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楼主: hs201000
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物以类聚,人以群分

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121#
发表于 17.2.2010 17:53:12 | 只看该作者
不知道如果她老板曾经去过红灯区,她是不是 要直接辞职涅# O4 o( X2 c  _( y6 T. x
你的意思是嫖客都是坏人。这是个价值观问题。不想和你展开讨论,虽然难以苟同。现实生活不是黑猫警 ...
9 T- {* F& ^8 T% P( E  Z5 {cachoom 发表于 17.2.2010 17:49
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122#
发表于 17.2.2010 17:54:01 | 只看该作者
外表看不出来,那你怎么实现2 g0 ^5 g9 b) X0 R4 B! }; d+ K
" 好的人是不会和他们接触的,也没有机会对他们说什么。"& ^2 j% z: d, ?0 Z

% ?! P! b) ^- \( y. L
从外表是看不出来,但是这也不能作为一夜情的理由啊。& D, b5 B5 R& j
hs201000 发表于 17.2.2010 17:52
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123#
发表于 17.2.2010 17:54:19 | 只看该作者
mm难道眼神不好?我说的是通过同居了解生活习惯,可没说过通过xx了解,是你非要把同居等同为两个人xx的  S8 u4 D* D$ i# J$ O6 y! @
猜 ...5 \* _" g9 \5 U: B/ O0 j3 q
shermanren 发表于 17.2.2010 17:49
% K7 `9 }* y, v7 J7 f# J

3 R, ~; s, o7 |+ W# u
8 S! ]7 E+ D+ i  z! x    我同意你观点,hs20100是个女的,不过不赞成你和她争论,感觉是个cinical。
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124#
 楼主| 发表于 17.2.2010 17:55:35 | 只看该作者
你的意思是嫖客都是坏人。这是个价值观问题。不想和你展开讨论,虽然难以苟同。现实生活不是黑猫警 ...
* j/ B1 E- ^0 l, Y- jcachoom 发表于 17.2.2010 17:49
8 t% t2 d+ K5 O& v
! {  z# z, C3 M  O4 U' z& {
) L3 d& E$ R8 b
    对啊,嫖客都是坏人。如果你能说嫖客是好人,真叫我无语了。
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125#
发表于 17.2.2010 17:57:24 | 只看该作者
中国古代的文人不知道还有几个能幸存下来的,hoho
3 Y' b+ b0 Z/ S# d. {3 i不要让我质疑你的受教育程度好么...
3 [& @8 R# n( J& O
对啊,嫖客都是坏人。如果你能说嫖客是好人,真叫我无语了。
* P) }+ x0 ?+ Q1 b7 @' lhs201000 发表于 17.2.2010 17:55
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126#
发表于 17.2.2010 18:02:21 | 只看该作者
对啊,嫖客都是坏人。如果你能说嫖客是好人,真叫我无语了。4 j7 d$ Y, s6 R$ g$ }2 u
hs201000 发表于 17.2.2010 17:55
% o4 e+ F/ ]* m4 b. }7 F' a. m
4 E: J! h% {7 L& P$ q: i7 j
  U6 c+ C* g* e
    同学,好人坏人是没有标准的,你明白!!即不是个道德标准,又不是个法律标准,纯粹的空话,没有讨论的意义。你明白?举个例子:你在这里肆意诽谤没有确切法律依据的一夜情嫌疑人,你也是个坏人。我这样说逻辑上毫无错误。结论就是你是坏人。这样行吗?
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127#
发表于 17.2.2010 18:26:15 | 只看该作者
本帖最后由 pistazien06 于 17.2.2010 20:38 编辑
" O* `0 q8 V: P' L+ [1 B+ _, t& ~
对啊,嫖客都是坏人。如果你能说嫖客是好人,真叫我无语了。
# z: @# ]( |2 W4 P/ k1 N/ Bhs201000 发表于 17.2.2010 17:55

4 Q: J- [! X6 t& \
  P9 ^2 I$ O/ A# q强奸犯和嫖客谁更坏一点?# v9 X) Z1 ~. I  W  P* c
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128#
发表于 17.2.2010 18:27:52 | 只看该作者
lz恐怕要说都是坏人,他不要和坏人接触嘛
# B" T& m) E* ~- v% o
强奸犯和嫖客谁更坏一点?0 W$ i. V+ {. j/ u% |: ?- H5 n" U
pistazien06 发表于 17.2.2010 18:26
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129#
发表于 17.2.2010 19:01:57 | 只看该作者
回复  还魂的小哈
; r! Y4 \- H1 B1 a0 i6 V1 H( c
4 Y0 z+ n$ q8 o8 K4 q7 Q( A6 S9 Y: T- z6 `6 p, v) u
    你说话的语气像传教的  嘿嘿' G6 c* w- t4 W8 X( N: F, y5 Q
我还是信奉一句话  难得糊涂  $ t5 l6 c( ]# Y8 F
呵呵  除了原则上的事 ...2 \( A' N' O$ |
Lukaslu 发表于 17.2.2010 17:49
$ I( x, w2 h' j" E# t9 ?

8 B0 F0 o9 L1 G1 ^( L& e- s6 q5 H. z  V' v) i9 E! ?8 c( }6 V
   

4 U" g8 F% @8 K/ w  ^& s1 P3 t2 @
6 o7 ^: z& c5 h" _/ ]
,别这么说,不好意思,我是公开使用他妈的这个词的。
( D" `' n  [7 X* n1 h不过,不过有些人是不用他妈的,但是他们变着法子对道德的抵制,抵制得确实太他妈的了。; M; q$ N+ n7 f4 @
有事宗教板块见,俺们的讨论绝对要做到一切公开,一切透明。
8 @$ R" B1 W/ G4 L6 y  G那个板块绝对不用偷偷摸摸的。
: W' X- ]+ c4 ?  ]3 F/ t有些事情不糊涂不行,原则上的事情,糊涂了就不行哈。! I% f/ E8 E# s( ~" G
我传的也不是教,而是一些思考和经历。我因为有这些经历,才更认识了上帝。5 g/ K# L6 V5 J, f( M: S) w
基督教和基督是两个概念。我确实不热衷传教,因为凡事占上是教这个字,就有人的肮脏在里面。
' I. q% C* M5 ?/ r) [1 x  q同时,传耶稣,和传耶稣对人的改变也是两个概念。7 `- U/ @: ]* r  N4 _
传耶稣是传耶稣的伟大。但是传耶稣对人的改变,是讲耶稣能够为你做什么,这个和你的人生更有联系。
( t/ w  C4 Q& u0 w# X8 F: A( }我也有我自己的肮脏,只是和不少人性质不同罢了。! g% C3 m' u( r! s
不过,我的任务是帮助他人认识耶稣对他们的生活改变,而不是让他人来看,我对什么样子的人在何种情况下,用他妈的。
9 M. I' I2 C& y因为,我的逻辑是,并不是因为有肮脏,人就不能讨论高尚的事情了。
' h3 U# L( C( c2 ?5 C( V当高尚是目标的时候,那么去除原有的肮脏就是追求目标时候,必须经历的过程,肮脏不足畏惧。
2 f% I$ r* P, I  n特别喜欢拿我用他妈的说事的人,自己找合适的口味去慕尼黑查经班,我不认识他们,但是我可以确定,那里你找不到一个会说他妈的的人。


- e" A( e0 ]2 D5 z+ O9 p5 u
! ^3 S% K& S! {2 s6 p. n) I) _4 A另外,我想,这也是教会很头疼的一个问题,一方面是主动去教会的人不多,另外一方面,去了教会的万一是有问题的,而且是一些貌似和圣经对应的大问题的人去了,该如何处理的问题。

这类问题,就包括和性相关的,而且是很容易犯的错误,未婚同居。

万一有婚前同居的人去那里,你可能会遇到下列的问题。就是有的教会不允许未婚同居的人去那里,他们会认为这是侮辱神。
3 z* |6 ?2 A& x我不清楚,慕尼黑是不是这个样子的。我只提供一下我个人的看法。4 ?& W# G' _% P: ?) S, R% I& p
当一个教会在处理未婚同居问题的时候,这件事情不是一件单一的事情。不单一,是指,这不仅是上帝和那对不守他规定的男女的事情。同时也是上帝借着这件事情,拷问牧师或者长老爱心的事情。爱心包括体谅他人的心,是不是两人在一起是因为没钱的问题,或者一时结不了婚,这些都是同理心的问题。

爱心更包括用爱的原则来指导自己做正确的思考。

: w; X) R8 @& ]3 ]6 k  N2 a
一般教会可以借着淫荡的借口,保持教会的圣洁性,将两人赶走。或者建议俩个人马上结婚。但是在做这些事情之前,特别是赶人前,我建议牧者不要照章办事,应该做一个祷告,问问神的意思。如果他们把神当老大的话。

因为这不是一件对和错,就可以判断的事情。

建议结婚是个看似合理,实质是无视主的昏招。很多人会出这个建议,认为好像结婚了,就不得罪神了。我想应该不是这样的。因为神对人要求是,要信任和依靠他,这个信任就包括了,在婚姻上面去依靠他,让他来安排两个人的事情。所以,这两个人,未必就是一对。如果草率结婚,还认为着就不得罪神了,那么这个也把神当做是太那个了。。。。

马上赶人,更值得商榷,当教会自诩是圣洁殿堂、对魔鬼的堡垒的时候,他们要明白一个道理,如果他们把那对男友赶出去,那么他们就是把那对男女赶进了魔鬼的怀抱。教会当然可以说,这是他们咎由自取。但是,以维护圣洁性为前提,在事实上面确实是在用让两个人离开神做为代价的,这两个人以后能够不能够回到神的怀抱,他们就不考虑了。

神对我们 的命令是爱神,第二条命令的地位很明确,用的是其次相仿,爱人。当我们犯错,向神认错,神都尚且宽恕我们的话,我们又如何敢对那两个人做这样的事情,虽然我们用的是敬畏神的名义,但是,我们并没有同时执行爱人的命令。

所以,这样的借着爱神的名义,并没有爱人的事情,是不是蒙神的喜悦,确实要牧者好好考虑。为此,重新回到我的建议,牧者应该去向神祷告,如何对待这两个人,结果可能有三种

A,
/ w, B) D# s# F" x: ]% v# p( \& P赶走他们。

B,! w$ a2 i3 p. [* v$ S2 {3 c6 E
让他们留下。

C,
/ J3 X. r3 S4 v一时半会没有回音。

如果是a情况赶走他们,并不意味着,牧者就没事情了,和那两个人没关系了,相反,如果牧者有足够的爱心,你完全可以去给他们开小灶,他们做的只是不能够在公众场合和大家一起敬拜主,并不代表他们不想寻找主。神并没有禁止他们在其它场合去寻找主,更没有禁止牧师在私下场合去和有问题的人做各种沟通。我们都是罪人,所以,天堂的门如果象每个人都敞开的话,更没有理由去停止和未婚同居者、同时又是慕道者的长期接触,即便他们真的很如何。

% a, x. p- p) Q; ^
情况B,让他们留下,我觉得,这个方法应该是最能够接受的。因为能够改变他们未婚同居现状的,绝对不是教会、或者是牧师,而是教会和牧师帮助他们,在这个问题上面,自己和上帝去沟通,让他们通过来自神的沟通,明白自己该做什么。这就牵涉到教会自己角色定位的问题,教会不是仲裁者,而是帮助人寻找上帝的helper

人留下来,没有什么可怕的,来的又不是瘟神,会传染其他人的。只要牧者有水平,大可以放心,没有更多的人会认为未婚同居是光荣的事情的。他们只会认识到,该如何用爱心对待,在婚姻上面有问题的人。& c0 w+ w5 p2 x: ^6 u+ T- A. J

情况C,一时半会没有回音。连上帝都无法及时回答的事情,做仆人就好好等着,少自作主张吧。

以上谈的是教会可以如何把这个老大难问题做得更好。但是,这不代表着,我支持未婚同居。我只是试图让更多的人接触上帝,而不是因为这样那样的理由,让更多的人,去思考,是不是可以用更有爱心的方法,所以,而不是因为只会照章办事的冷血,失去了一次让人认识上帝的机会。


# C5 ]- ^) F: M! C+ i/ G认识上帝并不一定通过教会,如果你没有碰到好的教会的话,但是至少最烂的教会,也能够帮你速成一点东西。千万不要因为教会的原因,失去了一次机会。

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130#
发表于 17.2.2010 19:02:08 | 只看该作者
小哈真有耐性1 }5 S5 }' v& o, [- f9 k  G) ?5 \
我觉得这种争论 完全是不同价值观的人 在鸡同鸭讲
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