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楼主: 水清月现
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如何面对痛苦

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21#
发表于 4.8.2005 13:19:15 | 只看该作者
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我认为,修行是一个过程。人的世界观也会随着修行而改变。所谓觉悟,那就是对自身和宇宙真正认知。所以,修行人觉悟之前的世界观相对来说必然是不够完整正确的。所以,修行不必先有一个确定的世界观。对于善恶的判断也是如此。认识的深刻,或者说正确性,也会随着修为的进步而发展。如若救助一个落水者,不是以当时的念头为准,而是先前要考虑清楚这人是死了好还是继续活着好的话,那么这明确的世界观就还是没有的好。若是要等弄清是否真有轮回后再决定是否修行,那么你可能永远不会修行,因为不通过修行,一般人是很难觉悟的。如果你已经觉悟了,那你也就知道应该如何做了,也必不会为世界观或修行与否费脑筋。<br /><br />另外,我说的修行,不一定是特指佛教密宗或其他某个教派的某个一定的修行法门。法门千千万万,道理都是一样的。这也包括儒家的修身养性,天主教忏悔默想,等等。<br /><br />修行不是麻痹,是提高自身。<br /><br />做一件事不要反复犹豫。修养认识是平时积累的。所以我说,从点滴做起。今天也许做得不完满,但是不能什么都不做。<br /><br />也许有人说,学佛必须首先相信轮回。我认为,那样是迷信。学佛是个过程,可以存疑。到头来,也许你会觉悟,而觉悟之后,也许认识到,轮回之说不过是一架桥而已。当然,也许你觉悟到那是真理。只是,这之前,你不能完全认识。<br /><br />所以我说,信不信不是最重要的。
22#
发表于 7.8.2005 09:51:07 | 只看该作者
<!--QuoteBegin-游侠+04.08.2005, 14:19 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 04.08.2005, 14:19 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我认为,修行是一个过程。人的世界观也会随着修行而改变。所谓觉悟,那就是对自身和宇宙真正认知。所以,修行人觉悟之前的世界观相对来说必然是不够完整正确的。所以,修行不必先有一个确定的世界观。对于善恶的判断也是如此。认识的深刻,或者说正确性,也会随着修为的进步而发展。如若救助一个落水者,不是以当时的念头为准,而是先前要考虑清楚这人是死了好还是继续活着好的话,那么这明确的世界观就还是没有的好。若是要等弄清是否真有轮回后再决定是否修行,那么你可能永远不会修行,因为不通过修行,一般人是很难觉悟的。如果你已经觉悟了,那你也就知道应该如何做了,也必不会为世界观或修行与否费脑筋。<br /><br />另外,我说的修行,不一定是特指佛教密宗或其他某个教派的某个一定的修行法门。法门千千万万,道理都是一样的。这也包括儒家的修身养性,天主教忏悔默想,等等。<br /><br />修行不是麻痹,是提高自身。<br /><br />做一件事不要反复犹豫。修养认识是平时积累的。所以我说,从点滴做起。今天也许做得不完满,但是不能什么都不做。<br /><br />也许有人说,学佛必须首先相信轮回。我认为,那样是迷信。学佛是个过程,可以存疑。到头来,也许你会觉悟,而觉悟之后,也许认识到,轮回之说不过是一架桥而已。当然,也许你觉悟到那是真理。只是,这之前,你不能完全认识。<br /><br />所以我说,信不信不是最重要的。<br />[right][snapback]721442[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />谢谢回答。有点理解了。其实换句话说,能在这里和大家一起讨论是不是也算一种修行呢?因为借者思考可以了解很多,这样看来,世人几乎人人都在修行吧。但是世界观真的不重要吗?就以楼上的例子说,看到一个落水者,实际情况是有人会去救,有人不会去救。在我看来,还是有世界观在左右。正是因为认为:那人活着也许会更好,所以才去救的。当然,并非一定要下水前打算盘算清厉害,只是一瞬间的潜意识,就足以体现世界观的重要性了。现实中,也真有人不愿意去思考,每天颓废度日,并不觉得需要改变。但更多的人还是在修行的。但是世界观是直接指引人的方向的,有人修行向佛,有人修行向上帝,有人只为享乐虚荣。也许也正因为方向方法和灵性的不一样,有人能觉悟,有人不能觉悟,要说殊途同归似乎不大现实。但是其实什么是觉悟,不觉悟的人能理解吗?释迦牟尼就真觉悟了吗?还是钻进了另一个牛角尖;神甫牧师觉悟了吗?还是一次次坚持着和教导着谎言。人生短短几十年,那么短的时间是否真的够人觉悟呢?这样信不信也许真不重要,人无法参透宇宙,无法了解第一因。如果人死如灯灭,也许及时行乐的人也不该受指责?
23#
发表于 8.8.2005 09:48:07 | 只看该作者
我以为,修行是一种有意识的提高自身身心状况的行为。修行的方法很多,但是对每一个人说,总是有些方法好点,有些可能根本不合适。佛家认为,其实其他各家都或多或少地也认为,修行最重要的是“静”和“净”。禅定是各家的“共法”。<br /><br />当然,带着思索的讨论,也可以是修行的一部分。修行是包括思索的。不过,有的法门着重思索(比如参话头),有的着重无为(人的内心在完全空净的情况下自然地思索)。<br /><br />广义来说,当然每个人都在有意识无意识地修行。不过,我觉得,那样的说法又近于纯理论的学术研究了。还是有点方法和意识的才算为好吧。<br /><br />我说世界观不重要,当然是相对的。我的意思是,不要把确定世界观作为行动的前提。世界观是慢慢形成的。有与生俱来的“前世”因缘,有父母教育,社会的影响,有个人主动的学习。所以,每个人都在已有的世界观基础上行动。这个世界观基本上都是不完满不确定的。<br /><br />觉悟本身是“不可言说”的。所谓“道可道,非常道”。你如果相信轮回,以及相信向佛行善能转生极乐世界,那么你就去修净土。如果你追求觉悟涅磐,想悟那个“道”,那你可以修禅。如此等等。。。<br /><br />释迦牟尼觉悟,就不再钻牛角尖。他对宇宙人生有了一个他满意的认识。你如果相信这点,那么你可以修佛。<br /><br />从佛道角度来说,一般的神甫牧师们是没有觉悟的。至于神甫牧师中是否有觉悟了的,我们不得而知。觉悟是自身的事。<br /><br />如果相信人死如灯灭,也许及时行乐的人也不该受指责。不过,即使人死如灯灭,及时行乐的人也不会生活得幸福。这点,我是深信的。
24#
发表于 8.8.2005 13:59:28 | 只看该作者
<!--QuoteBegin-游侠+08.08.2005, 10:48 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 08.08.2005, 10:48 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我以为,修行是一种有意识的提高自身身心状况的行为。修行的方法很多,但是对每一个人说,总是有些方法好点,有些可能根本不合适。佛家认为,其实其他各家都或多或少地也认为,修行最重要的是“静”和“净”。禅定是各家的“共法”。<br /><br />当然,带着思索的讨论,也可以是修行的一部分。修行是包括思索的。不过,有的法门着重思索(比如参话头),有的着重无为(人的内心在完全空净的情况下自然地思索)。<br /><br />广义来说,当然每个人都在有意识无意识地修行。不过,我觉得,那样的说法又近于纯理论的学术研究了。还是有点方法和意识的才算为好吧。<br /><br />我说世界观不重要,当然是相对的。我的意思是,不要把确定世界观作为行动的前提。世界观是慢慢形成的。有与生俱来的“前世”因缘,有父母教育,社会的影响,有个人主动的学习。所以,每个人都在已有的世界观基础上行动。这个世界观基本上都是不完满不确定的。<br /><br />觉悟本身是“不可言说”的。所谓“道可道,非常道”。你如果相信轮回,以及相信向佛行善能转生极乐世界,那么你就去修净土。如果你追求觉悟涅磐,想悟那个“道”,那你可以修禅。如此等等。。。<br /><br />释迦牟尼觉悟,就不再钻牛角尖。他对宇宙人生有了一个他满意的认识。你如果相信这点,那么你可以修佛。<br /><br />从佛道角度来说,一般的神甫牧师们是没有觉悟的。至于神甫牧师中是否有觉悟了的,我们不得而知。觉悟是自身的事。<br /><br />如果相信人死如灯灭,也许及时行乐的人也不该受指责。不过,即使人死如灯灭,及时行乐的人也不会生活得幸福。这点,我是深信的。<br />[right][snapback]724198[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />其实如果真如您所说的话,那这个世界真是悲哀,我只能这样认为了。相信什么就去修行什么,这并不比相信人死如灯灭就去及时行乐的高明,做法都是一样的。您也不能说所有及时行乐的人都不活的幸福,那最多也只是一种猜测。因为每个人都从自己的信仰出发,看到了不同的世界。如果人足够骄傲,就可以说别人活的不对,是没有幸福的,然后坚持自己的信念,甚至有人想去改变别人服从自己的信仰;或者看到一些人在某些方面似乎比自己过的好(当然我们都不能看清全部的),就一味的去追求,也有可能迷失了自己;当然也有介于中间的人。其实人这样活,无非都以为人可以主宰自己,但是人是否真能够主宰自己,人无法证明的。犹太教以及派生出来的基督教和伊斯兰教都相信神才是主宰,人顺从了就可以获得永远的幸福,它们的信徒从这样的信仰出发,也活得快乐自在;佛教其实也相信有主宰宇宙的力量“上天”,前边帖子中被解释成自然,其实区别也就在于这个“上天”是无意识的,只是一个不变的规律,人可以利用这样的规律,而基督教他们相信的是一个有意识的主宰。既然相信这个“上天”是无意识的,规律也不可能用几十年就能明了,那就挑一个信仰并且去修行。也相当于把人生当作筹码做了一个最大的赌博。这其实也是我一直相信世界观主导的原因,因为佛教是一个不相信神的宗教,从这样的角度出发,当然人想要怎么样就去做什么样的事情,善恶对错其实也没有理论根基所讨论,因为每个人可能都从自己的信仰出发有不同的看法,至于“觉悟”,也是从佛教的信仰出发而产生的概念,难以琢磨。说释迦牟尼觉悟了吧,我还难以相信,相信的人就去跟从学习吧,不信的人就去学习修行别的,似乎都不可指责。我从来没有去读过佛经,太多了,圣经只有一本,也只读了一点点。但佛教信仰的修行做法,看来我是很认同了,有点太盲目了。如果我说的话有让信佛的人觉得不舒服,在这里我道歉!谢谢朋友们的指教。
25#
发表于 8.8.2005 14:53:36 | 只看该作者
这个世界确实是很悲哀,但其悲哀之处人说不一,这也因每个人的因缘根基而不一,你也可以说是世界观的不同。你在追求一个完满的世界观,可惜没人能够给你一个完满的理论。或者说,书载言传的理论不为你信服。这也是你的悲哀。从这个悲哀中走出,我现在告诉你,可以通过修佛。当然,我既没有佛的觉悟,也没有佛的神通,不可能“点悟”你。世上可能也没人能做到。只有靠你自己,要么修佛,要么苦思冥想,要么再经历几年乃至几十年的尘世磨练,也许你会找到你自己的路。<br /><br />佛不强迫任何人。佛在每个人的心中。信不信是每个人的因缘。菩萨度人,最终还是人自度。我在自度的同时,也希望与有缘人结缘。能够有这些讨论,我们也算是有缘吧。愿你很快找到你自己的路。<br /><br />同时强调一句:我不算佛教徒,也根本算不上有什么修为,我们不谈什么指教,我只是愿意与有缘人交流所学而已。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--> <br />
26#
发表于 8.8.2005 21:28:47 | 只看该作者
<!--QuoteBegin-游侠+08.08.2005, 15:53 --><div class='quotetop'>QUOTE(游侠 @ 08.08.2005, 15:53 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这个世界确实是很悲哀,但其悲哀之处人说不一,这也因每个人的因缘根基而不一,你也可以说是世界观的不同。你在追求一个完满的世界观,可惜没人能够给你一个完满的理论。或者说,书载言传的理论不为你信服。这也是你的悲哀。从这个悲哀中走出,我现在告诉你,可以通过修佛。当然,我既没有佛的觉悟,也没有佛的神通,不可能“点悟”你。世上可能也没人能做到。只有靠你自己,要么修佛,要么苦思冥想,要么再经历几年乃至几十年的尘世磨练,也许你会找到你自己的路。<br /><br />佛不强迫任何人。佛在每个人的心中。信不信是每个人的因缘。菩萨度人,最终还是人自度。我在自度的同时,也希望与有缘人结缘。能够有这些讨论,我们也算是有缘吧。愿你很快找到你自己的路。<br /><br />同时强调一句:我不算佛教徒,也根本算不上有什么修为,我们不谈什么指教,我只是愿意与有缘人交流所学而已。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='smile.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]724352[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />你这么祝愿我真的很高兴。悲哀是由于现实和理想的差距引起,我确实想有一个正确的世界观,也知道以人的能力和知识是不可能达到这个目的。书载言传的理论成千上万,中国几千年流传的盘古开天劈地,佛教的轮回,还有年代更老的圣经说神创,年代都很久远,我们能做的只能是简单的相信或者不相信。从前小的时候听老人讲古怪的神话,上学了被迫接受着无神论,现在终于自由了,能自己去思考,我当然愿意是思考,也不觉得没有简单的去相信是悲哀,因为我预料到这样的情况。人类的科学还远没达到能解释世界的时候,进化论和宇宙大爆炸都还只是理论,而且即使能被证实,也只是解释了宇宙某一小段时空的变化。但人有时候却想了解更多,我想这也是一种幸运。看看世界上的几大宗教,伊斯兰教是从犹太教和基督教上发展来的,佛教是释迦牟尼从印度古宗教发展来的,好像婆罗门还是从伊朗等地方传到印度。我先去了解基督教,基督徒们跟我说神创造世界,也列举种种考古的结果证明圣经以及耶稣的复活,也听他们说起其他的宗教思想,当然包括佛教。有牧师说佛教的思想很消极,现在看来也是有道理的。于是我也去了解佛教的思想,但发现更难用逻辑去思考,佛教不信神,对善恶没有明确的定义,正如你所说的有益是实实在在的,我更无法理解;却相信因果的报应,相信轮回,为什么上天就一定是公平的呢?无法理解。有基督徒感叹佛教徒拜偶像不敬造物主,或许难以重生得救,您也说佛教认为基督徒是不觉悟的,我只能说人类真是奇妙。基督徒不强迫人信神,佛教徒也不强求人修佛,但其中的信徒却少有去了解别的信仰。但是人只要活着总要持一种信仰。到底挑哪个去接受呢?都接受似乎不可能,那样只能算都没接受,有一句话我倒是觉得有理:真理有排它性的。要不扔个硬币决定?这样的话自己想想都会笑。 <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo--> 幸好活得还不坏,人生本来就不苦,痛苦是人自找的。
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发表于 9.8.2005 12:59:23 | 只看该作者
<!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><!--endemo--> <br />读书人的苦恼常常是由于刨根问底造成的。<br /><br />有兴趣的话,推荐看看南怀谨的《金刚经说什么》<br />以及Hermann Hesse的Siddartha (最好是看原著)<br /><br />网上都有的。<br /><br />其他,有兴趣的话,也可以慢慢讨论。你提的话头太多,很难一总讨论。也许还是分成小话题为好。建议你另开一帖,大家有空时慢慢谈。
28#
发表于 25.8.2005 22:15:28 | 只看该作者
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