美丽福来堡：我心中的自由之城 一《福来堡-译名之争》

Greenfield

2005/12/1
东道言论：福来堡—译名之争
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2 Z# P' R1 J0 J8 |8 ^福来堡 — 才像个中文译名，有中国传统文化的色彩。有的人笑说福来堡这个名字太俗，这位可能是个不食人间烟火的出世的圣贤神仙，既然是大神大仙就不要和我们凡夫俗子计较名称了，估计他听完了东道的说文解字就至少是不太会笑了。
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' {3 f  m/ @! y: R* C) i福来堡 — 应该说原是我国宝岛台湾人民给起的名字，我个人也很喜爱欣赏。台湾和香港的很多地名译名都很好听，而且有意思，使用传统的外文中译的音意双译，例如，“兄弟在英国的时候" 是在谢菲尔德，名字听起来一般，提“谢周三”踢球看球的朋友都知道，香港译为雪域，好是好但有点直白，台湾译为雪菲尔，因为南约克郡，特别是山地森林丘陵地带的雪景太美了，我很喜欢用这个名字，一听就会联想起那连绵起伏的茫茫雪海。

- n7 X# X% k8 B' t; I9 ]* H还有几个著名的例子，如诗人徐志摩译的香榭丽舍，绝对好于“险些历险”什么的，谁能想象枫丹白露的发音直译，斐冷翠好过于佛洛伦萨，威尼斯还凑合，康桥有诗意，好过剑桥-太凶险。后来我们大陆文化大革命一次小革命数次，传统意思丢了，干巴巴的音译像日本人的外来语，一点想象力和生命力都没有，更别提诗意了，搞得我们大家特别不习惯传统汉译似的，蛮丢人的，学小日本的和译法，丢祖宗的人，最起码，没给咱们先人长脸。

幸好有很多音意双译的国家名字保留了下来，这些大多是有极高中国传统文化素养的并通晓洋务的老祖宗取的，凸现中国人的大气和和平的良好愿望，如坚定独立的美利坚，英雄辈出的的英格兰，爱穿格子衣裙的苏格兰，开酒吧喝黑啤的爱尔兰，意志坚强的德意志，崇尚自由博爱的法兰西，到处古迹废墟的意大利，可能是听错音还和口腔医学有关的西班牙葡萄牙，大家别客气随便拿的加拿大，叽里呱啦的俄罗斯等等，有的简称，向美国，英国，德国和法国等也好听好明白，意译回去给老外听，大部分都挺不好意思地咧嘴傻笑，还挺满意。

# ~5 K* @0 a: k6 Y弗赖堡，这名儿好像是说咱这地方还不算太差，“弗”者，一般常用适当不讲，否定的意思，还有就是不正、违背和抑郁、不舒畅（通“怫”）的意思，有好的可是不常用的意思是治理，或通“祓”，除灾求福（还得是“福”）之意，；“赖”者，好的意思有盈利利益、依靠仗恃和取得获利，不好的意思有毁约拖欠、抵赖冤枉和无赖行为，这表示，要不然这里的人既（通）懒又（通）癞，反正不好，各位还真别说，福来堡这样的孬人还有好几个。要不然就是谁也别依靠信赖这个堡，如果用好的意思，但前面加了个否定“弗”也是不成。
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6 |! \- ^: D  t3 j# B: I弗莱堡，“莱”看起来像“菜”似的，就是“藜”，一种一年生的草本，其花相当难看，古代贫苦老百姓或逃荒的难民在田边地头能挖到吞噬果腹，根本无甚口味和营养；“莱”的意思包括生满杂草，除草和郊外休耕的田，就是荒地。如果我们告诉朋友说，我们住在城外面的连杂草都没有的不毛荒地里，估计除了亲生爹妈没人想来看你。这个名字不知道是那个缺德的不是东西起的，谁知道就告诉我，我TM拿德国板儿砖骇丫挺的。

+ D! ~( d+ U: ~5 h2 {/ I佛莱堡，听起来大家都是佛来的，出家念佛来了，当和尚尼姑来了，用出世的心态作佛用入世的心态选举，那不乱成一锅粥了，特别是吃素只能吃杂草，连块儿豆腐渣儿都甭想，哪有佛还敢再来，真成弗来堡，谁都别来了，别说亲生爹妈了，就连浩然得道、无欲大彻的佛爷们也来了就得跑路。
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" b# e0 I. ?, D0 L* Y' p" ?- ]% x富来堡相对有点俗，和钱有关系，铜臭味太浓。人就是这，不爱钱，还谁都想和它发生（不正当）关系。咳，有些事只能做不能说，说出来没人信，也不爱听。。。。扯远了。夫来堡，还行，比如，俺媳妇儿就是跟这儿认识俺的。妇来堡，男女平等，这儿的美女越多越好，俺是没戏了，外星人都知道俺名草有主了，俺主要是替俺兄弟和朋友们着想（谁信呢！）。复来堡，这不嘛，俺胡汉三又回来了，不行，还是先问一句吧，“这有党员吗？”，“有！”坏了，俺这胡汉三在这儿还是得多加小心。还有听说芙蓉姐姐在本地出现过，可别改称“芙来堡”，谢谢！。。。
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0 m2 G1 E2 h4 T最好的一个意音双译名称就是“福来堡”了。“福”者，都知道，幸福有福气的意思，古称富贵寿考等齐备为福，富贵寿不用解释了，都是天下人所欲所求的，“考”，第一个意思是善终的意思，就是享天年后好好的闭目养神成仙去也，不是什么五马分尸、身首异处、凌迟点天灯或魂飞魄散，心惊胆破等等乱七八糟的死，萨斯、爱滋和禽流也不是啥好死法儿。考当然也是地球人追求向往的，福来堡敢有哪位，特楞，啥子，告我们他不介，他就是不要福也不要考，我们还真得佩服他，一定是个前无古人后无来者的视乱死如回家的英雄家伙。
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2 Y: _3 ~( @) n9 k- O3 ]  C/ y“考”的第二个主要意思是学习考试和探索研究及以研讨、考据、论证为主要手段的学术论文或专著，我们福来堡市大学城和学术研究基地，我们大部分中国人是学生和学者，多吉祥的名儿，我们能学习会考试，做研究搞著作，都能成功。大家特别注意，千万不要前后两个一起“考”，要不容易考试考升天了。
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$ R/ k+ B' k( |4 x自然啦，福来堡福来堡，我们中国人把福气，把富贵寿考带到了这里，我们本身就是这个自由城的福贵之人，多好，非得和不毛之地的杂草丛生较劲，谁爱较谁就叫，反正东道就管自由城叫“福来堡”。
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2005/12/1
東道言論：福來堡—譯名之爭
" y7 @7 G3 {7 L福來堡 — 才像個中文譯名，有中國傳統文化的色彩。有的人笑說福來堡這個名字太俗，這位可能是個不食人間煙火的出世的聖賢神仙，既然是大神大仙就不要和我們凡夫俗子計較名稱了，估計他聽完了東道的說文解字就至少是不太會笑了。
# Q  O' S8 {6 r& d  s' W9 ]4 ~福來堡 — 應該說原是我國寶島台灣人民給起的名字，我個人也很喜愛欣賞。台灣和香港的很多地名譯名都很好聽，而且有意思，使用傳統的外文中譯的音意雙譯，例如，“兄弟在英國的時候" 是在謝菲爾德，名字聽起來壹般，提“謝周三”踢球看球的朋友都知道，香港譯爲雪域，好是好但有點直白，台灣譯爲雪菲爾，因爲南約克郡，特別是山地森林丘陵地帶的雪景太美了，我很喜歡用這個名字，壹聽就會聯想起那連綿起伏的茫茫雪海。
& ?. @7 p8 q5 O' O8 O8 U, {還有幾個著名的例子，如詩人徐志摩譯的香榭麗舍，絕對好于“險些曆險”什麽的，誰能想象楓丹白露的發音直譯，斐冷翠好過于佛洛倫薩，威尼斯還湊合，康橋有詩意，好過劍橋-太凶險。後來我們大陸文化大革命壹次小革命數次，傳統意思丟了，幹巴巴的音譯像日本人的外來語，壹點想象力和生命力都沒有，更別提詩意了，搞得我們大家特別不習慣傳統漢譯似的，蠻丟人的，學小日本的和譯法，丟祖宗的人，最起碼，沒給咱們先人長臉。
6 N% r' O- k* A( E' }. O, g% J幸好有很多音意雙譯的國家名字保留了下來，這些大多是有極高中國傳統文化素養的並通曉洋務的老祖宗取的，凸現中國人的大氣和和平的良好願望，如堅定獨立的美利堅，英雄輩出的的英格蘭，愛穿格子衣裙的蘇格蘭，開酒吧喝黑啤的愛爾蘭，意志堅強的德意志，崇尚自由博愛的法蘭西，到處古迹廢墟的意大利，可能是聽錯音還和口腔醫學有關的西班牙葡萄牙，大家別客氣隨便拿的加拿大，叽裏瓜啦的俄羅斯等等，有的簡稱，向美國，英國，德國和法國等也好聽好明白，意譯回去給老外聽，大部分都挺不好意思地咧嘴傻笑，還挺滿意。
弗賴堡，這名兒好像是說咱這地方還不算太差，“弗”者，壹般常用適當不講，否定的意思，還有就是不正、違背和抑郁、不舒暢（通“怫”）的意思，有好的可是不常用的意思是治理，或通“祓”，除災求福（還得是“福”）之意，；“賴”者，好的意思有盈利利益、依靠仗恃和取得獲利，不好的意思有毀約拖欠、抵賴冤枉和無賴行爲，這表示，要不然這裏的人既（通）懶又（通）癞，反正不好，各位還真別說，福來堡這樣的孬人還有好幾個。要不然就是誰也別依靠信賴這個堡，如果用好的意思，但前面加了個否定“弗”也是不成。
弗萊堡，“萊”看起來像“菜”似的，就是“藜”，壹種壹年生的草本，其花相當難看，古代貧苦老百姓或逃荒的難民在田邊地頭能挖到吞噬果腹，根本無甚口味和營養；“萊”的意思包括生滿雜草，除草和郊外休耕的田，就是荒地。如果我們告訴朋友說，我們住在城外面的連雜草都沒有的不毛荒地裏，估計除了親生爹媽沒人想來看妳。這個名字不知道是那個缺德的不是東西起的，誰知道就告訴我，我TM拿德國板兒磚駭丫挺的。
* u' M0 y6 Y1 j( A0 w3 D& P佛萊堡，聽起來大家都是佛來的，出家念佛來了，當和尚尼姑來了，用出世的心態作佛用入世的心態選舉，那不亂成壹鍋粥了，特別是吃素只能吃雜草，連塊兒豆腐渣兒都甭想，哪有佛還敢再來，真成弗來堡，誰都別來了，別說親生爹媽了，就連浩然得道、無欲大徹的佛爺們也來了就得跑路。
1 p/ z  Y* P2 ?" I% U富來堡相對有點俗，和錢有關系，銅臭味太濃。人就是這，不愛錢，還誰都想和它發生（不正當）關系。咳，有些事只能做不能說，說出來沒人信，也不愛聽。。。。扯遠了。夫來堡，還行，比如，俺媳婦兒就是跟這兒認識俺的。婦來堡，男女平等，這兒的美女越多越好，俺是沒戲了，外星人都知道俺名草有主了，俺主要是替俺兄弟和朋友們著想（誰信呢！）。複來堡，這不嘛，俺胡漢三又回來了，不行，還是先問壹句吧，“這有黨員嗎？”，“有！”壞了，俺這胡漢三在這兒還是得多加小心。還有聽說芙蓉姐姐在本地出現過，可別改稱“芙來堡”，謝謝！。。。
最好的壹個意音雙譯名稱就是“福來堡”了。“福”者，都知道，幸福有福氣的意思，古稱富貴壽考等齊備爲福，富貴壽不用解釋了，都是天下人所欲所求的，“考”，第壹個意思是善終的意思，就是享天年後好好的閉目養神成仙去也，不是什麽五馬分屍、身首異處、淩遲點天燈或魂飛魄散，心驚膽破等等亂七八糟的死，薩斯、愛滋和禽流也不是啥好死法兒。考當然也是地球人追求向往的，福來堡敢有哪位，特楞，啥子，告我們他不介，他就是不要福也不要考，我們還真得佩服他，壹定是個前無古人後無來者的視亂死如回家的英雄家夥。
& L+ a' }; U# P4 C( f- l# g; N$ a! S“考”的第二個主要意思是學習考試和探索研究及以研討、考據、論證爲主要手段的學術論文或專著，我們福來堡市大學城和學術研究基地，我們大部分中國人是學生和學者，多吉祥的名兒，我們能學習會考試，做研究搞著作，都能成功。大家特別注意，千萬不要前後兩個壹起“考”，要不容易考試考升天了。
自然啦，福來堡福來堡，我們中國人把福氣，把富貴壽考帶到了這裏，我們本身就是這個自由城的福貴之人，多好，非得和不毛之地的雜草叢生較勁，誰愛較誰就叫，反正東道就管自由城叫“福來堡”。

没事找事

2009年2月9日
" r7 O' e8 L: w1 O4 a) z) _2 H- q
" j, k; |0 u* h/ P! s前辈高人早就对你所谓的译名之争做出了定论. http://forum.kaiyuan.de/viewthread.php?tid=188495&
敬请参考!!!

何况, 我说得不是你改的好不好问题, 这个请你和有关部门去讨论. 如果中国人民政府同意了, 你就可以大方的使用了.
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在这里, 我是说, 你没资格!!!

谁爱较谁就叫，反正东道就管自由城叫“福来堡”

: q1 J/ J5 }& y; O: c$ ~' z) C8 z你自己在家里爱怎么叫就怎么叫. 或者你把自己成立的社团爱叫什么就可以叫什么. 甚至在你自己私人的朋友圈里你也可以这么叫, 只要他们不反对.
! G7 z- P% p* X- K5 D( h" }, ~. s% m4 R
. R- ?% Y$ ?- B5 t# R* q但是, 在公开公共场合, 你不能随便用你造的词强加给所有的弗赖堡人, 那是对所有人公开的不尊重.
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* l$ W% B9 ]+ K5 e, r, E你公开的对大家不尊重, 还口出狂言. 那大家讨厌你, 也就在情理之中.

甚至有人"编排故事"骂骂你, 以泄心头之愤怒, 也是有情可原的.   
(注: 此处 编排故事 引用引号, 因为 1. 从没听过这些编排出来的故事. 2. 因为从没听过, 所以不知真假. 3. 因为不知真假, 所以此处用"编排", 实在是有待商榷.)
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多谢李东道百忙之中还注意此跟贴, 谢谢.

到处乱走

对于一个总是活在自己小世界里的人，真是有什么可说的呢？

Greenfield

本篇拙作系调侃性质，与他人类似闲心文人之间的口笔扯淡官司。
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看客也无需过于紧张，此断非真假黑白之大是大非，不必牵扯至李东道质询指摘学联委员会的事件当中来。

有小人借此趁火打劫，东拉西扯，号称代表群众实为误导学联，的确，不仅无聊，几近无耻。
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! j5 k' f+ v& F2 k5 f  \勘误：福来堡，并非台湾人创造自持的自由堡译名，更非李东道自创，乃最早出现于民国前后， 与自由堡并称的原官方译名，至今仍被海内外广大的华人使用，包括台湾、香港、澳门、新加坡、已经其他多用传统汉字的华人文化圈，大家可以上网用所谓繁体字搜寻即可明了，也算可以了了这段所谓公案。

不要马甲

* C( ^, ]6 e7 o! t3 W$ @有人总喜欢把嚼过的、放了很久的、已经臭了的东西不定期的再拿出来继续嚼，且说很香。
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没办法，就有人好这一口。
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真是人若其物，物似其人！

快乐的小虫子

& R. y) u/ m2 }* s本来就是叫弗莱堡阿，干吗改名字，福来堡太俗，随便楼主怎么说，我不管，反正我只用弗莱堡

没事找事

勘误：福来堡，并非台湾人创造自持的自由堡译名，更非李东道自创，乃最早出现于民国前后，与自由堡并称的原官方译名，至今仍被海内外广大的华人使用，包括台湾、香港、澳门、新加坡、已经其他多用传统汉字的华人文化圈，大家可以上网用所谓繁体字搜寻即可明了，也算可以了了这段所谓公案。

4 H7 F! u: o: n9 ^# H没有时间细查. 如果你所说是真, 十分抱歉说你臆造了这个词.

但是, 我还是那个观点, 无论这个名字是怎么来的, 现在中华人民共和国认可的官方译名是弗赖堡,
' f. J4 [0 W; }所以你没资格改.
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还有, 这不是所谓的公案, 这只是你一个人的问题.


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没事找事

本来就是叫弗莱堡阿，干吗改名字，福来堡太俗，随便楼主怎么说，我不管，反正我只用弗莱堡

( a* F* n) R' ^' \十分同意. 发现自己真是吃饱了没事干, 还在和他讲这个理, 没事找事!!!

零点三世

[url=http://forum.kai 1# Greenfield

% {, }# ^! s: V/ T道叔所言，不敢完全苟同！
道兄言对“弗莱堡”颇有异议， 弗字暂且不论。  老衲愚钝，虽 not agree with you……你非要咬文嚼字，我也不得不服你的奇怪论调……
道兄文中提到“莱”字形似菜字，而且似乎难入道兄法眼，列举诸多论证
8 |. _! |- f0 K. v" N在这我只想说菜是好东西，不论野菜还是青菜。 尤其是在国外，那就更不用说了，蔬菜比肉贵。
8 X; O* N$ q7 ]# v! ^古语有云：士大夫不可一日无色水，百姓不可一日无菜根！
7 F6 R: G# }) G& i              人嚼菜根，百事可做！
甚至，明代一本集佛、道、儒三家思想之精华的醒世巨作《菜根谭》都冠之以“菜根”二字。
老衲倒是要请教道兄，文中道兄对“福来堡”的译名一文中提到以下一句                  
“极高中国传统文化素养的并通晓洋务的老祖宗取的”
: j  P* `9 C+ n" M并且用两三段的文字来论证这一论点，而道兄却又在“菜” 字上诸多刁难，诸如，“莱”看起来像“菜”似的，就是“藜”，一种一年生的草本，其花相当难看，古代贫苦老百姓或逃荒的难民在田边地头能挖到吞噬果腹，根本无甚口味和营养”。 那么老衲就不得不问一句了，道兄你如何解释？
' `, R" `! e  Z9 P5 n 道兄何以搬起“中国文化”石头砸自己的脚呢？依老衲看，似乎，道兄的道行还不够啊
  你不要跟老衲说菜说不好的东西，老衲吃素都能活的逍遥自在，道兄以为如何呢？

( k. j5 N  [! b& f0 o, Z再说，道兄对一译名尚且如此固执，老衲便不得不对道兄你的“心胸”佩服一下。
道兄不是要选学生会主席吗？
( F9 `( u3 B3 o% I( f老衲是不会投你的票的，因为你的行事风格有问题。
俗话说文如其人，道兄在论坛上所发帖子大家有目共睹，其风格如其标题一般，说好听是大刀阔斧，恶心你就说标新立异！

1 D+ I; x& N* E* l; A, \老衲平生第一次看到“弗莱堡”这个名字，可以追溯到 老衲喜欢足球的上个世纪末，似乎是97年，因为当年杨晨在法兰克福踢球，那时候“弗莱堡”还在德甲。
$ Y8 j: @: L! B& m. {  V! [所以，就像爱情一样（虽然出家人不能谈情说爱，但是热血男儿都有那一糟），会先入为主的。 所以，我对弗莱堡这个名字相当的有感情。
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而且！
道兄既然志在千里，又何必为这些“咬文嚼字”的事纠缠不休呢？
; V7 L" }3 v2 p5 t9 I8 W: Z难道，弗莱堡非得改成“福来堡”才能显示传统，显示文化，显示NB？
6 m) \8 ]* E9 e7 x% n0 A7 D难道，弗莱堡变成“福来堡”之后，就会把德国一块儿给和谐了？
不见得吧，
佛曰：色即是空，空即是色。
$ m7 b* B" }2 Z! l4 _& e+ E  {; i2 [何况，只是名字而已，虚名而已。又不是原则性的问题，何必如此计较？ 就算你计较了，大家不计较，接着使用“弗莱堡”，何必呢？何苦呢？
- ^) m: l( }8 S. v6 X有原则，没错。但是你得分事儿？又不是民族国家或者个人操守的问题。你就不能看开点？
虽说领导不一定要八面玲珑，但至少要灵活变通，最低线不能被人人喊打……
+ i% p& q# B3 y4 T8 x4 c但以上道兄似乎已经无法符合，又怎能
% I5 j4 Y+ y! ~3 j; ^在华人圈子里如何能成功的当一个领导人呢？
所以，尽管老衲对道兄的精神无比敬佩，当然也敬佩一下你的风流，老衲自愧不如。
. Y7 g% S" i. S7 U) D但是，辩证的看，这个票是万万不能投给你道兄的。
) O; o5 u6 ]6 N: ?  s. p
你要是真想给“福来堡”平反，直接来牛的，跟国家的那些文化部那啥的部门，反映一下，说不定到时候，国家一看，有道理，把所有文献里的全改成“福来堡”
% R" m6 Z0 S% T/ _3 E0 h那道兄你的目的不是达到了？ 何必局限于论坛呢？ 或者你只是告诉大家应该叫“福来堡”！
那好，老衲代表（虽然代表不了，还是想代表）大家说一句，道兄的帖子，我们看到了。但是基于种种理由，我们还是想用“弗莱堡”。
7 Z: _0 m0 A; y; D) }& [" O% ^& _别生气，自由之堡嘛
. y) Z8 Q# }' z$ v! M. ~2 a' R把心思花在拍电影上，不是更好？
3 Q& `4 N  o" c/ h4 f0 v( X你气死老衲了……
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孔子曰：己所不欲，勿施于人。
) L) ^7 C0 I, h  M
5 J2 Y9 o8 V, S: D+ [% ^' v( v老衲深夜点化奇人，若能成功，功德无量啊……
+ W$ Y- p2 t( [# tyuan.de/redirect.php?goto=findpost&pid=2118041&ptid=297689]1#[/url] Greenfield

winterzeit

一直都认为我们这里是藏龙窝虎之地，佩服佩服