彩虹之约

Just me

<!--QuoteBegin-kurz+13.01.2007, 20:38 --><div class='quotetop'>QUOTE(kurz @ 13.01.2007, 20:38 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我要做到人家的一半还需要很长时间，呵呵。。<br />[right][snapback]1216252[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />所以，我赶紧打了个补丁。。。<br />大家努力啊。。。。<br />看在你谦虚的份上，我祝愿你。。。早日达到他的3/4。。。呵呵

yk3

这个可真是玄的DD，  看着令人难以置信。  <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteBegin-Yinhonggang+13.01.2007, 17:35 --><div class='quotetop'>QUOTE(Yinhonggang @ 13.01.2007, 17:35 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我没什么反面的意思，我也不是抵制者，但是这样的例子却硬往神身上按实在有点。。。。可能只是我理解不了，如果按你这种说法那我身上可能发生的比你还多而已。还是一句话，未知的世界我仍心存敬畏，也给你讲一件我身上的事情，由于大学篮球联赛长时间的比赛加上训练，我身上很多伤，比如膝盖，严重积水，加上髌骨老化，有些常识的也应该知道这是种什么程度的伤病，但我和你不同的是我当时并不知道什么叫神（请神不要怪罪呵呵），在坚持了几个月后，实在坚持不住了，最后决定做手术，可怪事就发生了，在我进入手术的那一刻，医生最后问我还有什么感觉，我突然发现什么感觉也没了，于是奇迹般的康复了，教练队员都表示不可理解，我说这件事的意思是，人的一生中有很多不可知的因素，也会发生很多莫名的事情，我们之间的区别是我泰然处之，而兄台你可能认为是神拯救了你，小小的区别，没别的意思。<br />[right][snapback]1216170[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />

Yinhonggang

<!--QuoteBegin-yk3+13.01.2007, 21:19 --><div class='quotetop'>QUOTE(yk3 @ 13.01.2007, 21:19 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这个可真是玄的DD，&nbsp; 看着令人难以置信。&nbsp; <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]1216298[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />没什么不可相信的，什么事都有他的原因，实际情况是手术之前我已经静养了几个月，所以不治而愈不是什么奇怪事，总听过保守治疗吧呵呵。

yk3

<!--QuoteBegin-Yinhonggang+14.01.2007, 01:40 --><div class='quotetop'>QUOTE(Yinhonggang @ 14.01.2007, 01:40 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->没什么不可相信的，什么事都有他的原因，<b>实际情况是手术之前我已经静养了几个月</b>，所以不治而愈不是什么奇怪事，总听过保守治疗吧呵呵。<br />[right][snapback]1216887[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />赫赫， 关键字才出现。

weiweidikaiy

有神论起源于不可知 不可知产生了神秘感 神学也发展出了理性的因素<br />无神论不等于理性 也可以表现为极端的非理性和不宽容 这在中国也有体现 <br /><br />我想理性的启蒙有两个前提<br />一是 仓廪实，衣食足 富裕虽不是充分条件，社会的经济状况不能太差，还没来得及想就饿死了<br />二是 文化传统 <br />进行一种崇尚理性的教育 在中国是多么困难 想来大家都有体会：从小就是都是听着“这是对的，那是错的”“这个孩子乖，那个不乖”之类的教诲成长，社会中的成年个体有时甚至采取极端措施强行阻止孩子进行思考 视之为洪水猛兽 可见传统力量的恐怖！他们一般认为群体和谐是比事实真相更重要的事。<br /><br />所以呢，我认为在这个前提下讨论有神论无神论是没有必要的 因为社会还没有发展到这个程度。毕竟我们不是在讨论原始宗教啊，毕竟受过教育的人接受信仰要有理性基础阿， 毕竟我们的社会刚刚经历过文明倒退阿！虽然如今中国已经比文革时要好多了 但是其开明专制允许自由思想的程度在中国几千年历史中还算比较低的，我认为最多相当于明朝（还必须是在王阳明诞生以前！暗夜里有一个星星就能照亮宇宙了！严格讲明朝还是不够黑暗）信息嘛当然相对丰富的多了 但是看问题的视角狭窄 理性和理想遭到藐视 生存哲学大行其道。这比起宋代都差的很，更不论盛唐和诸子百家 在这样一个文明阶段讨论往往是多余的 无利于新思想生成的    这样一个社会前提下 哪怕是谈论宗教，都算是迷信<br /><br />说说中国人的理性启蒙倒是有些意义的事

莲蓬头

人家说人世间有两种人，在伸手不见五指的黑夜了，有一种人，习惯闭上眼睛，想象周围什么都没有。。另一种人，睁大了眼睛拼命看，但是其实什么也看不清楚----表面上两种人很不同，但实则没有分别，因为谁也不能说清到底周围是什么。<br /><br />科学其实也是一种宗教。但遇到不可知或充满玄疑的事情时，以高深莫测的科学理论和名词去解释，其实本质上和用上帝和神的赐言去解释没有分别。我的看法其实时，谁也别急着证明对方是错的，说不准大家都不对。科学已经证明并且能解释的，就用科学去解释；科学解释不了的，听听上帝和神的鼓励也无妨。比如量子力学里面的状态不确定性，爱因斯坦当年也是死不相信，最后还是有人告诉他这是上帝丢色子丢出来，才把他摆平了。<br /><br />这个世界是圆的，最好还是允许不同的声音存在。

syf

Ajun确能够用更理性的语言来解释信仰的很多内容，偶更多的还只是感性认识<!--emo&:blink:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/blink.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='blink.gif' /><!--endemo--><br />这个世界未知的事物太多，不能用常理解释的事物也很多，以至于常常会叫人“熟视无睹”，记得N年前看过的一篇文章，让我从此有一双“寻得见惊叹”的眼睛，却依然无法避免的会麻木……

joshua_teddy

爱因斯坦这老头最后服了么？  霍金烧纸告诉他的？

Ajun

<!--QuoteBegin-莲蓬头+14.01.2007, 17:05 --><div class='quotetop'>QUOTE(莲蓬头 @ 14.01.2007, 17:05 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->人家说人世间有两种人，在伸手不见五指的黑夜了，有一种人，习惯闭上眼睛，想象周围什么都没有。。另一种人，睁大了眼睛拼命看，但是其实什么也看不清楚----表面上两种人很不同，但实则没有分别，因为谁也不能说清到底周围是什么。<br />[right][snapback]1217233[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />蓬蓬头这个比喻很形象，具有一定的说服力。的确，在论及信仰话题时，这两种人非常普遍。但我还想补充第三种人：闭上眼睛，享受周围世界。<br /><br />在伸手不见五指的黑夜，并不是周围的世界就消失了，突然成为了什么也没有的真空。我们只所有往往会有这样的错觉，是因为我们习惯了用肉眼在十分狭窄的可见光波区域内来感受和领会周围的世界。殊不知，在伸手不见五指的黑夜，当你放弃用肉眼观察周围世界的努力，启动你的听觉、嗅觉、触觉或者戴上布什发给你的红外助视镜，你同样能感受到这个世界。<br /><br />的确，第一种和第二种人就他们的观察结果而言没有本质的区别。他们都犯了一个共同的错误：只凭肉眼来感受周围的世界，甚至认为周围世界存在的前提是能被肉眼观察到。但从心态来看，两者是有区别的。第一种人也许有过第二种人的经历后变得“聪明”了，好像“成熟”了，“明智”了，实则是思想懒惰、将头埋入沙中的鸵鸟，坚持自我中心、坐井观天的思维模式。第二种人则有很大的进步，至少他对未发生和未曾经历过的事情持开放的态度。如果他幸运，周围刚好有几个伙伴对他说：别恢心，我们从前也犯了同一个错误那就是拼命睁大眼睛去看这个世界。我们告诉你一个秘诀：在伸手不见五指的黑夜不要用肉眼去看周围，我们给你一个红外助视镜，戴上这玩儿，你看得可清楚了！<br /><br />在讨论信仰问题时，我们的确很容易忽视一个关键性的概念：信仰的对象和实底是超理性的。不错，靠科学的名词概念和人类已经获得的十分有限的知识来解释上帝，其努力使枉费的，结果是苍白无力的。进入深层次的关乎上帝的讨论，唯靠理性的话是无聊和没有任何建设性意义的。但靠理性可以帮助我们理解这个宇宙的存在不是偶然和无意义的，我们完全可以依靠理性确认我们并不是宇宙的中心，也不是宇宙的主宰。<br /><br />上帝是否存在，靠实验室的瓶瓶罐罐而得到的实验数据是永远也无法证明出来的。信仰既然超理性，那我们就不要只在理性范畴内来讨论。理性好像能帮助我们解决一切问题，实际上只不过是大海中的一根稻草，即使死死抓住不放也不能救你的命。当你暂时放下你的理性，马上就能体会到超理性世界的精彩！<br /><br />理性就像太阳，照亮了大地却遮蔽了星空。<br /><br />在阳光下，我们脚踏实地凭着理性忙于温饱；在星光下，我们仰望浩瀚无际的宇宙，心存敬畏。<br />

阿空

同意上头同学的意见，对于未知的世界，应当心存敬畏，但不应当只是敬畏，而应当有去学习，去包容的心。<br /><br />很多时候我们反对什么东西，并不是因为我们真的反对他，只是因为我们不了解他，他超出了我们的世界观。但是要知道世界观是随着对世界更多的了解而慢慢变化的。我们不应当认定我们熟悉的世界就是正确的，就是唯一的。<br />最简单的例子，就像前几天说的奶酪问题，奶酪很臭，妨碍了我们想去吃他品味他，但是，臭豆腐何尝不是臭的呢？我们愿意吃他只是因为我们更熟悉他而已。<br /><br /><br />我同意科学跟宗教一样也是一种信仰的说法。或许以后了解得更多了，就能够明白，为什么很多的科学家也是教徒，也或许就能明白，为什么在圣城耶路撒冷，6、7种不同的宗教能够在一个城市里，甚至在同一个教堂（庙？清真寺？）里和平相处。<br /><br />按照阿短的描述，Ajun应该是我认识的谁，或者谁谁，呵呵