纽伦堡学生会组织去参加周六的“反对明镜”游行吗？？？

Randy_Wu

7点30分从达姆施塔特主火车站发出（联络人：牛和兵: 0176 23119606, 061513536214）
纽伦堡的朋友如果想去的，这个是最合适的了，7：30到达姆就ok了，有车送过去。

莲蓬头

原帖由 Randy_Wu 于 8.11.2007 13:20 发表
$ E. Q% N/ _; U- w7 ~这一期的明镜我是看了的，当时就觉着要出事。
我不能说为自己的前途而去，我还没有到即将毕业要找实习要找工作的时候。
( ?/ h+ j2 Y9 V6 J我也不能说是为了所有的留德的中国学生的实习机会，工作机会而去，我觉得我还没有这么大的能 ...

看了你这段，我简直哭笑不得。

9 N) w7 e2 b0 I3 W8 Z在我深深地为这么多人拥有朴实的情感而感到欣慰的同时，更有一种说不出的忧虑。

- f% _$ v) j4 u2 i2 F2004年有一期明镜，以中国的龙图腾为封面，讲的是腾飞的中国龙，溢美之辞之夸张也算是世所罕见。当时也有如楼上一样的朴实人发贴写道，“今天看到明镜周刊，感觉很兴奋，走在路上觉得腰杆也硬了！赞一个！”
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现在3年过去了，仿佛是180度的大转弯，又有人怀着朴实的情感说，“明镜，我要操你全家！”
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如果明镜真的是面镜子，不知道它的命运会不会和白雪公主里一样。

现代社会，讲究包容性，同时呢，讲究降低普通公众的政治热情。原因很简单，人，容易背蒙蔽，尤其是当你缺乏最根本的分析社会现象的能力，经验和手段的时候。

8 n) A7 F6 d# w8 L我没有说，明镜写的是对的，中国人不该去反对，反驳，反抗。
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但是，问题是，你反对的方式...
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游行这种东西，代表一种公众行为，比较适合反对或宣样较为普遍、现实、程序化的一些问题。比如，针对牛奶涨价啊，火车罢工啊，政府发展核武器啊这种事情－－－－总之对于国之根本，民之基本的事情，游行比较有意义。你看1919年的五四运动，就是为了拒绝在凡尔赛条约上签字，多么有效。。。

) X, S  M" d% T; j但是，你用游行去针对一家杂志，尤其是，其中的某一篇文章，这个就有点过了。倒不是说高射炮不能打蚊子，但问题是，你真的打的到么？

所以我说，还不如请几个知名的作家用德语著文，对其进行批驳，并令请明镜登出，这才叫效果，或者请外交部发正式照会，请明镜主编到北京喝咖啡，这个更妙。
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而我们升斗小民，也可以在各地举办一些Vortrag啊，以证视听。

而之所以大家一有什么事就喜欢游行上街，就觉得别人是歧视虐待，究其根本，还是太多的中国人，朴实之外更多的是图简单，不肯花心思想更加艰苦卓绝意义深远的行动。仿佛一游行，就万事大吉，一了百了似的。所谓的团结，不过是一种对集体性懦弱和单一行止方式的借口而已。
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5 x+ W; J& h3 v5 K2 C2 ]* X自由的社会，你更应该学会自由去思考，before你自由去行动。
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[ 本帖最后由 莲蓬头 于 8.11.2007 15:25 编辑 ]

kevin_1982

也许楼上说的对,游行只是发出点声音折腾折腾,举个例子吧,比如我楼上这位,如果我们都不说,新来的或者初次见到他言论的人会认为他是位虽然立场不同的但还是有点思想和文化的还可以就事论事讨论一下的同志,但如果有人出来"游行"一下,警示一下,大家才知到原来是位思想方式与喜怒哀乐与常人有较大区别的奇人,不久省下了认真的与他大动肝火据以力争了吗.?
所以说虽然游行解决不了什么实质性问题,但还是多少起到了构建和谐社会的作用,还是有点价值的

Randy_Wu

原帖由 莲蓬头 于 8.11.2007 15:17 发表


看了你这段，我简直哭笑不得。

- V1 \  e7 ^0 P6 {- A; x7 Z在我深深地为这么多人拥有朴实的情感而感到欣慰的同时，更有一种说不出的忧虑。

  O9 [, l% N& V$ ?1 k0 i2004年有一期明镜，以中国的龙图腾为封面，讲的是腾飞的中国龙，溢美之辞之夸张也算是世所罕 ...

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( ]1 M! n0 V  s; u$ \6 t( g+ F/ I我看了你这段真的是想笑，外交部怎么可能请明镜的主编和咖啡？你就是请人家也不一定去啊，他凭什么就一定要给中国大使馆的面子啊，人家觉得是发表文章是言论自由，你凭什么干涉啊？到时候大使馆真请了，人家不来，不是热脸贴冷屁股？？
& C% x  X* T( F6 P$ C2 j; x我还没有幼稚到认为一游行就可以解决所有问题的地步。德国人自己的铁路不还正罢工的嘛。也不是没有结果嘛！但是，游行作为一种发出自己声音的方式，有什么错误，中国学生示威抗议，难免不引来报道，这就是目的，我们可以通过这样的方式清楚的告诉普通的德国民众：明镜报道不实，我们不是间谍。
诚然，明镜是报道过中国龙这样的文章，看到祖国在走向强大，只要承认自己是中国人，没有不为之高兴的，这也是理所应当的。然而，我们并不能不理性的看待问题，中国是在发展，当然也有许多问题。明镜还报道过中国三峡修建以后，许多三峡移民没有得到妥善安置的报道，像这样的问题我们并不排斥，毕竟在所有移民搬迁的过程中总会有不尽如人意的地方，明镜这样报道，为的是他的利益，想要得到更多的眼球，但毕竟这些问题是存在的，我们能反对吗？？
0 j( ^7 q4 a/ \  I4 W* R然而这一次不一样，明镜口口声声说27000中国留学生很大一部分都是拿着中国政府的钱，来德国做间谍的。这是赤裸裸的对中国留学生的侮辱，我们能不愤慨吗？所以我们要走上街头，表达我们的意见。
, Z5 }# X1 u# k' k7 q, U& z另：你所说的团结，我不敢认同，这也许和每个人的人生经历有关，在此我不对你的定义发表任何0评论。
8 Z/ B7 `8 Q: @" \; }我个人认为：团结是一种精神，是一种气魄，是舍弃小我为大我的执着，是中华民族在夹缝中寄出一条生路并走到今天的动力之源！
& O6 W7 b6 k4 \最后：你所说的没有必要举行游行的方式，也许是我们意见不同。我只能客气的说：“道不同不相为谋”
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[ 本帖最后由 Randy_Wu 于 8.11.2007 15:49 编辑 ]

莲蓬头

原帖由 Randy_Wu 于 8.11.2007 15:46 发表
) b* q8 V7 f; U( w

我看了你这段真的是想笑，外交部怎么可能请明镜的主编和咖啡？你就是请人家也不一定去啊，他凭什么就一定要给中国大使馆的面子啊，人家觉得是发表文章是言论自由，你凭什么干涉啊？到时候大使馆真请了，人家不来，不是热脸贴冷屁股？？

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  x9 Q% z& h: X+ g9 t" Y) ]2 F. s呜呼一下，我们民族的幽默感。。。。原来还有人真的以为是喝咖啡。。还好我没写喝茶吃便当。不过，据说ICCC的咖啡最好喝

1 R: J" D# H' J/ ^  N, I然而我却从你的回答里，看到了我想要的答案：人家觉得是发表文章是言论自由，你凭什么干涉啊
& K. d3 ^, q2 C1 Y6 e  k: d) ?
4 }5 y6 J/ j8 k4 O9 v6 J, \既然你知道人家是言论自由，文责自负，想必你应该看到明镜的那篇文章后面，属了哪两个人的名字；然后你再想一想，是应该冤有头，债有主呢，还是应该宁可错杀一千，不肯放过一个。

4 r1 P, y( U+ ~- ~总之，将某一篇文章的作者的观点，等同于全部德国媒体，德国民众甚至德国政府的行为，才是真真切切的“奇闻佚事”呢。
5 f: @. |0 ~% [; x5 T0 C8 J- l% x
% s" F! V; e, |( R. R+ m+ w看看政治家的表现吧。。。1919年，全国人民一起骂顾维钧是卖国贼，“出个人风头而实构陷中国”。。。其实呢，顾维钧却是中国100年来最伟大的外交家，对他而言，那些热血的民众，哪懂得什么是政治，什么又是外交。

Randy_Wu

没错啊，我们也发表我们的观点啊！我们又有什么错啊
再说明一点，新闻要素的第一点就是：真实性！这一点相信楼上的在初中语文就学过了吧
& Z5 E, [' v( l8 M- K如果新闻没有了真实性，我们要不要反对呢？？

Randy_Wu

每个杂志报刊为什么要有责任编辑，要有总编呢？？
作者不用承担责任，他们发表自己的言论没有错误，哪怕是虚假的信息。但是如果杂志社将虚假的信息发表出来，杂志社当然必须承担这个责任啊！
4 }$ `8 ]+ x  |: v7 |$ T; o  o摆脱有点常识好吗？？

莲蓬头

原帖由 kevin_1982 于 8.11.2007 15:45 发表
也许楼上说的对,游行只是发出点声音折腾折腾,举个例子吧,比如我楼上这位,如果我们都不说,新来的或者初次见到他言论的人会认为他是位虽然立场不同的但还是有点思想和文化的还可以就事论事讨论一下的同志,但如果有人出 ...

5 y: G8 ]% C6 a/ r& v
这个。。你说的倒也不错。。游行，的确适合反对一种做法，或者批斗一个人。
3 j9 q" K$ ]3 ?+ r
; {. d# m6 U" R比如你如果不喜欢莲蓬头，可以像文革那样，举几个牌子，写着“莲蓬头其人其事”，也可以组织几个人，写点什么“打倒莲蓬头”或者“我和莲蓬头，不得不说的事”之类。
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但是，你的例子完全不能支撑你的论点，因为搞掉莲蓬头，和我们对明镜周刊文章的反应，完全是两个不同性质的事件。
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原因很简单，莲蓬头虽然讨厌，但是未曾在任何文字里“辱骂”或者“歪曲”过某人或者某群人。因此，大家游行一下，会显得非常理性，公义性。
9 b7 r8 K1 b7 T0 `# d
/ |3 [1 h3 ~/ U1 T$ I但是明镜事件则不同。其一，你对象不明。好比你不能针对莲蓬头的某个转贴就跳出来搞个游行吧；其二，你时机不当。好比人家骂了你，你就叫上几十个乡亲到人家村子里随便一家人的门口骂个不停。。。

/ c* Z0 |1 t1 H' l& ^是不是有些过于泼辣了？
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' a) D8 o0 t: U* Z/ e2 l4 j6 B更何况，你组织一个游行针对莲蓬头，很可能真的让很多人相信莲蓬头不是个好鸟；但是你组织一个游行去搞明镜，却未必有什么效果－－－－其逻辑的无稽，就如同明镜组织几篇文章去搞中华人民共和国，却未必有什么效果一样。
! ?  ?6 l# Z) }: ^0 s
+ N/ s9 ?2 ?" R- [# q4 |' t7 v不是一个当量， 不是一个级别，不是一个平台，不是一种度量。

莲蓬头

原帖由 Randy_Wu 于 8.11.2007 17:13 发表
+ ?4 k! j4 x( C0 S/ k9 l没错啊，我们也发表我们的观点啊！我们又有什么错啊
% c% ^5 W1 I1 {; u2 q7 i' {再说明一点，新闻要素的第一点就是：真实性！这一点相信楼上的在初中语文就学过了吧
如果新闻没有了真实性，我们要不要反对呢？？

& m0 }+ j, q. Z9 q" p朋友，我没有教你不要反对，而是叫你不要用游行的方式去反对。
* z. U# y% c6 B! t$ r; S
alles klar？

Randy_Wu

总之，将某一篇文章的作者的观点，等同于全部德国媒体，德国民众甚至德国政府的行为，才是真真切切的“奇闻佚事”呢。

我什么时候说这是全德媒体的观点，倘若真的是，估计中德断交也不远了。
+ g' N1 e# X9 P" `2 _, q, b( `& I& g我说的是：明镜登出这样的文章，由于其影响力大，会对全德的普通民众灌输敌对中国，敌对中国人的思想。。。所以我们要反对，反对这样的不真实文章。