说说刘晓波“08宪章”的几处硬伤

LZ08

注意 german-foreign-policy.com网站是德国的几个左派主办的。
Horst Teubert
+ a( ]6 g7 H' N/ A" e+ ESusanne Schunter-Kleemann (ehemaliges Mitglied der PDS-Grundsatzkommission)
8 ^8 r2 V; ?8 o9 _' a  VDavid Noack (ehemaliges Mitglied des Bundesvorstandes von Die Linke.SDS).

Lufffy

回复 24# LZ08
; D5 ?3 m- E% d* O1 f" a. F) ^. U2 M% t

7 [  v0 V! {: @0 z9 _    然后呢？

LZ08

回复 25# Lufffy
' ]( m8 e" @. Y! G2 ]5 p" zcarl friedrich 写道:
& g% }6 R5 X3 \1 l4 |  NJeder Artikel und jeder Beitrag erinnert eher an Kommunistische Gruppen, Linkspartei und/oder Antifa. Auch die Personen, die interviewt wurden, sind eher dem linken Spektrum zuzuordnen.
Hammerhai 写道:
! y) ^7 ~' H) M" \    Hab mir die Seite mal angeschaut. Nur das übliche linke Gewäsch, kaum der Rede wert. Nur traurig, daß sich solche Spinner im Ausland als "Experten" aufspielen können.

Lufffy

上面这段明显谈话前先看背景，然后戴帽子说你是左派的，他是右派的。那又怎样？在我看来他们根本已经傲慢到无意去了解他们要批评的人。

LZ08

德国朋友说是隐蔽的新纳粹分子。还有http://de.indymedia.org也是。
我没有能力判断，Lufffy能吗
" g. S( h) D) I, k/ y. W我问一德国朋友对http://de.indymedia.org网的看法，他这样写道:
auf dieser Plattform kann ein jeder das schreiben, was er will: Nach dem Recht der freien Meinung.
Es ist nach erstem Darübersehen auch wieder eine Neo- Nazistische Plattform, von denen es mehrere im deutschsprachigen Raum gibt. Sie operieren gerne von der Schweiz und von Österreich aus. Sie stehen unter Beobachtung des Verfassungsschutzes. Man nimmt sie aber nicht so ernst in Deutschland, wie es meiner Meinung nach sein sollte.

Andererseits verdienen sie auch nicht solche Beachtung, denn vielleicht hilft ja auch Beachtung zu mehr Popularität.
Das ist es nämlich, was sie brauchen und erreichen wollen.

Ekans

德国朋友说是隐蔽的新纳粹分子。还有也是。
& O& k& l$ v6 F- d2 A. R我没有能力判断，Lufffy能吗
: S& ~- U( P; P! ?我问一德国朋友对网的看法，他这样 ...
LZ08 发表于 12.10.2010 23:19

  z4 D7 p& v/ f7 p+ Y. I% ~; D回LZ08，我说那个网站不错
" ^) m3 }9 E$ O* i0 Z. I! P/ X也许我的说法不严谨
我本意不是争议这个网站，也不想引用他的权威，我不知道他有没有公信力，因为我没有考证过里面的成员还有更多的这个网站历史
' L5 t3 T' o3 I# r那段网站的建站说明是我引用不合适，至使偏题了
只不过我觉得那段德语说意思，我在一定程度上赞同，
  i; W4 j9 N6 h8 Y5 Z& K我德语不好，所以我说，如果同事问道这方面，看那个会比较快的理解至少我对这件事的看法
/ {2 o  R2 U' J( r1 X

我想说的是，在刘晓波为什么被捕的问题上。
/ A; J- p3 F* }# h他到底有没有企图分裂中国，如果属实，那是叛国罪，所有国家都不能容忍。
' l& V5 g& e! K3 X0 j那么他用因言获罪来做挡箭牌，实在是避重就轻
还有就是他的改革愿望我理解，但是他的破坏式的改革方式实在是不能让人接受

Lufffy

......我本意不是争议这个网站，也不想引用他的权威，我不知道他有没有公信力，因为我没有考证过里面的成员还有更多的这个网站历史......
; b9 f  ?( W8 ?$ y5 g* P& o! GEkans 发表于 12.10.2010 23:47

* ], a" d# @( _) x2 z) q
    Hallo? 这个网站有没有公信力，有没有权威，里面是什么样的人根本不是主题，难道你不是根据别人说的话是否有道理来判断是非而是看别人是什么背景？

Ekans

唉，我说我不知道里面的其他文章，但是我赞同那篇文章，其他的我没看啊
) A% t& a+ P" o8 ]" R但是我引用那个网站说明，我觉得我做的不合适，因为我不了解这个网站，
: a+ e' O- r, U3 r我只看过一篇文章，所以我只说这一篇文章

0nod

很有见地的批评

Lufffy

6 n) u8 \4 `* J9 c" I: ?

德国朋友说是隐蔽的新纳粹分子。还有也是。
我没有能力判断，Lufffy能吗
我问一德国朋友对网的看法，他这样 ...
, n- Z. o- P9 u( hLZ08 发表于 12.10.2010 23:19

2 n9 a& x1 q2 a2 j0 x' g
    其实在他们眼中，中国就是最大的纳粹国，没明说而已。你问你朋友，在民主国家，尤其在德国，非主流如何表达自己的声音？主流媒体都一个声音，(非主流照他说法都是隐形纳粹) 有一点点站在中国立场上说话的吗？ 他们知道那是不行的，按照张丹红的例子，就会被停职。（针对张丹红在媒体上表示“中国在过去的几十年中成功地使4亿人脱贫，说明中国共产党比世界上任何一支政治力量在实践人权宣言第三条方面的贡献都要大”等一系列客观评价中国的言论，德国《焦点》杂志报道称张丹红“向中国共产党献媚”，紧接着，德国执政联盟的一名发言人将张丹红的发言称为“无与伦比的灾难”，并赤裸裸地表示，“她的做法表明她不适合在德国之声工作”。这种政客加媒体的组合攻击，让人想起了纳粹对待异己的手段，而德国之声也真的屈服于政客的压力，将张丹红停职了。 ）
/ c+ N& {/ l& }. ~) |
/ U( G" z1 L7 j6 T6 r# O我们还记得2008中国奥运的时候德国媒体是什么声音，在直播开幕式的时候背景解说员干脆嫉妒到直接说：这是一群willenlosen Ameisen... 如此不堪的言论你在中国的媒体上什么时候听到过？电视纪录片里还长篇累牍污蔑中国是兴奋剂大国，结果每次都是德国运动员自己被查出来服用兴奋剂。西藏3.14打砸抢，乌鲁木齐7.5事件，哪一件事情不是被德国“主流”媒体颠倒黑白甚至干脆造假？包括德国“主流”杂志Spiegel的黄色间谍期刊号称中国共产党派来上万留学生当间谍的污蔑还历历在目，数千中国留学生因为反对德国媒体造假颠倒黑白涌向街头游行，电视和报纸都没有报道，只要藏独，疆独，法轮功出来几个人，随便就上电视新闻和报章头条。前两年德国牛奶产量少了价格涨了，民众不满，媒体污蔑说是中国发展太快，中国人牛奶喝多了；不巧过了1年，德国牛奶过剩，价格跌了，奶农又出来抗议，还把牛奶全倒掉。。。 如此种种劣迹斑斑，虚伪的他们有什么资格说别人没有人权？别人不民主，别人独裁？他们的民主和人权就是这么演绎的话，我们为什么要他们的这种所谓的“民主”，“人权”？我们不是不要民主人权，而是自己进化出来。不需要他们来替我们定义正义！！