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楼主: smallbear
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皇帝的新衣——在慕尼黑国际机场看到让国人蒙羞的一幕

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发表于 13.2.2011 04:06:58 | 只看该作者
本帖最后由 痴心妄想 于 13.2.2011 04:16 编辑 $ u% E& \& g. z+ ?  z

7 m  B1 A" c- I. u三妹:
" M& ~1 X5 j. Q" O/ e* h' `9 F刘晓波的“无敌论”到底是个什么东西?
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“无敌论”的由来
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原本并不受人注意的“无敌论”,在刘晓波的《最后陈述——我没有敌人》发表后,竟引发激烈的争论。反对者认为它是背叛民运的自供状,拥护者认为它是大仁大爱的杰作。在试图剖析 “无敌论”倒底是个什么东西时,我们先要知道它最初的出处和它的主要诠释。
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刘晓波认为,共产党不是敌人。这话最早出自二十年前的一九八九年五月七日,他在天安门民主运动期间的一个呼吁书中写道:“通过十年改革,共产党得到了执政的合法性和民意基础”,“共产党有其存在的理由和权利,‘打倒共产党’的口号是非民主的。我们不要求也没有理由要求废除共产党和现行政权,只要求根据中华人民共和国的宪法,保障每一种民间的独立的社会力量的合法存在的权利。”不到一个月后,他的“六.二绝食宣言”又重复了这个无敌之说。
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刘晓波认为,中国的民主运动不应以共产党的“阶级斗争”之说去把视人民为敌的共产党再反过来当敌人看待。在同一个呼吁中,他这样解释: “中国的民主,必须以消除‘敌人意识’为前提,因为在一个民主政体,没有敌人,只有不同利益集团的制衡。民主政治的精髓之一是:宁要十个相互制衡的魔鬼,也不要一个拥有绝对权力的天使。一切为争取民主而奋斗的人士,莫让仇恨毒化了你的智慧。”2 Y' y( h. {& e& s! O

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且不论,民主制度精髓的“权力制衡”被他胡说成什么“只有不同利益集团的制衡”,也撇开他用“魔鬼”与“天使”作为权力拥有者的荒唐对比,读者仍可看出他想表达的不外是以下三点:一,共产党执政合法;二,在共产党现行宪法下争取合法权益是所谓民主的,其它都是非民主的;三,民主制度下无敌人,消除敌人意识是取得民主的前提。这就是刘晓波所谓的民主精髓和无敌智慧。( ^# m: q, W6 n; M3 f
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二十年后,刘晓波对“六四”屠城后的中共执政的合法性避开不谈了,却在《最后的陈述——我没有敌人》中把“无敌论”发挥成“以最大的善意对待政权的敌意,以爱化解恨。”尽管中共当局三次对他以言论治罪,他却莫名其妙地说什么“人权已经成为中国法治的根本原则之一” ,“标志中共执政理念进步”,还不忘长篇表扬监狱的柔性化音乐、人性化管理,不忘点名表扬中共司法人员和管教,等等。( q: I1 k, T4 {9 C- j, k

6 t2 X4 [5 \% C# L! z5 b" f6 Y' g在《我没有敌人》的通篇中,他没有再提“没有理由要求废除共产党和现行政权”,却以宗教徒似的口气以“大仁大爱”的终极高度来模糊中国民主运动的一个核心问题:是企盼执政党自愿放弃一党专政,与其携手合作,还是全民抗争迫其退出极权统治,重建民主制度。这是我们与刘晓波“无敌派”的根本分歧。为此,我想就刘晓波 “无敌论”观点作如下讨论。- |8 c3 a2 p- F5 I- g  z6 A

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  j# h& i5 p1 X, a$ {: W“无敌派”为什么反对“打倒共产党”的口号?
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# O4 w, T; B1 e- t" D' r未完,看链接:5 m% t6 P8 [0 I" {( W4 ^
http://bbs.wolfax.com/thread-13694-1-1.html
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112#
发表于 13.2.2011 10:11:32 | 只看该作者
本帖最后由 louise 于 13.2.2011 10:12 编辑
* h& t, K, e2 l
" F+ {. v- I; L/ K# T( l$ L淡定. |# N4 Z0 z% k: \# n) {

" C- `% @- B* b/ g( j7 `
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113#
 楼主| 发表于 13.2.2011 10:12:43 | 只看该作者
刘晓波做过什么,我并不熟悉,但我非常愤怒,外国用授予他和平奖这种方式来羞辱中国人,很多德国朋友反复问我,在中国是不是完全没有自由。我问他为什么这么说,被告知因为free speaking 就要被送到 监狱。我告知他们,第一,我们的政府尽管不是perfect,但是good,因为国家基础建设确实发展很快,看看高铁建设,相对同样标榜自己的民主的印度而言,基础建设要远远领先于他们。第二,中国每个人都很关心国家,也在不同场合发表自己的言论,但是当一个人危及到社会体系和国家政权时,任何一个国家政权都会选择让他沉默,无论是美国何时德国都会有政治犯。第三,作为诺奖是授予那些在和平领域作出过重大贡献的人,至少我们很多人看不出来liu做了所谓的重大和平贡献的斗士,它们授予这样一位人士,无非想利用其中国的背景,想把他树立成以为用于对抗国家民主斗士的形象,来羞辱中国,来进一步丑化中国,让那些没有真正接触过中国的善良百姓认为中国就是人间地狱,我们应该看清这些所谓西方民主的险恶用心。第四,国家与国家之间肯定是激烈的竞争,我们这么一个14亿人口的国家发展,必然消耗更多的资源,必然威胁到其他国家的生存和利益,是不可能相安无事的,因此西方民主热切希望我们按照它们的要求来生存,满足它们的既得利益,这才是它们的真实目的。第五,看看美国华裔教授写的你叫我们什么生存,是目前西方民主对待我们的真实写照,我们要按照自己的思考和民主方式来发展,来促进我们的政府变革,共同建设繁荣富强的祖国,而不需要别人来告诉我们国家和人民必须怎么做,不需要被西方民主来操纵以满足它们的不可告人的目的。
; o# ?7 {- b, w6 N; e  @我们希望国家在改革中稳步前行,而不希望看到人民错误的理解西方民主的“友好”而成为又一个苏联!
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114#
发表于 13.2.2011 10:28:54 | 只看该作者
都tmd什么乱七八糟的,p大点事都能上升到国家民族层面,怎么能一个个就吃的那么饱,吃的那么撑?一群二百五
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115#
 楼主| 发表于 13.2.2011 10:35:10 | 只看该作者
回复 小草莓 的帖子
- u& T! l8 J7 K" o
0 R, n. {( l; v; D- J) L你不关心自己的国家,就请你闭嘴,打酱油去,没人会理你,但请你不要在这里来干扰别人!

点评

讲的好!  发表于 13.2.2011 11:03
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116#
发表于 13.2.2011 10:48:25 | 只看该作者
素质的问题,怎么说呢,那些黑色粗体字道理用不上的/ R& h# ?" M# |9 U7 F& _' v7 B
什么是1代出个暴发户,3代才出个贵族呢
) W2 ?% W. P* q( e中国没有贵族& s$ M# e7 ?8 l; j* k
所以淡定淡定也是一种素质,等大家都学会了,就安静了
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117#
发表于 13.2.2011 11:12:59 | 只看该作者
本帖最后由 痴心妄想 于 13.2.2011 11:44 编辑 ; K, j- K# R% D
smallbear 发表于 13.2.2011 10:12
! h/ B. t  k. s2 Z. F) {刘晓波做过什么,我并不熟悉,但我非常愤怒,外国用授予他和平奖这种方式来羞辱中国人,很多德国朋友反复问 ...

. }, K0 }! `) g6 i5 d5 z$ M2 {8 @8 [! o. B% @: ?4 r
转:我们看朝鲜感觉这么不可思议,是不是西方看我们时也是这种感觉?
3 O* ~  `! H; o" l  o; z. Q3 V有一天也许你会改变你的某些看法和观点。好像你说过,你以前一点都不喜欢别人批评我们的政府(国家)吗?! [( d, a2 {6 }( _/ J4 \+ ~3 s: M
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118#
发表于 13.2.2011 14:49:46 | 只看该作者
本帖最后由 xinchen.bupt 于 13.2.2011 14:56 编辑
- k: x% G2 ^$ j" [+ T& p
痴心妄想 发表于 13.2.2011 03:54
& B3 L2 F; p& c6 I3 F3 q* D9 TAussage 4: Demokratie in China führt zu Krieg mit den Nachbarn.
) ]- U; e( B! D3 ~7 }! S
6 g# p  O7 }7 L5 V* h8 tWieder so eine Aussage, die durch  ...
' H, X0 s* c. R$ y' \. o5 M

! H; e( g# `/ T' e$ R) ^) I没人能驳斥你的这些理论上看起来完美的观点
4 J! k8 Q. d3 [! L1 F就像没人能从理论上驳斥共产主义一样,五四时期的大量中国知识分子都对共产主义深信不疑,他们不比你傻。而且,我敢肯定,这里边很多人都比你聪明# C" M4 j" M- c
西方人,尤其是德国人,喜欢拿中国和30年代的德国比较。没错,有些相像,国家干预经济,使经济迅猛发展,同时贫富差距加大,各种社会问题曾出不穷
6 j/ S, |, E2 z! q, @希特勒的问题,我不想做过多的论述,尤其是不愿意在德国说这个事情,因为我不知道德国人能够容忍的底线在哪里9 r& g4 I% O4 }- _* G
在这件事情上,他们从小受到过多矫枉过正的教育(或者说难听点叫洗脑);相反,中国很少提这个事情,因此我可以以一个旁观者的姿态更清楚地看这件事情! y# j- \2 q) d, N
让我们看看希特勒是如何回答罗斯福的好了) c1 Q+ a  a7 Y  I: I2 R
http://tieba.baidu.com/f?kz=695908460
* J% l/ S+ ~$ I, K注意,我并不是想通过这件事情给希特勒翻案,我只是想说,这是个狗咬狗,一嘴毛的事
% a4 x5 P* p8 X: N中国现在正在破坏美欧建立起来的经济秩序,中国以很低的人力成本在逐渐蚕食别人的经济版图,如果这种趋势能继续保持20年,整个世界的经济政治版图就会改变,那个时候,也许中国已经探索出一个自己的民主模式,或者采用西方的选票民主,因为那时我们已经有一个足够强大的政府可以出去抢东西了
2 r, r( y# N6 E7 |7 Q就像美国在家里开印钞机轻轻松松收租子一样' A. |0 c8 w- @7 i) h% \$ ]2 p6 Y
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119#
发表于 13.2.2011 15:01:13 | 只看该作者
本帖最后由 xinchen.bupt 于 13.2.2011 15:02 编辑
2 V6 F  \) m3 Q5 v- P/ }1 l6 T8 O" L- S
看看这个报道% Y' ~0 p; _, L1 q1 b
http://news.ifeng.com/photo/society/detail_2011_02/13/4648188_0.shtml, i# z, t. O8 u2 F8 V/ i& y
你还这么肯定你所看到的是普遍现象,而不是个别现象吗?
& N( K* a3 K7 A- K6 T  W) y
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120#
发表于 13.2.2011 15:05:55 | 只看该作者
中国以很低的人力成本在逐渐蚕食别人的经济版图,如果这种趋势能继续保持20年...
你很搞笑的5 A' @- ~( L( [3 f. Q$ M
, g) e$ z# Z/ r4 q7 c7 \- \
很低的人力成本只能说明我们在发展劳动密集型产业上有优势.而不是资本密集型 ) T) O% V3 u( ?0 j7 w) f
就像人家美国在金融业,高科技领域德国在机械汽车化工行业的发展一样.
3 _% D6 g0 \. m& E4 E如果你说我们蚕食了人家的纺织业,制造业,的确如此.可是如果涉及到世界经济版图,你看的也太狭隘了吧
  l: c+ d/ z0 O, k
& r8 t# x/ ]; v" [1 V! t
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