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楼主: smallbear
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皇帝的新衣——在慕尼黑国际机场看到让国人蒙羞的一幕

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发表于 13.2.2011 04:06:58 | 只看该作者
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本帖最后由 痴心妄想 于 13.2.2011 04:16 编辑 4 L, l# l, b% G) f' b7 k1 j( _

9 d# Y9 b8 p; k/ n三妹:# L( K+ f$ e' k5 p( }7 v" \5 ]
刘晓波的“无敌论”到底是个什么东西?3 k# M  J/ ?8 E+ t

  i+ O8 Y5 n! m1 v( n3 A“无敌论”的由来
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原本并不受人注意的“无敌论”,在刘晓波的《最后陈述——我没有敌人》发表后,竟引发激烈的争论。反对者认为它是背叛民运的自供状,拥护者认为它是大仁大爱的杰作。在试图剖析 “无敌论”倒底是个什么东西时,我们先要知道它最初的出处和它的主要诠释。
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刘晓波认为,共产党不是敌人。这话最早出自二十年前的一九八九年五月七日,他在天安门民主运动期间的一个呼吁书中写道:“通过十年改革,共产党得到了执政的合法性和民意基础”,“共产党有其存在的理由和权利,‘打倒共产党’的口号是非民主的。我们不要求也没有理由要求废除共产党和现行政权,只要求根据中华人民共和国的宪法,保障每一种民间的独立的社会力量的合法存在的权利。”不到一个月后,他的“六.二绝食宣言”又重复了这个无敌之说。
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! @/ n" P8 y) D; X$ m# l刘晓波认为,中国的民主运动不应以共产党的“阶级斗争”之说去把视人民为敌的共产党再反过来当敌人看待。在同一个呼吁中,他这样解释: “中国的民主,必须以消除‘敌人意识’为前提,因为在一个民主政体,没有敌人,只有不同利益集团的制衡。民主政治的精髓之一是:宁要十个相互制衡的魔鬼,也不要一个拥有绝对权力的天使。一切为争取民主而奋斗的人士,莫让仇恨毒化了你的智慧。”
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! Z, a5 ]1 T6 u; \& W且不论,民主制度精髓的“权力制衡”被他胡说成什么“只有不同利益集团的制衡”,也撇开他用“魔鬼”与“天使”作为权力拥有者的荒唐对比,读者仍可看出他想表达的不外是以下三点:一,共产党执政合法;二,在共产党现行宪法下争取合法权益是所谓民主的,其它都是非民主的;三,民主制度下无敌人,消除敌人意识是取得民主的前提。这就是刘晓波所谓的民主精髓和无敌智慧。
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二十年后,刘晓波对“六四”屠城后的中共执政的合法性避开不谈了,却在《最后的陈述——我没有敌人》中把“无敌论”发挥成“以最大的善意对待政权的敌意,以爱化解恨。”尽管中共当局三次对他以言论治罪,他却莫名其妙地说什么“人权已经成为中国法治的根本原则之一” ,“标志中共执政理念进步”,还不忘长篇表扬监狱的柔性化音乐、人性化管理,不忘点名表扬中共司法人员和管教,等等。& C  X% N: y5 l' T7 I
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在《我没有敌人》的通篇中,他没有再提“没有理由要求废除共产党和现行政权”,却以宗教徒似的口气以“大仁大爱”的终极高度来模糊中国民主运动的一个核心问题:是企盼执政党自愿放弃一党专政,与其携手合作,还是全民抗争迫其退出极权统治,重建民主制度。这是我们与刘晓波“无敌派”的根本分歧。为此,我想就刘晓波 “无敌论”观点作如下讨论。, b8 T, T6 X4 l

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“无敌派”为什么反对“打倒共产党”的口号?5 R# E, F. V( n- [8 J4 O- F

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未完,看链接:
! |" V! V5 N9 B# p. Ihttp://bbs.wolfax.com/thread-13694-1-1.html
9 H  C6 e- N: w( g: P
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112#
发表于 13.2.2011 10:11:32 | 只看该作者
本帖最后由 louise 于 13.2.2011 10:12 编辑
' ?6 _1 n4 E% `, }$ k" R/ h- S# S3 S* M% g1 ~; Z+ r. F
淡定
, t" M7 d/ c1 A9 a
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113#
 楼主| 发表于 13.2.2011 10:12:43 | 只看该作者
刘晓波做过什么,我并不熟悉,但我非常愤怒,外国用授予他和平奖这种方式来羞辱中国人,很多德国朋友反复问我,在中国是不是完全没有自由。我问他为什么这么说,被告知因为free speaking 就要被送到 监狱。我告知他们,第一,我们的政府尽管不是perfect,但是good,因为国家基础建设确实发展很快,看看高铁建设,相对同样标榜自己的民主的印度而言,基础建设要远远领先于他们。第二,中国每个人都很关心国家,也在不同场合发表自己的言论,但是当一个人危及到社会体系和国家政权时,任何一个国家政权都会选择让他沉默,无论是美国何时德国都会有政治犯。第三,作为诺奖是授予那些在和平领域作出过重大贡献的人,至少我们很多人看不出来liu做了所谓的重大和平贡献的斗士,它们授予这样一位人士,无非想利用其中国的背景,想把他树立成以为用于对抗国家民主斗士的形象,来羞辱中国,来进一步丑化中国,让那些没有真正接触过中国的善良百姓认为中国就是人间地狱,我们应该看清这些所谓西方民主的险恶用心。第四,国家与国家之间肯定是激烈的竞争,我们这么一个14亿人口的国家发展,必然消耗更多的资源,必然威胁到其他国家的生存和利益,是不可能相安无事的,因此西方民主热切希望我们按照它们的要求来生存,满足它们的既得利益,这才是它们的真实目的。第五,看看美国华裔教授写的你叫我们什么生存,是目前西方民主对待我们的真实写照,我们要按照自己的思考和民主方式来发展,来促进我们的政府变革,共同建设繁荣富强的祖国,而不需要别人来告诉我们国家和人民必须怎么做,不需要被西方民主来操纵以满足它们的不可告人的目的。
" ~# J" V' ?" W! u  E$ _1 y我们希望国家在改革中稳步前行,而不希望看到人民错误的理解西方民主的“友好”而成为又一个苏联!
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114#
发表于 13.2.2011 10:28:54 | 只看该作者
都tmd什么乱七八糟的,p大点事都能上升到国家民族层面,怎么能一个个就吃的那么饱,吃的那么撑?一群二百五
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115#
 楼主| 发表于 13.2.2011 10:35:10 | 只看该作者
回复 小草莓 的帖子
+ |, S" u+ ?) n: w  S9 v
" C7 F. h: a5 t" W你不关心自己的国家,就请你闭嘴,打酱油去,没人会理你,但请你不要在这里来干扰别人!

点评

讲的好!  发表于 13.2.2011 11:03
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116#
发表于 13.2.2011 10:48:25 | 只看该作者
素质的问题,怎么说呢,那些黑色粗体字道理用不上的! w) }( K, m2 x+ B4 X
什么是1代出个暴发户,3代才出个贵族呢
7 D  d( u9 t" \. H8 \# a中国没有贵族
! W4 P2 N6 P2 _" g- Y* V所以淡定淡定也是一种素质,等大家都学会了,就安静了
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117#
发表于 13.2.2011 11:12:59 | 只看该作者
本帖最后由 痴心妄想 于 13.2.2011 11:44 编辑 / Q9 R, u3 v" k4 `& @
smallbear 发表于 13.2.2011 10:12 2 v* H. Q$ t+ a  Z
刘晓波做过什么,我并不熟悉,但我非常愤怒,外国用授予他和平奖这种方式来羞辱中国人,很多德国朋友反复问 ...

% R$ A' i8 S7 E) I  [6 p+ Q: g1 {* W4 Z' b6 H
转:我们看朝鲜感觉这么不可思议,是不是西方看我们时也是这种感觉?% v- [9 X0 F+ Q+ A
有一天也许你会改变你的某些看法和观点。好像你说过,你以前一点都不喜欢别人批评我们的政府(国家)吗?8 y! ?7 q2 x7 ]) z7 ?8 O
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118#
发表于 13.2.2011 14:49:46 | 只看该作者
本帖最后由 xinchen.bupt 于 13.2.2011 14:56 编辑 7 m# D. y' K6 M
痴心妄想 发表于 13.2.2011 03:54 9 H2 x* e. y* G, b' l8 g/ \
Aussage 4: Demokratie in China führt zu Krieg mit den Nachbarn.
2 `) {+ R4 f) @7 C5 |( m/ f7 s+ K6 n' j/ d
Wieder so eine Aussage, die durch  ...

9 m& o1 ?" j( r8 n' e
) n- K. c4 ^1 z" e: K; D没人能驳斥你的这些理论上看起来完美的观点
, ^0 S- Q7 u! O% i) I, {; T8 L就像没人能从理论上驳斥共产主义一样,五四时期的大量中国知识分子都对共产主义深信不疑,他们不比你傻。而且,我敢肯定,这里边很多人都比你聪明
) U+ F5 v- j! m5 i" n西方人,尤其是德国人,喜欢拿中国和30年代的德国比较。没错,有些相像,国家干预经济,使经济迅猛发展,同时贫富差距加大,各种社会问题曾出不穷: i/ k6 p+ g. s6 K
希特勒的问题,我不想做过多的论述,尤其是不愿意在德国说这个事情,因为我不知道德国人能够容忍的底线在哪里
3 |5 h! n/ A7 }9 j; v在这件事情上,他们从小受到过多矫枉过正的教育(或者说难听点叫洗脑);相反,中国很少提这个事情,因此我可以以一个旁观者的姿态更清楚地看这件事情
. a' r$ o8 Q0 l让我们看看希特勒是如何回答罗斯福的好了
7 N. V+ U0 y$ f6 _3 m8 Hhttp://tieba.baidu.com/f?kz=695908460
1 J4 X, A" Z7 K& E3 k: D  L注意,我并不是想通过这件事情给希特勒翻案,我只是想说,这是个狗咬狗,一嘴毛的事
' e' L. P6 X4 v# W4 d中国现在正在破坏美欧建立起来的经济秩序,中国以很低的人力成本在逐渐蚕食别人的经济版图,如果这种趋势能继续保持20年,整个世界的经济政治版图就会改变,那个时候,也许中国已经探索出一个自己的民主模式,或者采用西方的选票民主,因为那时我们已经有一个足够强大的政府可以出去抢东西了
( I  M9 X  L' N6 k5 f. y: I就像美国在家里开印钞机轻轻松松收租子一样
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119#
发表于 13.2.2011 15:01:13 | 只看该作者
本帖最后由 xinchen.bupt 于 13.2.2011 15:02 编辑 * W, a/ A/ q& U- I! }/ C

+ |* y% }/ i5 z# W* R3 M看看这个报道
1 B0 N; N. m1 H, Dhttp://news.ifeng.com/photo/society/detail_2011_02/13/4648188_0.shtml
$ @- U8 y. Q$ z# E3 S2 W$ J你还这么肯定你所看到的是普遍现象,而不是个别现象吗?
# J0 _, t# k3 G: w" i
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120#
发表于 13.2.2011 15:05:55 | 只看该作者
中国以很低的人力成本在逐渐蚕食别人的经济版图,如果这种趋势能继续保持20年...
你很搞笑的
' `- Q% S9 B. |2 R7 t6 m
; ]) x4 v; E4 S) g# z8 u很低的人力成本只能说明我们在发展劳动密集型产业上有优势.而不是资本密集型 ) I5 u' [6 f  a0 |! d! s! }5 i, ~
就像人家美国在金融业,高科技领域德国在机械汽车化工行业的发展一样.
6 s6 D  L+ A: D. L' X: ]' u, i% O/ F如果你说我们蚕食了人家的纺织业,制造业,的确如此.可是如果涉及到世界经济版图,你看的也太狭隘了吧
: h2 o, r9 g" _: }, g
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