解答“嘁哩喀喳”的疑问

sdys159

这个“反基”ID长期攻击基督教，最常挂在嘴边的就是“神‘屠杀’‘无罪的’婴儿”。

讨论《圣经》中的问题，应该很明确这样几个事实：神是自有永有的；神创造了天地万物和所有的人；神不受空间和时间的局限，掌管万有，通晓每个人从出生到死亡的一切轨迹；当世界灭亡的时候，所有的活人死人都要接受神的审判，决定与神同在还是与神永远隔绝（即所谓的天堂和地狱）。

那么神为什么要惩罚罪人的后代呢？因为在一个不完全的世界里，很多人身不由己，往往是因别人的恶行而受苦。（如被毁灭的所多玛和俄摩拉，沉溺男色，罪恶滔天，一个婴儿成长在这样的环境中可能出淤泥而不染吗？）但今生受苦并不代表在永恒中一定也会受刑罚，孩子也不会因为父母不敬虔而在永恒中被定罪。

你会与医生争论人体构造，与饲养员争论动物习性，与爱因斯坦争论相对论吗？尝试着去做吧，因为这些比同神争论一个婴儿之后会变成什么样子都要更合理不知几千几万倍。

游侠

楼主说的，对我来说逻辑不是太清楚。我来试图整理一下，以便理解和讨论：
0：定义）“神”创造了所有的人，包括罪人和他们的后代，并且通晓他们从出生到死亡的一切轨迹。
1：事实）“神”惩罚（杀死）了罪人和他们的后代，包括婴儿。
2：原因）“神”杀死婴儿的理由是，生活在不完全的世界里的罪人的婴儿，长大必定有染，而被杀后不会因为父母不敬虔而在永恒中被定罪。
3：结论）“神”杀死“罪人的”婴儿不是屠杀。

我知我理解的对不对？不对请更正。

也请其他基督教徒更正我的理解错误。

sdys159

你能0123的归纳出这么一长串来，貌似恰好证明逻辑挺清楚地嘛，不知楼上到底想问什么。

p.s.: 像“反基”那样有选择有目的的简化归纳是一种对作者的不尊重。杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，可是为什么有人把这种现象粉饰成神的专利，好像神是暴虐的，施暴的人倒反而没什么？想要批评，很好，但是请有点技术含量，谢谢！

游侠

我有选择有目的的简化了吗？如果有，请你补充完全。

另外，除了你以外，这里好像没有人说“杀死婴儿是神的专利”吧？

我要批评的正是“施暴的人”杀死婴儿，反而说是“神的旨意或手”。我不理解的正是，为什么你一定要用不合人类道德标准的理由来为施暴的行为辩护。如果你认可以色列人几千年前的恶行，那你也很可能认可当今或将来某个号称是“神的旨意”的恶行。类似于你所用的理由，是不难找到的。

不知其他信基督教的朋友们如何看这个问题？

sdys159

你很善于用有明显倾向性的言论来指向一个结论，但是不把这个结论说出来，所以你就没有任何倾向性，是么？

“人类道德标准”，很好，我正对此深感迷茫呢，还烦你指点一二。十几年前，婚前同居还是伤风败俗，现在成了大众趋势了；十几年前，同性恋还被人认为是变态，现在有很多人把认可同性婚姻看成社会进步的标志了；短短几年前，和尚还是一种信仰的标志，现在有多少寺庙已经在面向社会招聘上班念经，下班吃肉的“八小时”和尚了……“人类道德标准”前面是否还要再加上一个时间坐标呢？

游侠

我不善于什么。抱歉。

人类道德标准当然随时随地都有变化和区别。不过，基本道德没有变。
其一，没有哪个时代，没有哪个地区把杀死别人的婴儿当作善行来赞美的。将来也不会。最多只是一种不得已。基督教不是有十戒吗？这也说明，即使是当时，杀人也是恶行。
其二，“神”需要因“历史背景”叫人行恶吗？“神”不是不受时间和空间限制地公义吗？他怎么可能叫人行如今的人公认的恶呢？

sdys159

神怎样叫人行恶了？

嘁哩喀喳

哈哈！“解答”？看来，这种低层次的“解答”，都不需要我出马了。

sdys159

哈哈，笑死人，满嘴脏话的家伙也谈层次！

嘁哩喀喳

你能0123的归纳出这么一长串来，貌似恰好证明逻辑挺清楚地嘛，不知楼上到底想问什么。

p.s.: 像“反基”那样有选择有目的的简化归纳是一种对作者的不尊重。杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，可是为什么有人把这种现象粉饰成神的专利，好像神是暴虐的，施暴的人倒反而没什么？想要批评，很好，但是请有点技术含量，谢谢！
sdys159 发表于 28.5.2009 15:34

1）首先，游侠同学的总结，你同意吗？请你明确一下！
2）“杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜”，是的，杀死婴儿在人类漫长的战争史中屡见不鲜，但是，有谁赞美那些屠杀婴儿的屠夫们呢？我们的态度很清楚：我们强烈谴责所有屠杀婴儿的屠夫们！。。。。。那么，基督徒们对耶和华/耶稣屠杀婴儿的暴行是什么态度呢？是赞美！所以说，基督教信仰强烈扭曲了基督徒们的人性。你搞清楚问题的重点在哪里了吗？嗯？不要拿这些弱智的狡辩来忽悠人！