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楼主: 饭桶他哥
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朝鲜战争之惨烈

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发表于 2.9.2005 12:33:55 | 只看该作者
lose contral:<br />麦克阿瑟这话的原文在哪里,我想看看,行吗??<br /><br />I called for reinforcements but was informed that reinforcements were not available. I made clear that if not permitted to destroy the enemy built-up bases north of the Yalu, [...] the position of the command from the military standpoint forbade victory.<br /><br />- Douglas MacArthur, Farewell Address<br /><br />当然,并不等于要入侵中国,但没有排斥越过鸭绿江,实施军事打击。<br /><br />虽然历史已经看得很清楚,但当时做决策的时候,联合国军进入中国<br />本土是不能不考虑在内的。<br /><br />searbanchi:<br />另外,直至今日,外交都不是中国的强项,吃苏联的亏也是没跑的。<br /><br />外交不是中国的强项,不是说中国能力比别人差。而是国家太穷,底子太薄。<br />这并不丢人。相关资料如钱其琛的外交十记,清楚的叙述了中国在建国后在<br />外交上的困境和无奈。<br /><br /><br />lose contral:<br />当年死了那么多人护的就是小金?楼上的几位觉得挺值得是不??<br /><br />对自己上一代历史的无知是普篇现象,网上很多文章是胡言乱语也不新鲜。<br /><br />但对这些为了自己现安定生活,在异国他乡抛头颅,洒热血的英雄们的怀疑,让人太<br />伤心了。<br /><br />---------------------------<br />相关资料:<br />王树增 远东朝鲜战争<br />彭德怀回忆录<br />Ridgway: Korean War<br />MacArthur 发表的诸多演讲<br />
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发表于 4.9.2005 19:55:28 | 只看该作者
楼上的是个真正了解祖国的,资料搜索能力也令我敬佩,致敬<br /><br />那谁,知道自己错了不?认个错会不?我就知道给你找到了原话也是白费功夫,没个反应的~
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发表于 12.9.2005 14:55:30 | 只看该作者
I called for reinforcements but was informed that reinforcements were not available. I made clear that if not permitted to destroy the enemy built-up bases north of the Yalu, [...] the position of the command from the military standpoint forbade victory.<br /><br />- Douglas MacArthur, Farewell Address<br /><br />我感觉这话也只能当断章取义用吧,麦克阿瑟说话是有问题可也不至于从这就得出美国势必攻击中国吧&#33;朱成虎前一阵也大放厥词说要和美国打核战争,那是不是美国就立刻应该先发制人动用核武器把中国砸平呢?<br />苏联历史档案表明当时是有两种计划的,一是金日成顶不住撤进中国东北成立流亡政府,二是中共出兵干预.说以可以说朝鲜战争就是保护个小金和进而提高中共在共产主义大家庭的地位.<br />无论出于什么目的的战争那些在战斗中英勇牺牲的士兵都是最可敬的,我们应该永远以他们的英勇作战而自豪&#33;<br />不过话说回来,就是中国被美国占了又能如何?德国,日本,韩国不都被美国占了吗?可哪个国家人民不比现在中国的人民活的自由和民主.不要老用极端民族主义来看问题,一个国家应该以人民的利益和权利为根本.
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发表于 13.9.2005 07:09:59 | 只看该作者
steve2046:<br />&gt;我感觉这话也只能当断章取义用吧,麦克阿瑟说话是有问题可也不至于从这就得<br />&gt;出美国势必攻击中国吧&#33;朱成虎前一阵也大放厥词说要和美国打核战争,那是不是<br />&gt;美国就立刻应该先发制人动用核武器把中国砸平呢?<br /><br />当然不可能&quot;得出美国势必攻击中国&quot;的结论,这一点我在原文中就做了说明。<br /><br />麦克阿瑟是朝鲜战争联军最高指挥官,他的判断影响整个战局。而朱成虎将军<br />的发言,只是表示一个立场。两者完全没有可比性。<br /><br />steve2046:<br />&gt;不过话说回来,就是中国被美国占了又能如何?德国,日本,韩国不都被美国占了吗?<br />&gt;可哪个国家人民不比现在中国的人民活的自由和民主.不要老用极端民族主义来看<br />&gt;问题,一个国家应该以人民的利益和权利为根本。<br /><br />不愿意看到自己的国家被占领决不是什么极端民族主义。<br />印度的甘地说过:<br />[...]there is no people on earth who would not prefer their own bad<br />government to the good government of an alien power.<br />在地球上,没有任何民族会愿意放弃一个坏的属于自己政府,而选择一个好的外来<br />政府。<br /><br />甘地不知道在这个地球上,有的个人会有这种看法。我也不知道,这个人竟然是个中国人。
25#
发表于 13.9.2005 13:29:34 | 只看该作者
朱成虎不会傻到自己自做主张说这种话吧?难道你真天真的认为那只是他自己的观点不代表中国政府和军方对美国的核敲诈态度?<br />不愿意看到自己的国家被占领?你以为中国还少被占领了?秦,唐,元,清哪个不是当时所谓的外国侵略者?可也只见得人家让中国人民安安稳稳的过了几辈子,出了几个盛世也没见你多痛苦不是?何况你们这些所谓的爱国者还拿你们口中的侵略者的功绩引以为傲呢?多了解的自己国家的历史,心态平和的以广大人民的利益为最根本利益才是一个人应该去做的.盲目的叫嚣爱国只能说明你有一部分是无知&#33;<br />甘地的话也未必就全是对的,可以说他那抱残守缺的观点根本就是垃圾观点,只在乎自己所谓的面子,有没有真正考虑到底层人民活的怎么样?
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 楼主| 发表于 16.9.2005 11:47:26 | 只看该作者
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发表于 18.9.2005 16:47:45 | 只看该作者
同意,看看韩国和北朝鲜现在的差别就知道哪个好了&#33;
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发表于 18.9.2005 21:40:31 | 只看该作者
本来不想回复这些白痴,但是看着心烦,抽你们一顿也好<br /><br />先谈朱成虎。朱说过要和美国打核战了吗?他说的是,如果中国武力收复台湾,而美国主动攻击中国本土或者中国的军舰战机等军事目标,中国将以核武器回应他。这是中国政府通过非官方途径说明自己的底限,那就是,如果中国被逼对台动武,而美国军事干涉,那就有可能引起核战。这个事很正常的逻辑,中国目前的常规军事实力无法与美国抗衡,但是如果台湾独立,中国不可能眼睁睁看着,中国必须有所行动,要么就是用核弹唬住美日台,阻止台独一意孤行,要么就是在台独成为事实的情况下武力收复,但是用核武器作为威胁,防止和美国发生一场不可能赢得战争。台湾是中国的,丧权辱国丢土失地的事情中国人是不能允许的。<br /><br />再谈所谓的领土被占和韩朝经济差异以及德日经济问题。中国是一个大国,是一个拥有和美国抗衡的潜力的国家,不管中国实行什么社会制度,中美冲突不可避免,作为超级大国,除非处于对抗俄罗斯的目的,否则美国不可能把中国扶起来和自己唱对台戏。和美国穿一条裤子的国家多了去了,有几个国家富有到德日的程度?德日以前在国际政治舞台上因为战败的关系没有太多的发言权,在军事上更是被阉割的太监,他们都属于被美国部分控制的国家,在地缘政治上,他们又处于防俄防华的最前沿(韩国处去防俄防华防朝的最前沿),所以,美国会在经济军事上给与大力支持,但是现在德国靠加入欧盟改变了自己的不利地位,日本呢,已经引起了美国的警惕。如果对国际新闻比较留心的人会经常看到这方面的资料。比如说,前不久日本一颗间谍卫星无限期推迟发射,原因是美国提供给日本的芯片有问题,美国不希望日本太强大而脱离了自己的控制。想一下吧,日本巴掌大一个小国,发展空间如此狭窄,资源匮乏,美国尚且如此压制,何况中国呢?美国占领中国?只会把中国绑上对抗俄国的战车!<br />而且,德日如此发达,和他们战前的各方面的积累是分不开的,比如科技人才,政治人才,管理人才,经济人才,还有文化人才。他们的民族精神也是中国人所不具备的(中国有这么多白痴卖国贼希望美国来占领,能富强吗?),中国遭受西方和日俄百年欺凌,建国前已无人才和精神可言,建国后的动乱和政治运动,也和百年积弱不无密切关系(这方面的文章网上比比皆是,我才疏学浅,就不多家评论了),如果这样的中华大地落入异族之手,被人驱使和奴役是必然的。“华人与狗不得入内”的牌子拆除还不到一百年哪!韩战之前,世界上没有人尊重中国,把中国当成一块可以随意践踏的烂鞋,雅尔塔会议上,中国这个盟国的利益被盟友随意出卖,蒙古随随便便就独立了,为什么?因为弱者是没有人会关照的,随便你是什么制度。德国日本战后为什么会被美国如此扶持?一来因为美国想让她们充当打手,二来他们虽然战败,但是他们的民族精神也是美国不敢小视的。盟国不敢再像一战后那样欺凌德国了,因为二战是一战协议孕育出来的怪胎。<br />韩国经济发达的原因和德日不同,他没有人才储备,一直到1970年代仍然是个经济欠发达国家,但是这样的小国只要在某一个产业上有所成就就足以兴国了,中国和俄罗斯印度这样的大国不行,这种大国的崛起意味着在大多数行业与美国这个经济强国的直接对抗,这绝对是美国所不能忍受的。<br />那个2046满嘴喷粪,秦唐是外族入侵?即使李家有外族血统,但是他们在掌权前已经被完全汉化是不争的事实,他代表的是彻彻底底的汉族地主阶层的利益。秦是外族?那请问当时那一族算是内族?狗屁!元清盛世?那你知不知道你的成吉思汗灭绝了中国北方90%的人口?你知不知道努尔哈赤杀光了辽东人?蒙古入侵造成的人口损失我手头没有具体数据,但是鞑子兵入关造成了中国人口80%的流失,中国由明末的一亿人口到清初的1800万,这就是你所希望的异族入侵,血淋淋的史实,扬州十日,嘉定三屠,面对刀枪的江南义士死伤远甚面对日军刺刀的南京。当然,你可以祈祷美国如果侵入中国你妈妈别像日本少女一样被黑人强奸!操你妈的异族盛世,中国不需要你的美国干爹管!更不需要他来施舍“广大人民群众的利益”,中国人现在在自己创造财富,步伐稳健,即使因为经济发展过快出现社会问题,中国人也会自己解决的,自由民主也在改善中,善意的帮助中国自然会接受,恶意的指指点点甚至干涉,中国就要以牙还牙!<br />那种人也配批评甘地?如果当代的印度走民族自立的道路,少把命运寄托于西方的施舍,务实地与中国搞好关系,携手发展,印度恐怕不会是现在这种国际地位!<br />有时间,多读少说,别给你爷爷添堵!
29#
发表于 18.9.2005 21:47:15 | 只看该作者
转一些朝鲜战争的文章,供有兴趣的同学研究<br /><br />我们为什么必须打朝鲜战争ZT<br />我们为什么必须打朝鲜战争<br />--------评《俄国在朝鲜问题上的企图》<br /><br />beyond<br /><br />  “要么不打!要么就打出一个至少50年的和平!<br /><br />  既然一定会打,不如现在打,至少有朝鲜的天险!至少我们还没有开始建设!”<br /><br />   伟大领袖毛主席<br /><br />  “你见过狼不吃羊的吗?!除非它发现面对的是一头大象,而正是这场战争,狼头美国发现,这确是一头大象!而此之前,一百多年的经历,它们只会认为中国最多是头笨牛。毫不掩饰,与其说我们中了苏俄的圈套,不如说我们终于在当时西方列强为主导的世界里得到了一次数代中国人都在渴望的机会-----教训它们,狠狠地揍它们一顿!洗刷中华民族百年的耻辱!可以讲,所有留着热血的中国人从毛孔里都盼望着这场战争!因为只有狠狠地揍它们一顿,它们才会平等的对待我们中国人!我们中国人才能够真正站立起来!我们才能不再死人!朝鲜战争的意义是非常明显的,即使在文化大革命中国如此动荡的时期,美国的决策者们也不敢在越南问题上太过放肆,生怕激怒了中国人,激怒了毛泽东!<br /><br />  和平的基础是靠实力奠定的!中国的抗美援朝、中国的原子弹、氢弹、洲际导弹、核潜艇、卫星上天从根本上、大框架的保证了第三世界尤其是东北亚、东南亚人们的长期安定!我们并不只是简单地为了朝鲜而出兵,实际上主要是为了我们自己,在当时,作为东北平原的天然屏障,朝鲜对我们太重要了,比台湾重要的多。而在今天与未来,我们也不会只为了朝鲜而出兵,他们已不十分重要,防御外敌,我们有更好的屏障----核武器。有人对我们有威胁,大不了我们猛造核武器就是了,它还敢怎么着!我们可以从容决定!绝没必要牺牲台湾!”<br /><br />   作者<br /><br />  这几年,总见到一些人对53年前中国人民志愿军抗美援朝表示异议,本觉得很无聊,唇亡齿寒都不懂,但有时侯实在看不过去,生怕误导小字辈,不禁有话要说。坦率地说,《俄国在朝鲜问题上的企图》一文的作者正如许多人一样只是简单的、表面的、割裂历史的看问题,纯粹以今天的世界局势来评价当时的事件。事实上,对整个历史有一定了解的人就会知道:<br /><br />  一、中国或者说整个第三世界弱的国家与美国或者说整个欧美日等列强的冲撞在当时历史条件下是必然的,战争是不可避免的!而我们选择了最佳战机,这场战争改变了世界。<br /><br />   请看看当时世界的格局:<br /><br />  两次世界大战前,世界分为两个大的利益集团:一方为欧美日等列强,另一方面则是以中国、印度为代表的弱国;这完全是两个世界,1900年八国联军侵入中国就是很明白的例子,在当时的态势下,中国等弱国简直就是猪羊,列强想杀就杀,想剁就剁;强弱之别不单是实力上的,更是心理上的,并形成了惯性。欧美列强从上到下的心理,套用1840年侵华英军司令的话:对待中国等弱国没别的,凡事揍一顿再说。两次世界大战后,虽然西方列强分裂成两个阵营,但根本上它们对弱国的态度并没有变,讲的难听点,在它们眼中弱国就是猪,你有见过谁在吃猪的时候讲人道的吗?!谁又想过猪的反抗有威胁吗!这一点,无论斯大林、杜鲁门、邱吉尔、麦克阿瑟都是一样的!或者说,再来一次八国联军侵中国也很正常!欧洲列强之间的战争又不是第一次,拿破仑法国与其他国家的战争不就是先例吗!它们不会只因为相互之间地分歧而改变对弱国一致的态度。<br /><br />  所以有人居然幼稚到认为美国人其实根本就没想过进攻中国,与中国发生冲突!<br /><br />  你以为美国政府真的没判断出中国会出兵吗,绝对不会,它们的理由很简单:中国人出了兵又怎样,还不是像历次战争一样被打败!我想大家应该记得甲午海战前日本侵略朝鲜的时候,清王朝不是出兵了吗,结果不是败了吗!<br /><br />  从实际你也可以看到,美军放肆的打到鸭绿江边,还炸了我们丹东。我真不知道有些人怎么想的,朝鲜天险都没有了,美国人有什么理由不敢打你东北平原,至少可以不断骚扰吧。<br /><br />  而有些人居然会天真的认为美国的制度会保证和平!弱智!<br /><br />  想想现在的伊拉克吧!<br /><br />  想想那些被美国侵略的拉美小国吧?<br /><br />  想想王海大队长与美国侦察机的撞机事件吧!<br /><br />  真是幼稚,你见过狼不吃羊的吗?!除非它发现面对的是一头大象,而正是这场战争,狼头美国发现,这确是一头大象!而此之前,一百多年的经历,它们只会认为中国最多是头笨牛。<br /><br />  毫无疑问,美国人在顺利打下了朝鲜之后,即使当时不进攻中国(不是不想打,实在是第二次世界大战打的太累了)。在其后的日子里,中美一定会发生冲突,这是件相邻国家很正常的事情,你怎么办?按照西方列强几百年的惯性思维,打你又怎样呢?<br /><br />  说的难听点,杀鸡给猴看嘛!中国绝对是西方列强为所欲为的最大障碍!<br /><br />  东北平原能挡住美国人的钢铁洪流吗?你搞了建设还不一样被人砸烂吗?难道忘了1920年代许多国人实业救国梦的破灭吗?死的人不是更多吗?损失不是更大吗?<br /><br />  而我们当时的中国人呢?我们同样想打,但和美国人有着本质上的差别。<br /><br />  我们的目的是为了和平!为了长久安定!为了一雪前耻!<br /><br />  有些人老想着朝鲜战争死了多少人,少了多少发展机遇,损失了多少钱财, 可他们有没有想过,从1840年以来的百多年,因为西方列强我们死了多少人,损失了多少财物呢?<br /><br />  毫不掩饰,与其说我们中了苏俄的圈套,不如说我们终于在当时西方列强为主导的世界里得到了一次数代中国人都在渴望的机会-----教训它们,狠狠地揍它们一顿!洗刷中华民族百年的耻辱!可以讲,所有留着热血的中国人从毛孔里都盼望着这场战争!<br /><br />  因为只有狠狠地揍它们一顿,它们才会平等的对待我们!我们才能够真正站立起来!我们才能不再死人!<br /><br />  正是从这场战争开始,我们终于获得了百年来梦寐以求的尊严、和平!<br /><br />  这一点上作用是非常明显的,即使在文化大革命中国如此动荡的时期,美国的决策者们也不敢在越南问题上太过放肆,生怕激怒了中国人,激怒了毛泽东!连越南都不敢惹,何况中国本土。多少次美国、苏俄对我们大呼小叫、口出狂言,但有屁用,动真格的,都成了软脚蟹。<br /><br />  从世界范围内,几百年来一直被西方列强欺压的亚非拉等弱国一直企盼着有哪个国家能带头与西方列强抗衡,以共同改变大家悲惨的命运,而正是我们中国通过朝鲜战争首先启动了这副多米若骨牌。中国由此奠定在第三世界的领袖地位,这一点从1973年联合国的选举就可看出。<br /><br />  53年前的朝鲜战争是一件伟大的历史事件,他是强国与弱国之间的一次猛烈撞击,他是东方文明与西方文明的一次撞击,从他开始,整个世界都发生了变化,主导世界的不再只是美、俄、英、法,不再只是西方。<br /><br />  二、朝鲜战争中我们中国的得与失与战后对其他国家和地区的影响;<br /><br />  1、和平与在世界范围内广泛的影响力,关于这个方面,第一个方面已阐述了许多,这里提提“一边倒” 的问题。说起这个,我想起邓小平的话“不抗大旗、不当头” ,有些人老想着我们从一开头就应该独立与苏、美,但在当时非敌即友的世界里可能吗?中国的实力够独善其身吗?“一边倒” 是必然的,但这并不是问题的关键,问题是你以什么角色加入,你是否还能保持独立性。朝鲜战争固然使我们远离了美国,但却使得苏联人不得不重视我们。既然不是去做被人呼来喝去的小弟,加入有什么所谓呢?<br /><br />  2、战争促使了中国内部的统一和稳定。中国经过百年的战乱,老百姓大多有了这些潜意识,新政府是为咱中国人的吗?不会是又一帮内战内行、外战外行的饭桶吧?他们会为百姓造福吗?他们能坐多久的北京城呢?可以说,毛泽东的共产党虽然形式上统一了中国,但并未万众归心,特别是城市的普通老百姓,如果用普通的方式,新政府要深入人心需要一段时间,换句话说,任何风吹草动都有可能动摇新生的共和国,但这一切问题随着朝鲜战争不复存在,老百姓坚信:无论多么困难的局面,只要跟着毛泽东、跟着共产党就能胜利!朝鲜战争后的中国极为稳定。<br /><br />  3、没有朝鲜战争,就不会出现将军战俘换钱学深等科学家归国的重要事件,况且没有这场战争,科学家们能相信新政府不同于北洋军阀吗?他们如果不回来,原子弹、氢弹、洲际导弹、核潜艇、卫星上天这些可能吗,或者说有那么快吗?<br /><br />  4、对中国经济的影响,这是有些人抨击的最多的一个问题之一。不可否认,战争损害经济,造成损失,会错过一些发展机遇。但既然战争不可避免这也是没办法的,关于这一点,我除了告诉大家再看看本文第一部分之外,我想说的是,当时并不像现在的世界经济是主旋律,政治、军事斗争才是主角,美国对东南亚、日本的扶持策略并不是他们的初衷,而是朝鲜战争后的遏制中国的一个策略罢了。至于中国,我认为作为二次世界大战后新兴的大国,美国是会绝对防备的,既使双方未发生战争,美国也一定会和苏联一样处处阴我们,并且中国共产党的基础是穷苦百姓,当时和美国合作是不大可能的,特别是美国人没受到教训之前。我觉得应该充分考虑当时的情况;另外,中国的经济徘徊了数年,原因是复杂的,不能简单归咎朝鲜战争;<br /><br />  5、苏联的反悔,意料之中,计算之中的,之所以中共政府会提,我想这不过是挤兑苏联人的做法,说实话,既然觉得必要去做,并且做了,就别指望其他人一定会帮你,大家都很现实的;<br /><br />  6、台湾暂未统一确实可惜,但也没办法,稍有些军事常识的人就应该知道,在我们没有核武器的情况下,朝鲜比台湾重要的多,但好在大势所趋,统一是必然的;<br /><br />  7、关于朝鲜,我们并不只是简单地为了朝鲜而出兵,实际上主要是为了我们自己,在当时,作为东北平原的天然屏障,朝鲜对我们太重要了,比台湾重要的多。而在今天与未来,我们则不会只为了朝鲜而出兵,他们已不十分重要,防御外敌,我们有更好的屏障----核武器。有人对我们有威胁,大不了我们猛造核武器就是了,它还敢怎么着!我们可以从容决定!同时绝没必要牺牲台湾!朝鲜一分为二对我们有好处,否则弄不好又是一个越南,今天的金日成他爱疯就疯吧;<br /><br />  8、东南亚、日本是获益者,由于战争失败,美国开始重视这些国家,积极扶持他们,以便对付中国,否则美国也不会给他们太多的机会;如有人半信半疑,我可以给他一个例子,李嘉成、包玉刚收购英资大家觉得他们很厉害,但大家有没有想过,如果中国不强大,英国人还是可以像以前一样,把它们抢回来,至于说的对不对,你可以比较一下朝鲜战争前后英国人对香港人的态度吧。<br /><br />  综上所述,53年前的朝鲜战争是历史的必然!<br /><br />  朝鲜战争促成了今日稳定的世界!<br /><br />  朝鲜战争对我们中国利大于蔽,绝对应该打!<br /><br />  让我们一起向在朝鲜战场上为国捐躯的勇士们致以最崇高的敬意吧!<br />beyond发于中国南疆<br /><br /><br />《联合早报》论坛<br />
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发表于 18.9.2005 21:52:04 | 只看该作者
【也谈朝鲜战争】<br />  作者:三种不同的红色 凤凰网2003/7/8<br />  <br />  自从有网络以来,关于朝鲜战争的争论就是网上的热门话题,大家分成两帮,相互声嘶力竭的喊话,或赞之叹之,或詈之骂之,或作扬眉吐气状,或作痛心疾首状,这一帮骂那一帮是汉奸,那一帮骂这一帮是愤青,实在是热闹极了。从而构成了网上一道永不褪色的亮丽的风景线。<br />  <br />  在下一介愤青,本无才情,性又懒散,虽然上网亦有日矣,但却从来没有发表过什么长篇的大论。只是既然当了愤青,根据屁股决定脑袋的原则,又不能不对朝鲜战争表点态,没有办法,只好东拉西扯了这点东东。要是您也是位愤青,就请您有钱的话捧个钱场,没钱的话捧个人场,要是您是位汉奸,也请您千万别怒发冲冠,偶这人天生胆小,就怕被别人骂,您大人大量,就当是偶在逗您玩呢。<br />  <br />   好了,闲话少聊,咱书归正传。<br />  要说朝鲜战争,就不得不提起三八线。那么,咱们就先来谈谈三八线吧。<br />  这事情还得从另一次朝鲜战争谈起。想当年,我大清老迈年高,而发苍苍,而视茫茫,而大小牙齿一起动。可恨小日本竟然欺我老迈,想吃掉朝鲜,是可忍孰不可忍,想那朝鲜乃我藩属,岂容鬼子肆虐。于是我天朝慨然出兵,抗日援朝,不料一场大战下来,我大清踉跄大败。没有办法,只好割了台湾又让了朝鲜,从此,《马关条约》成为中国人心中永恒的痛。谁知那小鬼子人心不足蛇吞象,占了朝鲜台湾还不满足,还象夺我中华锦绣江山。于是那一年,鬼子闹中原,先占了东三省,又进了山海关。大概是鬼子事先没有做可行性报告,没想到他把俺中华咬住了,却咽不下去,就这么卡在了喉咙眼里。鬼子一看急了,心想做做运动帮助吞咽吧,于是鬼迷了心窍,去偷袭美国,这么一来就激起了公愤。于是经过劈里啪啦、稀里哗啦一番之后,鬼子的末日终于来到了。苏联从中国东北打了过来,美国从太平洋打了过来,眼看着就要在朝鲜会师了。美国人心眼多,一看苏联人打的比他快,不干了,大喊起来:“不行不行,朝鲜不能让你一个人给占了,怎么地也要哥俩平分嘛。”苏联人也不计较,说:“你说咋的就咋的”。于是哥两个商量好了,以北纬38°线为界,三八线以北由苏联人接收,以南由美国人接收。1945年9月2日,远东盟军总司令、美国陆军五星上将道格拉斯.麦克阿瑟发布第一号总命令,其中规定:“……在满洲、北纬38度线以北的朝鲜和桦太岛的日本高级指挥员以及一切海陆空部队和辅助部队,应向苏联远东军总司令部投降……帝国总部,它在日本本岛、与本岛毗邻的小岛,北纬38度线以南的朝鲜和菲律宾的高级指挥员以及一切海陆空部队和辅助部队,应当向太平洋美国陆军司令部投降。“<br />  <br />  这么说明白了吗?那就是:三八线是美苏两国的军事分界线,只对美苏两军有约束力,而对朝鲜南北方,对中国,对其他任何第三方,都没有任何作用。<br />  <br />   下面,咱们就要说朝鲜打仗的事情了。<br />  朝鲜在美苏双方的扶持下,各自成立了政府。由于在朝鲜没有任何的分治协议,所以,从法理上来讲,任何一方都对全朝鲜拥有主权。因此,南方打北方是有道理的,北方打南方同样是正确的,所谓逐鹿天下,就是这个意思,虽然朝鲜这头鹿个头点小。所以,谈谁先打第一枪是毫无意义的。打第一枪者未必邪恶,打第二枪者也未必正义。<br />  <br />  现在,北朝鲜得到了中国和苏联的一些帮助,于是浩浩荡荡,开赴南方。南朝鲜果然是毫无招架之力,眼看着马上就要掉进海里了,突然……美国出来了。<br />  小DD被别人教训惨了,做大哥的帮一把那也行,可你美国的手也伸的太长了吧。打烂了北朝鲜的军队不说,你还占领了平壤,并且继续向北推进。等等,刚才说什么来着?占领了平壤?平壤可是在三八线以北的,美国跑过了三八线?这还了得。<br />  <br />  刚才说了,三八线只对美苏有约束力。苏联可没有一兵一卒过界,你美国为什么要跑过来?你想干什么?这是不折不扣的背信弃义,是不折不扣的践踏国际准则,是不折不扣的对苏联的蔑视。<br />  <br />  看明白了吧?原来,在朝鲜战争中,背信弃义,违背约法的,只有一方,那就是美国。<br />  各位看官也明白了中国政府为什么要把美军是否越过三八线作为出兵与否的前提了吧。<br />  <br />  好了,再接下来的劈里啪啦、叮叮咣咣,咱就不多说了。咱们只说几个网上汉奸和愤青争论的焦点问题。<br />  第一个:要是没有朝鲜战争,中国和美国就好的蜜里调油,比亲人还要亲。<br />  说实话,偶挺佩服说这种话的人。人家睡在床上一拍脑袋,就一个历史结论出来了,想不佩服都不行啊。不象俺们这样的愤青,说话前总要一看二慢三通过,累啊。<br />  <br />  没有朝鲜战争,美国真的容的下中国吗?话说当年中国国共内战,共产党夺取了政权,国民党惶惶如丧家之犬,急急似漏网之鱼,逃到了广东,各国使馆也随之迁徙。咦,怎么还有一家没有走?仔细一看,哇,还是美国耶。毛泽东一听司徒老儿没有走,呵呵,挺高兴,于是派了司徒老儿的学生黄华去联系,希望中美建交。司徒老儿也是早有此意,毕竟是在中国呆了多少年的人,见风使舵这道理比别的美国人都明了些。黄华到了南京,和司徒老儿一谈,得,挺聪明一老头。黄华把情况报告给毛泽东,毛泽东高兴,于是邀请司徒老儿到北平来,老儿以前是燕大校长嘛,重返母校,理所应当。这是 1949年6月28日的事情。司徒老儿也高兴呀,弄不好自己要创造历史了,于是马上给美国国务院发电,请求批准。这是1949年6月30日的事。没想到,美国国务院回电:“无论什么情况下都不许访问北平。”这是1949年7月2日的事情。司徒老儿只有回美国生闷气去了。黄华很不高兴,说北平系根据司徒雷登之请而同意他去燕京大学访问的,去与不去由司徒雷登自己决定。但也只是气话罢了。<br />  <br />  说到这里,大家也明白了,原来美国拒绝新中国,根本是在新中国成立之前就是这样了,何曾关朝鲜战争的事?即使有司徒老儿这样的热心人,美国容不下的,依然容不下。如此看来,即是没有朝鲜战争,中美关系又能好到哪去?<br />  毛主席的名言:“司徒雷登走了,白皮书来了,很好,很好,这两件事都是值得庆祝的。”好像发表在1949年,而不是1950年。<br />  <br />  第二个:没有朝鲜战争的话,美国也就不会帮助台湾,中国早就统一了。<br />   说这话的人,偶也是佩服的。至于佩服的理由嘛,同上。<br />  当然,偶承认,美国因素是导致中国至今不能统一的主要原因。偶也承认,美国因素的介入是因为朝鲜战争的爆发。但是,美国是因为中国参战才介入台湾海峡的吗?请看下面:<br />  1950年6月25日,朝鲜战争爆发。<br />  1950年6月27日,美国第七舰队进入台湾海峡。<br />  1950年10月1日,金日成向中国求教。<br />  1950年10月1日,毛泽东决定出兵。<br />  1950年10月19日,志愿军入朝。<br />  1950年10月26日,志愿军首次与美军作战,美军第一次得知中国军队在朝鲜的存在。<br />  原来,早在中国决定出兵前几个月,美军就已经介入了台湾。看来,美国是不管你中国出不出兵,反正就不能叫你统一。这样说来,咱中国出兵还真没有出错,既然你不叫咱们安生,咱们又凭什么让你安生呢?咱有自知之明,在海上不是你的对手,那咱们就在陆地上较量较量?打你丫的满地找牙。<br />  <br />   第三个:中国在朝鲜战争中没有打赢,最多是个平手。<br />  持这种观点的人认为,要是打赢的话,应该是美国投降,递送降表,屈膝低头。现在既然人家没有这么做,那当然中国没有赢。<br />  呵呵,对这种人,偶就不好说什么了,要不然,大家会骂偶素质低的。<br />  <br />  只是,朝鲜战争如同四家搓麻,北朝鲜先是大赢,几乎把对家逼得要上吊,可是转眼之间,一切成就化为了过眼烟云,自己反而被逼的当裤子。(世事浮云苍狗,怎么能不叫人兴起“而今安在哉”之叹啊)。反而是美国一路高歌猛进,就在美国赢的合不拢嘴的时候,中国出手了。中国在这一牌局当中,本来是没有任何资本的。但他一上来,就空手套狼,硬生生的赢来了半个朝鲜。这还不叫赢?<br />  牌局结束,结果其他三方手里,星星还是那个星星,月亮还是那个月亮,可中国手里,却硬是比入局前多了半个朝鲜,如果这不叫赢,那么请问各位,这叫什么?<br />  <br />   第四个:朝鲜战争没有打出国威军威。<br />  平心而论,这个问题比上一个还要幽默一点。国威军威,是你说没有就没有的吗?<br />  朝鲜战争前中国的情况,偶不说,大家也清楚。譬如抗战胜利后,英国对老蒋收复香港的建言不屑一顾,越南本是中国军队解放,却被法国强占、美苏合谋分裂中国,致使外蒙独立等等,这些远的咱们就不说了,光说中国参战之前。记得美国参战后,周总理数次发表声明,严厉警告美军不得越过三八线。美国人是什么反应?他是嗤之以鼻的。美国政府和军队中没有人相信中国会出兵,把周总理的警告当做是讹诈。于是彭大将军率众入朝,恶战三年。<br />  多年后,美国又在越南闹事,中国依旧发了个警告,不许美国越过北纬17°线。各位看官,大家猜猜这次怎么样了?按照一位美国人的话说,美国政府“象遵守自己的宪法一样遵守了中国人制订的规则”。这不是国威军威是什么?<br />  <br />  可这位说了:那时,航空技术发展了嘛,美国的飞机从来都是飞过去搜索和轰炸的,美军战机的轰炸,是二战中美英战机对德国轰炸的三倍以上。美国的飞机还飞到了中国边境,都挨着北回归线了;而且美国的本意并不是去征服占领越南,而只是去制止北越战争的,为啥要按中国人的逻辑烦劳美国大兵费那个力气去钻那越南荆棘的灌木林陷那越南泥泞的沼泽地呢?<br />  <br />  说的好啊。航空技术是发展了,但您也别忘了,能够取得战争的最终胜利的,还是陆军。那时的航空技术比91年海湾战争如何?比阿富汗战争如何?比伊拉克战争如何?您只要说出这几次最现代化的战争中有那一次不是依靠陆军取得最后胜利的,偶就认输。<br />  <br />  还有啊,您大概是不知道美军(当然,是陆军)入侵柬埔寨的事情,要不然您也不会这么说。美军为什么入侵柬埔寨?因为胡志明小道有一段在柬境内。美军为什么要在柬境内去打胡志明小道?是因为美国陆军不敢越过17°线来打北越的那段。<br />  <br />  另外,您说美国不是去征服占领越南的,而是去制止北越战争的,所以不必去派美国大兵钻灌木林。呵呵,您可真幽默。照您的说法,美国也不是去征服占领朝鲜的,而只是去制止北朝战争的,但偶就不明白了,他干吗要派美国大兵去爬那朝鲜的崎岖山道呢?<br />  好了,偶就说这些了。都是东拉西扯的一些玩意,入不得方家的眼睛。大家凑合着看看吧。呵呵<br />  <br />  
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