周新城《必须警惕“天鹅绒革命”──观察与思考》

陵光

<!--QuoteBegin-eisenstange+21.01.2006, 00:17 --><div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 21.01.2006, 00:17 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->美国不通过不断的对外扩张，根本保证不了国内民主需要的经济基础。还是那句话，等中国经济发达了，民主建设自然会相应的发展。<br /><br />[right][snapback]866638[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />真是一大谬论，你到底有没有点经济学常识的？<br />市场根本就是个社会盲。<br />如果现在西方资本主义国家还是完全通过市场来调控经济，那么就将象马克思时代那样商店里牛奶面包堆积如山，而街头却满是饿死鬼。<br />市场不会管资源调配、产品分配以及经济问题的外部性（如：环境问题），这些问题都是通过国家来调配的。<br />如果这个国家的政权只掌握在少数人手里，那么分配必然只有利于少数人；正是因为实行了民主制，才使国家在分配的时候考虑到不同阶层的利益。<br />什么民主需要经济基础？正是因为有了民主，才促进了经济的发展。<br />才使工人不至于被资本家剥削得一分钱也没有，以至内需不足，生产过剩，经济衰退。<br />

陵光

<!--QuoteBegin-cat118+20.01.2006, 23:16 --><div class='quotetop'>QUOTE(cat118 @ 20.01.2006, 23:16 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->蒋先生的经济奇迹在于他一贯的维护台湾本土企业的政策和国民党一党自上而下的努力, 当然李敖先生和柏扬先生也都是蹲过国民党的大狱的. 国民党执政时期是台湾经济的崛起时期, 后来民进党来了, 搞多党, 弄得立委会象全武行, 行政院象托儿所, 拼外交外交砸, 拼经济经济毁, 黑金还是小事, 无金成了全岛大事. 蒋先生一生所系, 被&quot;你等会儿&quot;和阿扁搞得满目创痍, 全岛全面文革, 意识形态大斗. 去过台湾的大陆同胞一定知道台湾对大陆的称谓50年未变过, 共匪或是共党满篇都是. 为什么新象老总许伯允感叹:现在宝岛一线人才在上海, 二线人才澳美加, 三线人才在港澳, 庸才蠢材忠孝东. 归结一下, 亚洲国家的经济发展除香港外, 都是在毫无民主的前提下发展的, 韩国的李承晚, 台湾的蒋经国, 新加坡的吴家更是家天下. 当然我们也可以多举一些二战后民主化国家的发展道路为例, 找找问题到底在哪里? 全世界最大的民主国家印度怎么近来开始不民主了呢? 原来GDP上去了.<br />[right][snapback]866596[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />所以，你更应该感谢民主制度！<br />正因为强人不可能永远存在，所以才要求法制；<br />正因为要避免庸人执政带来的伤害，所以才要求轮流执政；<br />正因为要促进政治体系的改良，所以才要求多党竞争！<br /><br />陈水扁就算再祸害台湾，也不过那么几年。<br />而如果是在一个专制制度下呢？<br />毛泽东时代那种大跃进、合作社、反右、文化大革命等完全破坏生产力的做法，又把中国的经济拖后了几个世纪啊？<br />单说文化大革命那10年，你说，我们损失了多少GDP？<br />如果毛泽东的专政时间不是那么长，如果文化大革命之类的运动能减少哪怕那么几年，只怕我们早都在上个世纪赶英超美了。<br />更可笑的还有那个大跃进，居然造成我们后来三年的饥荒，饿死了三四千万人，在一个太平的世界啊！打两场抗日战争都没死那么多人啊！<br /><br />问题在哪里？你说问题在哪里？<br />在民主？还是在专制？<br />如果说民主制度下的庸人政治是可怕的，那么在专制制度下的庸人政治将可怕一万倍！<br />

陵光

CAT118拜托你不要再说些没经过大脑思考的话了！<br />简直回得人都烦了。

cat118

非凡你可能很年轻，有点气盛。另外我们权把讨论作为个人观点的抒发，本来就是没有结果的事情就不要指责别人，这样大家都不开心还徒劳无益。你对你观点的维护我很赞赏，但是请你相信我，我几乎不说不经过大脑思考的话，如果有一两句没有经过大脑思考的话，那一定就是我的心里话。你对政治的看法很热切，但是政治是冷酷的，你对民主的期望很高，但是民主是低调的，你对中国的现状很不满，但中国是乐观的，你对共产党执政很失望，但是我可以建议你，电脑前的你，想一下，共产党的中国或许是你这辈子唯一的希望。<br />我们多多抒发个人意见，不搞文革斗私批修那一套，这样开元才能好玩儿起来，不是吗？<br />我的最后一条个人看法是：如果你是学习经济的，尤其是学习宏观经济的，那么我可以断言你还没有毕业。

追风者

<!--QuoteBegin-菲凡小姐+21.01.2006, 01:46 --><div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 21.01.2006, 01:46 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->真是一大谬论，你到底有没有点经济学常识的？<br />市场根本就是个社会盲。<br />如果现在西方资本主义国家还是完全通过市场来调控经济，那么就将象马克思时代那样商店里牛奶面包堆积如山，而街头却满是饿死鬼。<br />市场不会管资源调配、产品分配以及经济问题的外部性（如：环境问题），这些问题都是通过国家来调配的。<br />如果这个国家的政权只掌握在少数人手里，那么分配必然只有利于少数人；正是因为实行了民主制，才使国家在分配的时候考虑到不同阶层的利益。<br />什么民主需要经济基础？正是因为有了民主，才促进了经济的发展。<br />才使工人不至于被资本家剥削得一分钱也没有，以至内需不足，生产过剩，经济衰退。<br />[right][snapback]866684[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />中国从来没有否认市场经济，现在国家也积极的向市场经济发展，你是不是从来不敢上国内的网站看啊，睁眼说瞎话。不可否认现在出现了各种问题，但是其他资本主义国家在市场经济初期不也是各种问题不断吗，也是经过百年发展，才形成了现在这个稳定的体系，中国的市场经济才进行了10几年，商店物资堆积如山，大多数人享受不到的反而是西方资本主义市场经济发展初期的特点，这点连他们自己都不否认，中国现在是不是满街饿死鬼你可以自己回去看看，如果你还敢回去的话。

追风者

<!--QuoteBegin-菲凡小姐+21.01.2006, 03:29 --><div class='quotetop'>QUOTE(菲凡小姐 @ 21.01.2006, 03:29 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->所以，你更应该感谢民主制度！<br />正因为强人不可能永远存在，所以才要求法制；<br />正因为要避免庸人执政带来的伤害，所以才要求轮流执政；<br />正因为要促进政治体系的改良，所以才要求多党竞争！<br /><br />陈水扁就算再祸害台湾，也不过那么几年。<br />而如果是在一个专制制度下呢？<br />毛泽东时代那种大跃进、合作社、反右、文化大革命等完全破坏生产力的做法，又把中国的经济拖后了几个世纪啊？<br />单说文化大革命那10年，你说，我们损失了多少GDP？<br />如果毛泽东的专政时间不是那么长，如果文化大革命哪怕能减少那么5年，只怕我们早都在上个世纪赶英超美了。<br />更可笑的还有那个大跃进，居然造成我们后来三年的饥荒，饿死了三四千万人，在一个太平的世界啊！打两场抗日战争都没死那么多人啊！<br /><br />问题在哪里？你说问题在哪里？<br />在民主？还是在专制？<br />[right][snapback]866736[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />轮流执政就换来2位台独执政？<br /><br />毛时代的确犯了错，从来没否认。正是我们自己改正了错误，现在的GDP才会快速的发展，不过你说的少5年文化大革命赶英超美才是可笑，真是一大谬论，你到底有没有点经济学常识的？<br /><br />S:上上个世纪是清末，再上是清朝中期，再上是明末清初，再上是明朝。。。不知道你说的拖后几个世纪是指那个世纪

陵光

有洁癖的人就是只见树叶，不见森林！

wanderlust

<!--QuoteBegin-cat118+21.01.2006, 04:50 --><div class='quotetop'>QUOTE(cat118 @ 21.01.2006, 04:50 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->非凡你可能很年轻，有点气盛。另外我们权把讨论作为个人观点的抒发，本来就是没有结果的事情就不要指责别人，这样大家都不开心还徒劳无益。你对你观点的维护我很赞赏，但是请你相信我，我几乎不说不经过大脑思考的话，如果有一两句没有经过大脑思考的话，那一定就是我的心里话。你对政治的看法很热切，但是政治是冷酷的，你对民主的期望很高，但是民主是低调的，你对中国的现状很不满，但中国是乐观的，你对共产党执政很失望，但是我可以建议你，电脑前的你，想一下，共产党的中国或许是你这辈子唯一的希望。<br />我们多多抒发个人意见，不搞文革斗私批修那一套，这样开元才能好玩儿起来，不是吗？<br />我的最后一条个人看法是：如果你是学习经济的，尤其是学习宏观经济的，那么我可以断言你还没有毕业。<br />[right][snapback]866761[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />不经大脑思考的话, 常常是自然的. <br />经过大脑思考的话, 有对的也有错的, 还有可能是谎言. <br />政治是冷酷的, 很明显, 如果对共产党执政集团放任自流的话, 共产党的中国或许是我们这辈子最大的失望&#33;

追风者

<!--QuoteBegin-wanderlust+21.01.2006, 10:32 --><div class='quotetop'>QUOTE(wanderlust @ 21.01.2006, 10:32 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->不经大脑思考的话, 常常是自然的. <br />经过大脑思考的话, 有对的也有错的, 还有可能是谎言. <br />政治是冷酷的, 很明显, 如果对共产党执政集团放任自流的话, 共产党的中国或许是我们这辈子最大的失望&#33;<br />[right][snapback]866803[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />原始人有了思考能力才变成现代的人类，如果你愿意放弃这个权利，那你倡导的民主就是原始社会前的民主，这样的民主不要也罢。另外如果你对现在的中国失望，大可放弃中国国籍

elitewang

谁告诉你现代人是由原始人变成的？？你不要告诉我你上中学的时候课本上就是这么说的！！嗬嗬<br /><!--QuoteBegin-追风者+21.01.2006, 13:16 --><div class='quotetop'>QUOTE(追风者 @ 21.01.2006, 13:16 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->原始人有了思考能力才变成现代的人类，如果你愿意放弃这个权利，那你倡导的民主就是原始社会前的民主，这样的民主不要也罢。另外如果你对现在的中国失望，大可放弃中国国籍<br />[right][snapback]866858[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />