为什么非要信基督教？

hutuhutu

好像前面说的很多话你都没听进去嘛。<br />基督徒得救不需要努力，但是却要努力一生而成圣。请不要误解为基督徒是什么都不干的。如果基督徒什么都不干或者做的不够，是要遭受神的严厉管教的。启示录3：19 凡我所疼爱的，我就责备管教他；所以你要发热心，也要悔改。<br />不知道为什么你总说我们不了解耶稣的博爱。耶稣爱所有人，不管你是否接受他。作为基督徒一定要走成圣的道路，要去学习耶稣的样式，当然包括博爱。只不过这些行为并不是得救的原因，而是本分。我好像从来没有说过基督徒不需要行善吧？基督徒靠着信心得救，靠着行为成圣。<br /><br />说到信仰方面的区别，我们绝对不会让步的，真理就是有排他性，不能说我们信仰的不同，却都对。<br /><br />关于如何得救的问题，前面已经说过很多了。耶稣自己牺牲而为所有人做赎价，但是你有自由是否接受他的救赎。如果你知道这样的救赎，却不接受，那样能够逃避审判吗？就像以前有国王有心赦免监里的死囚，给他们每人发了一张赦免令，有个囚犯说：我不要。然后把赦免令撕个粉碎。那到了行刑的时候，有怎么能说国王赦免了他呢？到约翰福音14章6节：耶稣说：“我就是道路、真理、声明；若不借着我，没有人能到父那里去。”<br /><br />马太福音25章31-46节里，耶稣给我们演示将来按行为审判的情景。这个世界上有谁一生都一次不漏的施行怜悯，有谁没有恨过人，有谁看着异性却从来没动过淫念，有谁没有因着自己的骄傲妄想获得权势，金钱，和虚荣。我自己经历还浅不能列举出人的总总罪孽。但人只要干犯其中的一个，就已经不能站在右边做绵羊了，我们都是那些站在左边的山羊。耶稣正是借着这个比喻提醒着我们：我就是一个罪人。<br /><br />正是因为人人都是罪人，不可能通过行为去承受为我们预备的国，不管是否有过圣灵的充满。所以才要接受基督的救赎，逃避按着行为的审判，因着耶稣的宝血遮盖，在神面前站立得住。<br /><br />回应你最后所说的，圣经是神给人的道，神才是爱，公义和良善，我们照圣经来说来做，也叫做拘泥于文字吗？另外，我在这里所说的话，绝对不是教会里有谁要我怎么说，我有自己考虑清楚，查考过圣经。如果我走到街上，看到有人需要帮助，我不会去问他到底是否基督徒，如果有人和我一起帮忙，我也不会去问他是否接受了耶稣的救赎。爱的真谛里没有要我们先去考察人的信仰再去爱人。但是如果要来讨论信仰，我一定要来宣扬福音，这是耶稣交给我们的大使命（马太福音28章18-20节）。至于如果有人一生都没有机会接触过神的福音，他有没有机会的救？不同的基督徒有不同的看法。有的基督徒认为不行，因为没有接受救赎，有的认为神会有另外公义的审判。这个方面其实圣经没有很具体的说明，因为那没有意义，能看到圣经，就已经接触了福音了。但是对于你，游侠，神的恩典摆在你面前，如果你不要，又怎么能得到呢？<br /><br /><!--QuoteBegin-游侠+28.02.2007, 12:17 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 28.02.2007, 12:17 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br />有更多的人感兴趣，我就再说几句。<br /><br />我不是基督徒。如果问我的话，我会说，基督徒当然是信基督教的人。这里，严格一点，当然也可以分别为如下两大类：<br /><br />- 形式上的基督徒：入了教，但是不按照基督教的要求去做的人。<br /><br />- 真正的基督徒。<br /><br />而真正的基督徒，当然也不是“完美”的人。但他努力使自己更加完美。这和hutuhutu的说法基本一致。<br /><br />如果你说，只要信就行，不用努力。圣灵会主动使你完美的。那也行。只要你不是让“邪灵”做主，而是让圣灵做工就行。你说这不是自己的努力，也行。<br /><br />然而，如果说，信了基督就能进天堂，不信就得入地狱，那我说，这是基督教会流行的说法，不是耶稣基督的原意。为什么？耶稣是来拯救人类的，不是来拯救基督徒的。耶稣的目的是让人们离恶向善，皈依神的本意。所以，他才反复地教导人们博爱。如果光信了神就够了，那么耶稣是没有任何必要这样做的。<br /><br />另外，马太福音25所记载的耶稣关于最终审判的一个比喻，也不是按信与不信来处分，而是按人们的行为。一个人行善，就说明他的心中有圣灵。行恶，就是有魔。让心中充满圣灵，这是人的努力方向。当你心中充满圣灵时，你就在或进入天堂。<br /><br />从超越宗教的角度来说，极乐世界就是天堂，天堂就是极乐世界。耶稣就是阿弥陀佛，阿弥陀佛就是耶稣。<br /><br />我这些话，并不是要动摇基督徒的信仰，而是希望基督徒们理解耶稣的教义，而不是拘泥于文字或盲目接受教会的宣传。同时，也希望基督徒们本着耶稣的博爱精神，以爱来理解其他信仰者。只要他们所信的不违背耶稣的博爱精神，那么，如果有唯一的神和最终审判，那么，他们虽然是“最后到”天国的门，那也会“最先”被接受。因为他们虽然在此之前不信基督这个名，但是他们让心中充满了圣灵，在最终时刻必然会来到天国的门前敲门。<br />[right][snapback]1265374[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

joseph

个人以为你对BIBLE的理解还太粗浅, 而且老想从自己角度去解释.<br /><br />建议你认真读&lt;出埃及记&gt; 里面神反复强调了自己的独一性和何为罪恶. <br /><br />象你连婚外恋都搞不清楚对错而想靠吃菜去天堂, 实在可笑了些.<br /><br /><!--QuoteBegin-游侠+28.02.2007, 11:17 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 28.02.2007, 11:17 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br />有更多的人感兴趣，我就再说几句。<br /><br />我不是基督徒。如果问我的话，我会说，基督徒当然是信基督教的人。这里，严格一点，当然也可以分别为如下两大类：<br /><br />- 形式上的基督徒：入了教，但是不按照基督教的要求去做的人。<br /><br />- 真正的基督徒。<br /><br />而真正的基督徒，当然也不是“完美”的人。但他努力使自己更加完美。这和hutuhutu的说法基本一致。<br /><br />如果你说，只要信就行，不用努力。圣灵会主动使你完美的。那也行。只要你不是让“邪灵”做主，而是让圣灵做工就行。你说这不是自己的努力，也行。<br /><br />然而，如果说，信了基督就能进天堂，不信就得入地狱，那我说，这是基督教会流行的说法，不是耶稣基督的原意。为什么？耶稣是来拯救人类的，不是来拯救基督徒的。耶稣的目的是让人们离恶向善，皈依神的本意。所以，他才反复地教导人们博爱。如果光信了神就够了，那么耶稣是没有任何必要这样做的。<br /><br />另外，马太福音25所记载的耶稣关于最终审判的一个比喻，也不是按信与不信来处分，而是按人们的行为。一个人行善，就说明他的心中有圣灵。行恶，就是有魔。让心中充满圣灵，这是人的努力方向。当你心中充满圣灵时，你就在或进入天堂。<br /><br />从超越宗教的角度来说，极乐世界就是天堂，天堂就是极乐世界。耶稣就是阿弥陀佛，阿弥陀佛就是耶稣。<br /><br />我这些话，并不是要动摇基督徒的信仰，而是希望基督徒们理解耶稣的教义，而不是拘泥于文字或盲目接受教会的宣传。同时，也希望基督徒们本着耶稣的博爱精神，以爱来理解其他信仰者。只要他们所信的不违背耶稣的博爱精神，那么，如果有唯一的神和最终审判，那么，他们虽然是“最后到”天国的门，那也会“最先”被接受。因为他们虽然在此之前不信基督这个名，但是他们让心中充满了圣灵，在最终时刻必然会来到天国的门前敲门。<br />[right][snapback]1265374[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

琴心剑胆

<!--QuoteBegin-joseph+01.03.2007, 04:38 --><div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 01.03.2007, 04:38 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->个人以为你对BIBLE的理解还太粗浅, 而且老想从自己角度去解释.<br /><br />建议你认真读&lt;出埃及记&gt; 里面神反复强调了自己的独一性和何为罪恶. <br /><br />象你连婚外恋都搞不清楚对错而想靠吃菜去天堂, 实在可笑了些.<br />[right][snapback]1266016[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />天堂比地狱更无情

游侠

<!--QuoteBegin-hutuhutu+28.02.2007, 17:51 --><div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 28.02.2007, 17:51 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->好像前面说的很多话你都没听进去嘛。<br />基督徒得救不需要努力，但是却要努力一生而成圣。请不要误解为基督徒是什么都不干的。如果基督徒什么都不干或者做的不够，是要遭受神的严厉管教的。启示录3：19 凡我所疼爱的，我就责备管教他；所以你要发热心，也要悔改。<br />不知道为什么你总说我们不了解耶稣的博爱。耶稣爱所有人，不管你是否接受他。作为基督徒一定要走成圣的道路，要去学习耶稣的样式，当然包括博爱。只不过这些行为并不是得救的原因，而是本分。我好像从来没有说过基督徒不需要行善吧？基督徒靠着信心得救，靠着行为成圣。<br /><br />说到信仰方面的区别，我们绝对不会让步的，真理就是有排他性，不能说我们信仰的不同，却都对。<br /><br />关于如何得救的问题，前面已经说过很多了。耶稣自己牺牲而为所有人做赎价，但是你有自由是否接受他的救赎。如果你知道这样的救赎，却不接受，那样能够逃避审判吗？就像以前有国王有心赦免监里的死囚，给他们每人发了一张赦免令，有个囚犯说：我不要。然后把赦免令撕个粉碎。那到了行刑的时候，有怎么能说国王赦免了他呢？到约翰福音14章6节：耶稣说：“我就是道路、真理、声明；若不借着我，没有人能到父那里去。”<br /><br />马太福音25章31-46节里，耶稣给我们演示将来按行为审判的情景。这个世界上有谁一生都一次不漏的施行怜悯，有谁没有恨过人，有谁看着异性却从来没动过淫念，有谁没有因着自己的骄傲妄想获得权势，金钱，和虚荣。我自己经历还浅不能列举出人的总总罪孽。但人只要干犯其中的一个，就已经不能站在右边做绵羊了，我们都是那些站在左边的山羊。耶稣正是借着这个比喻提醒着我们：我就是一个罪人。<br /><br />正是因为人人都是罪人，不可能通过行为去承受为我们预备的国，不管是否有过圣灵的充满。所以才要接受基督的救赎，逃避按着行为的审判，因着耶稣的宝血遮盖，在神面前站立得住。<br /><br />回应你最后所说的，圣经是神给人的道，神才是爱，公义和良善，我们照圣经来说来做，也叫做拘泥于文字吗？另外，我在这里所说的话，绝对不是教会里有谁要我怎么说，我有自己考虑清楚，查考过圣经。如果我走到街上，看到有人需要帮助，我不会去问他到底是否基督徒，如果有人和我一起帮忙，我也不会去问他是否接受了耶稣的救赎。爱的真谛里没有要我们先去考察人的信仰再去爱人。但是如果要来讨论信仰，我一定要来宣扬福音，这是耶稣交给我们的大使命（马太福音28章18-20节）。至于如果有人一生都没有机会接触过神的福音，他有没有机会的救？不同的基督徒有不同的看法。有的基督徒认为不行，因为没有接受救赎，有的认为神会有另外公义的审判。这个方面其实圣经没有很具体的说明，因为那没有意义，能看到圣经，就已经接触了福音了。但是对于你，游侠，神的恩典摆在你面前，如果你不要，又怎么能得到呢？<br />[right][snapback]1265549[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />哈哈。我说的很多话你也都没听进去嘛。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br /><br />没关系。你的理解基本上符合我对基督教的理解。<br /><br />我是以一个非基督教者的角度去理解圣经的。圣经是人写的，也是被人更改过多次的。里面的许多话在字面上也是自相矛盾的。我着重于理解耶稣的言教和身传。<br /><br />神的恩典，如果是耶稣的博爱，那我已经接受了。如果你认为必须信基督教，那我是持反对观点的。我相信，耶稣的真谛和阿弥陀佛的真正含义是相通的。<br /><br />我再重复一点：真理是与宗教无关的。他的代表，可以有不同的名称。如果你能够用某个名称去代表他的全部，那就不是真理了。“道可道，非常道。名可名，非常名。”。<br /><br />你我的主要区别是，你说，到柏林只有坐汉莎的飞机才能去。何况还有人白白地送了你一张票。而我说，到柏林有很多航班，还有火车，汽车。甚至走路也是能到的，只要方向是对的。每个人可以选择具体条件下他认为最合适的方法。<br />

游侠

<!--QuoteBegin-joseph+01.03.2007, 03:38 --><div class='quotetop'>QUOTE(joseph @ 01.03.2007, 03:38 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->个人以为你对BIBLE的理解还太粗浅, 而且老想从自己角度去解释.<br /><br />建议你认真读&lt;出埃及记&gt; 里面神反复强调了自己的独一性和何为罪恶. <br /><br />象你连婚外恋都搞不清楚对错而想靠吃菜去天堂, 实在可笑了些.<br />[right][snapback]1266016[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />你不也是老想从自己角度去解释吗？<br /><br />关于婚外恋，我和hutuhutu引用了耶稣的同一个故事。你自己去理解吧，如果你愿意的话。<br /><br />其他嘛，就像耶稣说的，种子我是撒了，到底能不能发芽，乃至结果，那就是各人的缘分了。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->

nearby

有句话很经典:如果你想understand 神, 你得先stand under 神.<br />博爱是行为,是信的自然结果,不是得永生的前提,你靠爱别人来得救,那你的命是自己挣来的.我们是人,如果你拒绝与神合好,再怎么博爱(如果可能的话),你也无法自己得永生.所以别骄傲了.我知道你很聪明,也有很多知识,可能超过很多旁人,但在神面前谦卑,你还是应该的,你真的不损失什么.神和人还是有天壤之别的.<br /><br />其实我以前也很骄傲,但诗篇8的3-6使我很受触动,你不妨也读读.这是美国宇航员首次登月时在月球上朗读的唯一的地上的作品.<br /><span style='color:blue'>我 观 看 你 指 头 所 造 的 天 ， 并 你 所 陈 设 的 月 亮 星 宿 ，便 说 ， 人 算 什 么 ， 你 竟 顾 念 他 。 世 人 算 什 么 ， 你 竟 眷 顾 他 。你 叫 他 比 天 使 （ 或 作 神 ） 微 小 一 点 ， 并 赐 他 荣 耀 尊 贵 为 冠 冕 。你 派 他 管 理 你 手 所 造 的 ， 使 万 物 ， 就 是 一 切 的 牛 羊 ， 田 野 的 兽 ， 空 中 的 鸟 ， 海 里 的 鱼 ， 凡 经 行 海 道 的 ， 都 服 在 他 的 脚 下 。</span><br /><br />我只是和你分享我7年积累下的一些感触,你如果也试着感受下,肯定感触更多.我悟性很差的,呵呵.

hutuhutu

我有在这讨论过婚外恋？？<br /><br /><!--QuoteBegin-游侠+01.03.2007, 10:08 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 01.03.2007, 10:08 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->你不也是老想从自己角度去解释吗？<br /><br />关于婚外恋，我和hutuhutu引用了耶稣的同一个故事。你自己去理解吧，如果你愿意的话。<br /><br />其他嘛，就像耶稣说的，种子我是撒了，到底能不能发芽，乃至结果，那就是各人的缘分了。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]1266075[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

游侠

<!--QuoteBegin-nearby+01.03.2007, 10:57 --><div class='quotetop'>QUOTE(nearby @ 01.03.2007, 10:57 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->有句话很经典:如果你想understand 神, 你得先stand under 神.<br />博爱是行为,是信的自然结果,不是得永生的前提,你靠爱别人来得救,那你的命是自己挣来的.我们是人,如果你拒绝与神合好,再怎么博爱(如果可能的话),你也无法自己得永生.所以别骄傲了.我知道你很聪明,也有很多知识,可能超过很多旁人,但在神面前谦卑,你还是应该的,你真的不损失什么.神和人还是有天壤之别的.<br /><br />其实我以前也很骄傲,但诗篇8的3-6使我很受触动,你不妨也读读.这是美国宇航员首次登月时在月球上朗读的唯一的地上的作品.<br /><span style='color:blue'>我 观 看 你 指 头 所 造 的 天 ， 并 你 所 陈 设 的 月 亮 星 宿 ，便 说 ， 人 算 什 么 ， 你 竟 顾 念 他 。 世 人 算 什 么 ， 你 竟 眷 顾 他 。你 叫 他 比 天 使 （ 或 作 神 ） 微 小 一 点 ， 并 赐 他 荣 耀 尊 贵 为 冠 冕 。你 派 他 管 理 你 手 所 造 的 ， 使 万 物 ， 就 是 一 切 的 牛 羊 ， 田 野 的 兽 ， 空 中 的 鸟 ， 海 里 的 鱼 ， 凡 经 行 海 道 的 ， 都 服 在 他 的 脚 下 。</span><br /><br />我只是和你分享我7年积累下的一些感触,你如果也试着感受下,肯定感触更多.我悟性很差的,呵呵.<br />[right][snapback]1266105[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />我在“道”面前谦卑，你也可以叫他“神”，但不一定是基督教圣经所描叙的耶和华。

hutuhutu

你也知道是在用非基督徒的观点来理解圣经，你以无神的观点去理解有神的世界，看来我这几天是白花时间了。如果你以后还要来讨论的话，在基督教板块，希望先尊重基督徒的世界观信仰，否则纯粹是无理取闹。<br /><br /><!--QuoteBegin-游侠+01.03.2007, 10:00 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 01.03.2007, 10:00 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->哈哈。我说的很多话你也都没听进去嘛。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br /><br />没关系。你的理解基本上符合我对基督教的理解。<br /><br />我是以一个非基督教者的角度去理解圣经的。圣经是人写的，也是被人更改过多次的。里面的许多话在字面上也是自相矛盾的。我着重于理解耶稣的言教和身传。<br /><br />神的恩典，如果是耶稣的博爱，那我已经接受了。如果你认为必须信基督教，那我是持反对观点的。我相信，耶稣的真谛和阿弥陀佛的真正含义是相通的。<br /><br />我再重复一点：真理是与宗教无关的。他的代表，可以有不同的名称。如果你能够用某个名称去代表他的全部，那就不是真理了。“道可道，非常道。名可名，非常名。”。<br /><br />你我的主要区别是，你说，到柏林只有坐汉莎的飞机才能去。何况还有人白白地送了你一张票。而我说，到柏林有很多航班，还有火车，汽车。甚至走路也是能到的，只要方向是对的。每个人可以选择具体条件下他认为最合适的方法。<br />[right][snapback]1266071[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

游侠

<!--QuoteBegin-hutuhutu+01.03.2007, 12:01 --><div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 01.03.2007, 12:01 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我有在这讨论过婚外恋？？<br />[right][snapback]1266116[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />你说的：“。。。约翰福音8章讲述一个行淫被捉的妇人,有人要耶稣来判断。。。”<br />