能用我们中国贯有的原则去衡量，你不能因为明镜周刊销量第一影响力大，就把它等同于中国的人民日报，半月谈，于是等同于这就是代表德国政治界和全体人民的最深远的呼声；也不能因为zdf有tagesschau就把那理解为中国的新闻联播，于是认为那里发布的消息都代表着全德国人民的喉舌。
2 {$ R" ?& ?' f4 V
1 t; v( b0 w: y# f1 ]( E媒体就是媒体，它也要养家糊口老婆孩子热炕头，所以故意搞点耸人听闻的论调是很正常的。对于媒体不切实的报道，最有效的办法是外交途径，照会抗议召见大使断交宣战，一步步往深里弄。游行这种活动，对于表达对某家媒体不满的行为来讲，不太适用，也许还不如请龙应台写篇德语的反驳文章来的有效。

9 n. U- R4 c% d( v; N. \' s7 A/ S; s至于说到明镜周刊对德国政府言听计从，听起来倒有点文化大革命期间的口吻色彩，说不定明镜周刊的老板听说了都会苦笑不得----明镜那帮鸟人，整天就琢磨着怎么出点花头来羞辱风头上的人，说他们语不惊人死不休都是轻的，简直就是唯恐天下不乱。还说他们是言听计从，这个有点乱戴帽子了。

( x. P8 W. e6 C4 j/ L至于德国人对这件事乃至对中国的看法。。。其实 在德国的大公司，越是高级的经理，越会在正式的场合称赞中国，不仅懂得copy，而且懂得knowhow，所以前途无量，超过德国根本是理所应当。在他们眼里，明镜跳出来说中国人都是间谍，我们部门经理恨不得都叫明镜编辑去死----在他们眼里，只有不懂得工业生产基本过程的文科生，才会得出如此荒唐且不切实际的结论。

; t0 [% x4 Q: M& K% P0 g) m( G- ?所以，大家还是稍安勿躁。。。。我们可以反对这篇文章，也可以反对明镜，但将其与德国媒体与德国社会等同起来，未免有些过于激进了----新闻自由，讲究的最重要的原则是，你的受众有基本的分析和理解能力。
8 B! U& l, `  `# J4 E2 z
$ A9 n5 ?: c% g( H我们要懂得鉴别，懂得思考，懂得选择。。。然后是，懂得。。。什么叫真正的懂得。

Randy_Wu

ls说的这话我不能苟同
9 m; F% }1 l. P- o+ Q, L8 |并不是说明镜像是中国的人民日报，我们就反对它，只是说他的影响力很大，发行量很大，这样的杂志写出了这样污蔑我们留学生的文章，我们就必须反对，既然是新闻自由，我们也有权利，当然更有必要告诉德国民众：我们不是间谍！
: R2 Z, a% h& Y. \6 B当然，我们并不是反对德国社会，德国民众，我们只是要让我们自己，我们身边的朋友，不被别人用异样的眼光来打量。我们也不希望因为这样的一篇文章再也没有德国朋友。我们更不希望在这里留学的中国留学生，尤其是学工科，学技术方向的学生在要临近毕业的时候，连实习机会的找不到！
昨天看了宣传这次活动的文章，有句话说的很好，明镜现在就是“指鹿为马”，对我们中国留学生栽赃陷害，如果我们这个时候再不团结起来，德国民众会以为我们就是默认了，我相信我们以后的日子不会好过。

阿空

这一期的明镜还能买到么？我想自己看看先

阿空

我只是好奇，现在喊着要去游行的，有几个是看了这一期明镜的，有几个是深入的了解了一下前因后果的

扯起旗子就往汉堡跑，如果知道是为了什么而去，是为了自己而去，而不是因为别人要去所以我们也要去，那就行。
1 u! `4 R! L: X$ G
另外，找不到实习机会，没必要往这个上面靠，德国企业招人，不会为了一个媒体的舆论就放弃真正有能力的人。

Randy_Wu

这一期的明镜我是看了的，当时就觉着要出事。
我不能说为自己的前途而去，我还没有到即将毕业要找实习要找工作的时候。
我也不能说是为了所有的留德的中国学生的实习机会，工作机会而去，我觉得我还没有这么大的能力。
! v6 q' ?0 j; C3 D我只是为了维护名誉而去，为了反对不实的报道，为了抗议肆意歪曲中国，摸黑中国而去。我只知道，不管走到哪里，我都是一个中国人。
% K4 N3 P* ^) Q在这种时候，需要的是团结，而不是不管自己，高高挂起的“乐观”，甚至在背后讽刺，偷笑。。
我只能说，为了抗议而走出来的中国留学生应当是受到尊敬的，而不应当是受到讽刺和挖苦的。

Randy_Wu

7点30分从达姆施塔特主火车站发出（联络人：牛和兵: 0176 23119606, 061513536214）
) ^! x/ g, U& _- N( S- }) s纽伦堡的朋友如果想去的，这个是最合适的了，7：30到达姆就ok了，有车送过去。

莲蓬头

原帖由 Randy_Wu 于 8.11.2007 13:20 发表
这一期的明镜我是看了的，当时就觉着要出事。
我不能说为自己的前途而去，我还没有到即将毕业要找实习要找工作的时候。
我也不能说是为了所有的留德的中国学生的实习机会，工作机会而去，我觉得我还没有这么大的能 ...

" d! L# b% O# g2 _( H# [5 Q看了你这段，我简直哭笑不得。

: s5 J  e# Z: B# U* ]6 z在我深深地为这么多人拥有朴实的情感而感到欣慰的同时，更有一种说不出的忧虑。

2004年有一期明镜，以中国的龙图腾为封面，讲的是腾飞的中国龙，溢美之辞之夸张也算是世所罕见。当时也有如楼上一样的朴实人发贴写道，“今天看到明镜周刊，感觉很兴奋，走在路上觉得腰杆也硬了！赞一个！”
+ j0 {5 @" b% {0 ^' O) c
- l7 J9 I3 a, j; Z) N7 {6 P* b5 Z现在3年过去了，仿佛是180度的大转弯，又有人怀着朴实的情感说，“明镜，我要操你全家！”
+ I) T( Q0 ?7 U6 ?! ^" S  Q
  S  n; Q% p8 P0 y" Q0 c" n, U" X如果明镜真的是面镜子，不知道它的命运会不会和白雪公主里一样。

现代社会，讲究包容性，同时呢，讲究降低普通公众的政治热情。原因很简单，人，容易背蒙蔽，尤其是当你缺乏最根本的分析社会现象的能力，经验和手段的时候。

6 b+ l; f* F' t/ P7 X我没有说，明镜写的是对的，中国人不该去反对，反驳，反抗。
$ B7 w5 O2 I) Y4 ~8 L/ F/ J
. K8 X0 h  d; h6 T但是，问题是，你反对的方式...

游行这种东西，代表一种公众行为，比较适合反对或宣样较为普遍、现实、程序化的一些问题。比如，针对牛奶涨价啊，火车罢工啊，政府发展核武器啊这种事情－－－－总之对于国之根本，民之基本的事情，游行比较有意义。你看1919年的五四运动，就是为了拒绝在凡尔赛条约上签字，多么有效。。。
" [# O. ^, B1 l1 ^9 O! l
+ [7 j8 ]$ D& h+ ^但是，你用游行去针对一家杂志，尤其是，其中的某一篇文章，这个就有点过了。倒不是说高射炮不能打蚊子，但问题是，你真的打的到么？
9 w& n. D! a: k2 J# z, a' N! J
所以我说，还不如请几个知名的作家用德语著文，对其进行批驳，并令请明镜登出，这才叫效果，或者请外交部发正式照会，请明镜主编到北京喝咖啡，这个更妙。
0 H1 E3 \: G& W; A1 f: K
而我们升斗小民，也可以在各地举办一些Vortrag啊，以证视听。
+ j' h4 y* u! Y/ F1 g$ P
6 f$ I: \. d) a* M3 g  ^( `而之所以大家一有什么事就喜欢游行上街，就觉得别人是歧视虐待，究其根本，还是太多的中国人，朴实之外更多的是图简单，不肯花心思想更加艰苦卓绝意义深远的行动。仿佛一游行，就万事大吉，一了百了似的。所谓的团结，不过是一种对集体性懦弱和单一行止方式的借口而已。

自由的社会，你更应该学会自由去思考，before你自由去行动。

[ 本帖最后由 莲蓬头 于 8.11.2007 15:25 编辑 ]

kevin_1982

也许楼上说的对,游行只是发出点声音折腾折腾,举个例子吧,比如我楼上这位,如果我们都不说,新来的或者初次见到他言论的人会认为他是位虽然立场不同的但还是有点思想和文化的还可以就事论事讨论一下的同志,但如果有人出来"游行"一下,警示一下,大家才知到原来是位思想方式与喜怒哀乐与常人有较大区别的奇人,不久省下了认真的与他大动肝火据以力争了吗.?
所以说虽然游行解决不了什么实质性问题,但还是多少起到了构建和谐社会的作用,还是有点价值的

Randy_Wu

原帖由 莲蓬头 于 8.11.2007 15:17 发表

5 ^/ |; B/ e+ L! v' \  U  M
看了你这段，我简直哭笑不得。

在我深深地为这么多人拥有朴实的情感而感到欣慰的同时，更有一种说不出的忧虑。

2004年有一期明镜，以中国的龙图腾为封面，讲的是腾飞的中国龙，溢美之辞之夸张也算是世所罕 ...

3 U* T  ^& R3 B我看了你这段真的是想笑，外交部怎么可能请明镜的主编和咖啡？你就是请人家也不一定去啊，他凭什么就一定要给中国大使馆的面子啊，人家觉得是发表文章是言论自由，你凭什么干涉啊？到时候大使馆真请了，人家不来，不是热脸贴冷屁股？？
我还没有幼稚到认为一游行就可以解决所有问题的地步。德国人自己的铁路不还正罢工的嘛。也不是没有结果嘛！但是，游行作为一种发出自己声音的方式，有什么错误，中国学生示威抗议，难免不引来报道，这就是目的，我们可以通过这样的方式清楚的告诉普通的德国民众：明镜报道不实，我们不是间谍。
诚然，明镜是报道过中国龙这样的文章，看到祖国在走向强大，只要承认自己是中国人，没有不为之高兴的，这也是理所应当的。然而，我们并不能不理性的看待问题，中国是在发展，当然也有许多问题。明镜还报道过中国三峡修建以后，许多三峡移民没有得到妥善安置的报道，像这样的问题我们并不排斥，毕竟在所有移民搬迁的过程中总会有不尽如人意的地方，明镜这样报道，为的是他的利益，想要得到更多的眼球，但毕竟这些问题是存在的，我们能反对吗？？
然而这一次不一样，明镜口口声声说27000中国留学生很大一部分都是拿着中国政府的钱，来德国做间谍的。这是赤裸裸的对中国留学生的侮辱，我们能不愤慨吗？所以我们要走上街头，表达我们的意见。
% Z9 E& Y4 ?: X* J6 x1 y+ ~9 A另：你所说的团结，我不敢认同，这也许和每个人的人生经历有关，在此我不对你的定义发表任何0评论。
我个人认为：团结是一种精神，是一种气魄，是舍弃小我为大我的执着，是中华民族在夹缝中寄出一条生路并走到今天的动力之源！
最后：你所说的没有必要举行游行的方式，也许是我们意见不同。我只能客气的说：“道不同不相为谋”
$ W; U2 J9 v8 w# j
3 N4 t9 X; u& N/ n[ 本帖最后由 Randy_Wu 于 8.11.2007 15:49 编辑 ]

莲蓬头

原帖由 Randy_Wu 于 8.11.2007 15:46 发表
) N9 e, W) O- \. o
" f. i$ O  m( t  k8 Q+ @
1 b0 k% V2 X8 r* _; u5 T6 m我看了你这段真的是想笑，外交部怎么可能请明镜的主编和咖啡？你就是请人家也不一定去啊，他凭什么就一定要给中国大使馆的面子啊，人家觉得是发表文章是言论自由，你凭什么干涉啊？到时候大使馆真请了，人家不来，不是热脸贴冷屁股？？

: U. r6 _( B( ^* l2 E9 X- j3 X+ r' N) h
呜呼一下，我们民族的幽默感。。。。原来还有人真的以为是喝咖啡。。还好我没写喝茶吃便当。不过，据说ICCC的咖啡最好喝
4 c9 K4 G- r. W2 Y* h+ \5 v; e
然而我却从你的回答里，看到了我想要的答案：人家觉得是发表文章是言论自由，你凭什么干涉啊
6 B8 ?& h: \; O' }8 D
既然你知道人家是言论自由，文责自负，想必你应该看到明镜的那篇文章后面，属了哪两个人的名字；然后你再想一想，是应该冤有头，债有主呢，还是应该宁可错杀一千，不肯放过一个。

总之，将某一篇文章的作者的观点，等同于全部德国媒体，德国民众甚至德国政府的行为，才是真真切切的“奇闻佚事”呢。
, E& s8 W) J7 K+ V7 ~
看看政治家的表现吧。。。1919年，全国人民一起骂顾维钧是卖国贼，“出个人风头而实构陷中国”。。。其实呢，顾维钧却是中国100年来最伟大的外交家，对他而言，那些热血的民众，哪懂得什么是政治，什么又是外交。