为什么非要信基督教？

hutuhutu

谢谢指明出处.<br />雅各书2章14-26节强调了人有信心就一定会有行为,说明信心与行为的不可分割。我们绝不能说这个人有信心，那个人有行为，是各有长短，彷佛这是各不相同的两样东西，就像属灵恩赐各有不同，但各人可以有其中的一样，这就完全误解信心与行为的关系了。同时，我们也不能把行为当作信心，以为我既有了行为，就证明必定是已经有信心，因为「行为」未必全是出于信心，但真信心却必定有行为的表现，真行为也必定来自于信心；这是互为表里，二而一、一而二，紧密不分的。其中提及的亚伯拉罕和妓女喇合，正是因为有着对神所独有的信心，才能有这样独有的行为，借着这样独有的行为，“人”可以看出他是有信心的，可以称他为义人。世人也许也有很多好的行为，但不一定是出于信，因为并不能因着他们的行为看出对神的信心。但这里不是说因着行为“得救”，而是被人称为义人，因为因着行为看到了信心。只有以弗所书的2章8-9节直接点明了得救的原因是信靠耶稣的救赎。救赎是为人预备的，也是带领人走出魔鬼的权势，所以魔鬼却是因为“信”这样的救赎而战惊。<br /><br />“白白得来”不是哄小孩，而是明确了神的恩典。正因为恩典已经白白得来，所以基督徒因着信而带出的好行为才不会有功利性，如果为了得救才去行善，那样的行为才是有功利性的。“小市民的信”恕我不是很懂什么意思。如果不认识神，那不叫信。基督徒受洗时被问的三个问题：<br />1 你是否相信创造宇宙万物的神，他创造了你，并对你有美好的安排。<br />2 你是否承认你是个罪人，干犯了神，亏缺了神的荣耀。<br />3 你是否愿意接受耶稣基督的救赎，成为一个新造的人，从此过圣洁的生活。<br />人受洗的时候通常这样先被提问，意思相同，但语句用词当然不必统一。洗礼只是个仪式，有人确实不诚实的回答问题，也接受了洗礼，但那样并不能让他得救。让人得救的是信心，谎言不能欺骗神。只要基督徒明确三个问题，就知道自己信的是否正确。<br /><br />如果说知道了这些，所以去信，为了得救，那样是有“功利性”的话，我丝毫不为这个“功利性”感到羞耻，因为正是知道了自己的罪，才会珍惜救赎。明知道自己有罪，却自以为能靠自己的能力“成圣”而不依靠神，那是抢夺神的荣耀，以为自己就是神。<br /><br />但要注意，并不是说做了基督徒就完全成圣了，成圣是一生的功课。基督徒因为自身的软弱和魔鬼的诱惑，还是会犯罪。所以要时刻依靠神，与自己的罪争战。<br /><br />２．信行不一致是鬼魔的信心（2:19-20）<br />2:14 我的弟兄们,若有人说<br />&quot;若有人说&quot;这几个字非常重要,人的信不是口头上说说就是信的,<br /><!--QuoteBegin-游侠+27.02.2007, 12:41 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 27.02.2007, 12:41 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我记错了，应该是 “雅各书”：<br />2:14&nbsp; &nbsp; 我 的 弟 兄 们 ， 若 有 人 说 ， 自 己 有 信 心 ， 却 没 有 行 为 ， 有 什 么 益 处 呢 ？ 这 信 心 能 救 他 吗 ？<br />。。。。<br />2:22&nbsp; &nbsp; 可 见 信 心 是 与 他 的 行 为 并 行 ， 而 且 信 心 因 着 行 为 才 得 成 全 。<br />2:24&nbsp; &nbsp; 这 样 看 来 ， 人 称 义 是 因 着 行 为 ， 不 是 单 因 着 信 。<br /><br />当然，我承认基督教强调信。不过，如果把信孤立起来，那我认为，不是耶稣的原意。而所谓“白白的来”，恕我直言，那是哄小孩的方式。可以引导一部分人信“神”。但是，这样的信，是功利性的信，是小市民式的信。如果下一步不是端正认识，理解“神”代表的是什么，那可能信上真正的神，但也可能信上魔鬼。<br />[right][snapback]1264828[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

游侠

也谢谢楼上的耐心解释。看来这个问题不是那么容易讨论清楚的。不过，和你的讨论使我对基督教的一些说法有了更深的了解。希望这些对你也多少有些帮助。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->

nearby

呵呵,雅各书14到26节的确是常被误解的一段.不过游侠读经也够细的了. <!--emo&(y)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /><!--endemo--> <br />很多人以为雅各主张的是靠行为称义. 那就和佛教一样了.那可就失之毫厘，谬以千里了.其实这里说的行为只是信心的外在表现而已.得救赎靠的是信,不是单单善行就可以了.这里是强调真正的信是一定会有善行相伴的.保罗说,信心要能生发任爱才是有效的信心(加5:6).<br /><br /><br />打个最通俗的比方,拿吃得好(信心),红光满面(善行),健康(永生)做个类比.吃得好的,自然红光满面且身体健康.大家都知道身体健康靠的只是吃的好,不是靠化妆成红光满面.也就是说红光满面不是你健康的保证, 那么同理,单单善行也不是你得永生的保证,信心才是唯一的保证.而这信心是相信耶稣为你的罪而死,之后复活.这点是只有基督徒才相信的,所以按照圣经,你不相信这点的话,你就是个天大的好人,你就是再博爱也没用.都不能得永生.<br /><br />古往今来,那么多人都在寻找长生不老药,我想仔细讨论下这点确实很必要.的确是人生最严肃的问题.<br /><br />所以尽管hutu都给大家讲明白了,我还是再多贫一句.

nwo

<!--QuoteBegin-游侠+05.02.2007, 13:07 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 05.02.2007, 13:07 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->看来对这个问题感兴趣的人还是有的。我再来说两句我的看法吧。<br /><br />其实，这个问题应该分成几个问题来讨论：<br /><br />1）是否相信有一个创世的神。<br /><br />2）如果有，那么这是一个什么样的神。<br /><br />3）相信这个神，对你的思想和行为有什么影响。<br /><br />如果你不能回答这三个问题，并且这第二和第三个问题的答案不符合基督教的教义，那么，你信的就不是基督教。如果你还坚持说，你是基督徒，那就没救了 - 还得下地狱。<br /><br />如果单论第一个问题，那么，创世的神有很多。很多民族都有自己的创世的神。至于是一个还是多个神创世造人，人本来就不可能证明。其实也不重要。摩西（“旧约”）坚持说只能敬只有他和他的祭司才能接近的上帝耶和华，说不的人立即处死（传十戒的当天就屠杀了几千本民族的不听话的人），那是他统治以色列民族的需要。没有什么别的站得住脚的理由。（顺便提到：明镜周刊有一专题。感兴趣的可以看看神学家们的研究结果。）。耶稣所说的天父，是人人心中的博爱的神灵。从这个角度来说，他叫什么名字，根本就不重要。<br /><br />这第二个问题，其实基督教（天主教、新教、正教、。。。）、犹太教和伊斯兰教都是敬的“旧约”里描述的上帝耶和华（JHWE, Allâh）。教徒们互相之间吵个不停，乃至兵戈相见，实在是愚蠢。他们都是被统治者（包括教会）所利用。<br /><br />而第三个问题，其实是问题的关键。基督教的旧约记录了很多戒律。耶稣总结说：所有的根本是爱。爱心中的神，爱邻人，爱敌人。一个善良的拜盘古女娲观音关公妈祖的人，按照耶稣基督（新约）的教义同样能够进天堂。而一个号称信上帝的，每天忏悔的人，如果他平日里不以爱待人，他是进不了天堂的。所以，死据旧约条文的教徒们，其实没有懂耶稣基督的教义。<br /><br />有人说我对圣经断章取义。我非常欢迎指出我的错误。不过，要有理有据。<br /><br />至于有的人信基督，有的人信莫哈默德，有的人信老庄的大道，有的人信佛，那确实是缘分。不过，这缘分不是偶然。缘分是你过去现在所接触接受的所有影响的总和 - 包括你自己的所作所为所想。<br />[right][snapback]1248181[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />我觉得讨论这个问题，如果发言的人认为这个问题值得讨论的话，至少得读过一遍<br />圣经。(一千页多一点，并不算多。) 然后看看一些其他人的看法，比如罗素的&quot;为什<br />么我不是一个基督徒&quot;。其实很难避开这些讨论圣经的文章，因为在很多国家特别是<br />过去，圣经直接影响到人们的生活和社会。文学家，诗人等所有关与社会，个人的文<br />章都有可能涉及到圣经。比如说雪萊 (Percy Bysshe Shelley) 的文章有时候就是<br />这样。<br /><br />我来谈谈我对第一个问题的看法：<br />1）是否相信有一个创世的神<br />也就是 The Existence of an Creative Deity 和 First Cause 的问题。我的看法<br />是 ，如果没有创世的神，当然也就没有上帝了。如果有创世的神的话，那么这个神又<br />是谁创造的。<br />（当然，这也是罗素的观点。不过，我也见过小学生有这样的看法。所以不存在抄袭<br />的问题。）<br /><br />我觉得一个人是不是基督徒和他对自己的道德标准没有关系。很多道德标准都很高的人<br />不是基督徒，我也见过不少道德低下的基督徒。如果一个人要靠相信有上帝和读过一本<br />一千多页的书才能做一个&quot;好人&quot;，谁愿意和这样的人做朋友。如果哪一天他忘记把书带<br />在身边，不是太危险了。所以我宁愿相信是不是基督徒和人的品质没有关系。<br /><br />游侠，我也有两个感兴趣的问题。<br /><br />1。什么人才叫基督徒？是不是要做到圣经里面的每一点。假设在圣经里的一些要求你<br />做不到，但是有一些你做的很好，那你是基督徒吗？<br /><br />2。如果一个人做的事和圣经相符，比如做做好事啊，博爱啊，为希望工程捐款等等。但<br />他不信上帝，也不读圣经，那他是基督徒吗？<br /><br /><!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->

琴心剑胆

按我的理解，成不成为基督徒是很难自学成才的~

hutuhutu

游侠好像是佛教徒啊&#33;<br /><br /><!--QuoteBegin-nwo+27.02.2007, 23:31 --><div class='quotetop'>QUOTE(nwo @ 27.02.2007, 23:31 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我觉得讨论这个问题，如果发言的人认为这个问题值得讨论的话，至少得读过一遍<br />圣经。(一千页多一点，并不算多。) 然后看看一些其他人的看法，比如罗素的&quot;为什<br />么我不是一个基督徒&quot;。其实很难避开这些讨论圣经的文章，因为在很多国家特别是<br />过去，圣经直接影响到人们的生活和社会。文学家，诗人等所有关与社会，个人的文<br />章都有可能涉及到圣经。比如说雪萊 (Percy Bysshe Shelley) 的文章有时候就是<br />这样。<br /><br />我来谈谈我对第一个问题的看法：<br />1）是否相信有一个创世的神<br />也就是 The Existence of an Creative Deity 和 First Cause 的问题。我的看法<br />是 ，如果没有创世的神，当然也就没有上帝了。如果有创世的神的话，那么这个神又<br />是谁创造的。<br />（当然，这也是罗素的观点。不过，我也见过小学生有这样的看法。所以不存在抄袭<br />的问题。）<br /><br />我觉得一个人是不是基督徒和他对自己的道德标准没有关系。很多道德标准都很高的人<br />不是基督徒，我也见过不少道德低下的基督徒。如果一个人要靠相信有上帝和读过一本<br />一千多页的书才能做一个&quot;好人&quot;，谁愿意和这样的人做朋友。如果哪一天他忘记把书带<br />在身边，不是太危险了。所以我宁愿相信是不是基督徒和人的品质没有关系。<br /><br />游侠，我也有两个感兴趣的问题。<br /><br />1。什么人才叫基督徒？是不是要做到圣经里面的每一点。假设在圣经里的一些要求你<br />做不到，但是有一些你做的很好，那你是基督徒吗？<br /><br />2。如果一个人做的事和圣经相符，比如做做好事啊，博爱啊，为希望工程捐款等等。但<br />他不信上帝，也不读圣经，那他是基督徒吗？<br /><br /><!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]1265160[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

nwo

<!--QuoteBegin-hutuhutu+28.02.2007, 00:01 --><div class='quotetop'>QUOTE(hutuhutu @ 28.02.2007, 00:01 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->游侠好像是佛教徒啊&#33;<br />[right][snapback]1265239[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />是吗？那我搞错了，还以为他是信基督的。要不就是我喜欢他提的问题？<br />不过这个是基督教研究板块，大家都可以讨论。

hutuhutu

关于神的问题,本来就是信仰层面上的.<br />基督徒所信仰的,是创造宇宙万物的神,换个说法就是第一因,神不属于这个世界,他不需要其他因素而存在.这些观点不是证明的结果,而本身就属于信仰.就像有人信仰无神论,要他论证的话绝对证明不出来.<br />基督徒的本意是小基督,就是行事为人要遵循基督的样式.人要先接受基督的救恩,接受圣灵的洗礼,才有可能真正去遵行基督的样式,成为基督徒.是否基督徒跟本身的行为无关.<br />基督徒的道德标准是固定的,那就是遵循神的旨意.但是确实所有的基督徒都不能完全遵循神的旨意,人人都有罪,人人都有软弱.如果有人告诉你,对面那个脾气极其暴躁的人是基督徒的话,先请不要感到奇怪,基督徒不一定是圣徒.但是神会管教基督徒,罪的捆绑会让基督徒非常痛苦.如果那个脾气极其暴躁的人没有圣灵在心里责备的话,根本不是基督徒.基督徒并不是得到了救恩后就能翘着二郎腿斜眼看别人的,要一生与自己的罪性斗争,越不顺服神,越是痛苦.<br />很多人用时俗的眼光看,有时候看到很多基督徒的不良行为,比时俗的一般标准都不如(比如诚信,谦虚,平和,忍耐,忠诚等等),然后就说:这样的人怎么也能是基督徒呢?成为基督徒并不能把所有人都变成圣徒,但是一定能给人带来好的转变.不妨让这个基督徒自己和自己比,看看神到底在哪方面改变了他.<br />或许有人说:有很多人有好的行为啊.我也承认这点,神造人的时候,是按着神的形象造的,请注意神不受空间的限制,不是说神长的跟人一样.神的形象,是我们能了解到的神的特点,就是爱,信实,公义,良善等.人天生就带着神的形象,神也让灵气进入人里面,有好的行为不奇怪.但是人却能够抛弃这些,顺从肉体的情欲,眼目的情欲,和今生的骄傲,作出各种罪行.人能够认清自己的罪,并接受基督的救赎,学习基督过成圣的生活,那才是基督徒.只是有&quot;许多&quot;好行为的人不是基督徒.<br /><br /><!--QuoteBegin-nwo+27.02.2007, 23:31 --><div class='quotetop'>QUOTE(nwo @ 27.02.2007, 23:31 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我觉得讨论这个问题，如果发言的人认为这个问题值得讨论的话，至少得读过一遍<br />圣经。(一千页多一点，并不算多。) 然后看看一些其他人的看法，比如罗素的&quot;为什<br />么我不是一个基督徒&quot;。其实很难避开这些讨论圣经的文章，因为在很多国家特别是<br />过去，圣经直接影响到人们的生活和社会。文学家，诗人等所有关与社会，个人的文<br />章都有可能涉及到圣经。比如说雪萊 (Percy Bysshe Shelley) 的文章有时候就是<br />这样。<br /><br />我来谈谈我对第一个问题的看法：<br />1）是否相信有一个创世的神<br />也就是 The Existence of an Creative Deity 和 First Cause 的问题。我的看法<br />是 ，如果没有创世的神，当然也就没有上帝了。如果有创世的神的话，那么这个神又<br />是谁创造的。<br />（当然，这也是罗素的观点。不过，我也见过小学生有这样的看法。所以不存在抄袭<br />的问题。）<br /><br />我觉得一个人是不是基督徒和他对自己的道德标准没有关系。很多道德标准都很高的人<br />不是基督徒，我也见过不少道德低下的基督徒。如果一个人要靠相信有上帝和读过一本<br />一千多页的书才能做一个&quot;好人&quot;，谁愿意和这样的人做朋友。如果哪一天他忘记把书带<br />在身边，不是太危险了。所以我宁愿相信是不是基督徒和人的品质没有关系。<br /><br />游侠，我也有两个感兴趣的问题。<br /><br />1。什么人才叫基督徒？是不是要做到圣经里面的每一点。假设在圣经里的一些要求你<br />做不到，但是有一些你做的很好，那你是基督徒吗？<br /><br />2。如果一个人做的事和圣经相符，比如做做好事啊，博爱啊，为希望工程捐款等等。但<br />他不信上帝，也不读圣经，那他是基督徒吗？<br /><br /><!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]1265160[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

joseph

<!--QuoteBegin-游侠+27.02.2007, 11:41 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 27.02.2007, 11:41 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我记错了，应该是 “雅各书”：<br />2:14&nbsp; &nbsp; 我 的 弟 兄 们 ， 若 有 人 说 ， 自 己 有 信 心 ， 却 没 有 行 为 ， 有 什 么 益 处 呢 ？ 这 信 心 能 救 他 吗 ？<br />。。。。<br />2:22&nbsp; &nbsp; 可 见 信 心 是 与 他 的 行 为 并 行 ， 而 且 信 心 因 着 行 为 才 得 成 全 。<br />2:24&nbsp; &nbsp; 这 样 看 来 ， 人 称 义 是 因 着 行 为 ， 不 是 单 因 着 信 。<br /><br />当然，我承认基督教强调信。不过，如果把信孤立起来，那我认为，不是耶稣的原意。而所谓“白白的来”，恕我直言，那是哄小孩的方式。可以引导一部分人信“神”。但是，这样的信，是功利性的信，是小市民式的信。如果下一步不是端正认识，理解“神”代表的是什么，那可能信上真正的神，但也可能信上魔鬼。<br />[right][snapback]1264828[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />个人以为你对这一段的思考还是很有价值的. <br />神学届似乎对此也有很多争论, 从而分化出一些宗派.<br />个人以为确有些人为了省事起见在一些问题上含糊其词, 以至于造成了一些误解.<br /><br />参见:<br /><a href='http://www.godoor.net/text/shenxue/zengjiu.htm' target='_blank'>http://www.godoor.net/text/shenxue/zengjiu.htm</a><br /><br />&quot;因此，认为信的人就没有罪，认为一个人当称义时，他一切的罪连恨带枝都毁灭了的意<br />见，表面上看似乎天真幼稚，实则十分可恶。这种看法既然完全放弃悔改，必将闭成圣的<br />路。一个人若相信他在心思或生活上都没有罪，那么他就再没有悔改的余地了；结果他必<br />不能在爱里得到完全，因为在这方面悔改是必要的。&quot;<br /><br />圣经所示的拯救方法<br />约翰·卫斯理 <br /><br /><br />

游侠

<!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br />有更多的人感兴趣，我就再说几句。<br /><br />我不是基督徒。如果问我的话，我会说，基督徒当然是信基督教的人。这里，严格一点，当然也可以分别为如下两大类：<br /><br />- 形式上的基督徒：入了教，但是不按照基督教的要求去做的人。<br /><br />- 真正的基督徒。<br /><br />而真正的基督徒，当然也不是“完美”的人。但他努力使自己更加完美。这和hutuhutu的说法基本一致。<br /><br />如果你说，只要信就行，不用努力。圣灵会主动使你完美的。那也行。只要你不是让“邪灵”做主，而是让圣灵做工就行。你说这不是自己的努力，也行。<br /><br />然而，如果说，信了基督就能进天堂，不信就得入地狱，那我说，这是基督教会流行的说法，不是耶稣基督的原意。为什么？耶稣是来拯救人类的，不是来拯救基督徒的。耶稣的目的是让人们离恶向善，皈依神的本意。所以，他才反复地教导人们博爱。如果光信了神就够了，那么耶稣是没有任何必要这样做的。<br /><br />另外，马太福音25所记载的耶稣关于最终审判的一个比喻，也不是按信与不信来处分，而是按人们的行为。一个人行善，就说明他的心中有圣灵。行恶，就是有魔。让心中充满圣灵，这是人的努力方向。当你心中充满圣灵时，你就在或进入天堂。<br /><br />从超越宗教的角度来说，极乐世界就是天堂，天堂就是极乐世界。耶稣就是阿弥陀佛，阿弥陀佛就是耶稣。<br /><br />我这些话，并不是要动摇基督徒的信仰，而是希望基督徒们理解耶稣的教义，而不是拘泥于文字或盲目接受教会的宣传。同时，也希望基督徒们本着耶稣的博爱精神，以爱来理解其他信仰者。只要他们所信的不违背耶稣的博爱精神，那么，如果有唯一的神和最终审判，那么，他们虽然是“最后到”天国的门，那也会“最先”被接受。因为他们虽然在此之前不信基督这个名，但是他们让心中充满了圣灵，在最终时刻必然会来到天国的门前敲门。<br />