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楼主: smallbear
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皇帝的新衣——在慕尼黑国际机场看到让国人蒙羞的一幕

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发表于 13.2.2011 04:06:58 | 只看该作者
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本帖最后由 痴心妄想 于 13.2.2011 04:16 编辑
) l; y; V0 `/ S% i" E
/ y& m5 ^; {& e6 X* y三妹:
) q3 C. x  M5 ?/ N% ~* ~. r( Z刘晓波的“无敌论”到底是个什么东西?( w& q2 B) n, w7 R' o7 |

: c$ l# J) u* W' U0 W+ ^! C“无敌论”的由来
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原本并不受人注意的“无敌论”,在刘晓波的《最后陈述——我没有敌人》发表后,竟引发激烈的争论。反对者认为它是背叛民运的自供状,拥护者认为它是大仁大爱的杰作。在试图剖析 “无敌论”倒底是个什么东西时,我们先要知道它最初的出处和它的主要诠释。
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8 b5 P! F8 `6 |8 m# N刘晓波认为,共产党不是敌人。这话最早出自二十年前的一九八九年五月七日,他在天安门民主运动期间的一个呼吁书中写道:“通过十年改革,共产党得到了执政的合法性和民意基础”,“共产党有其存在的理由和权利,‘打倒共产党’的口号是非民主的。我们不要求也没有理由要求废除共产党和现行政权,只要求根据中华人民共和国的宪法,保障每一种民间的独立的社会力量的合法存在的权利。”不到一个月后,他的“六.二绝食宣言”又重复了这个无敌之说。
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# w% Y0 p" U$ ?& p! Z, X刘晓波认为,中国的民主运动不应以共产党的“阶级斗争”之说去把视人民为敌的共产党再反过来当敌人看待。在同一个呼吁中,他这样解释: “中国的民主,必须以消除‘敌人意识’为前提,因为在一个民主政体,没有敌人,只有不同利益集团的制衡。民主政治的精髓之一是:宁要十个相互制衡的魔鬼,也不要一个拥有绝对权力的天使。一切为争取民主而奋斗的人士,莫让仇恨毒化了你的智慧。”
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+ f/ P  g8 V* V- ^  [5 |6 w. a/ h且不论,民主制度精髓的“权力制衡”被他胡说成什么“只有不同利益集团的制衡”,也撇开他用“魔鬼”与“天使”作为权力拥有者的荒唐对比,读者仍可看出他想表达的不外是以下三点:一,共产党执政合法;二,在共产党现行宪法下争取合法权益是所谓民主的,其它都是非民主的;三,民主制度下无敌人,消除敌人意识是取得民主的前提。这就是刘晓波所谓的民主精髓和无敌智慧。7 ^% |+ R+ t* N" V* S
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二十年后,刘晓波对“六四”屠城后的中共执政的合法性避开不谈了,却在《最后的陈述——我没有敌人》中把“无敌论”发挥成“以最大的善意对待政权的敌意,以爱化解恨。”尽管中共当局三次对他以言论治罪,他却莫名其妙地说什么“人权已经成为中国法治的根本原则之一” ,“标志中共执政理念进步”,还不忘长篇表扬监狱的柔性化音乐、人性化管理,不忘点名表扬中共司法人员和管教,等等。' ~5 A( e2 [/ A& t" \4 Z
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在《我没有敌人》的通篇中,他没有再提“没有理由要求废除共产党和现行政权”,却以宗教徒似的口气以“大仁大爱”的终极高度来模糊中国民主运动的一个核心问题:是企盼执政党自愿放弃一党专政,与其携手合作,还是全民抗争迫其退出极权统治,重建民主制度。这是我们与刘晓波“无敌派”的根本分歧。为此,我想就刘晓波 “无敌论”观点作如下讨论。
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6 {: k( y9 V$ E9 l# b5 K, Z2 s“无敌派”为什么反对“打倒共产党”的口号?7 t2 ~9 u2 g9 T

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, M; c' ]5 ]& C5 Q& j8 w4 a' T4 X未完,看链接:2 t% L3 p) B& [
http://bbs.wolfax.com/thread-13694-1-1.html
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112#
发表于 13.2.2011 10:11:32 | 只看该作者
本帖最后由 louise 于 13.2.2011 10:12 编辑
  {) E" E$ ?2 V' L! P$ s6 k) r# v& c( H: s& O
淡定; G) m5 \' p6 t4 x. I; `
1 D$ @/ x# g0 o7 E9 d% I$ r* U
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113#
 楼主| 发表于 13.2.2011 10:12:43 | 只看该作者
刘晓波做过什么,我并不熟悉,但我非常愤怒,外国用授予他和平奖这种方式来羞辱中国人,很多德国朋友反复问我,在中国是不是完全没有自由。我问他为什么这么说,被告知因为free speaking 就要被送到 监狱。我告知他们,第一,我们的政府尽管不是perfect,但是good,因为国家基础建设确实发展很快,看看高铁建设,相对同样标榜自己的民主的印度而言,基础建设要远远领先于他们。第二,中国每个人都很关心国家,也在不同场合发表自己的言论,但是当一个人危及到社会体系和国家政权时,任何一个国家政权都会选择让他沉默,无论是美国何时德国都会有政治犯。第三,作为诺奖是授予那些在和平领域作出过重大贡献的人,至少我们很多人看不出来liu做了所谓的重大和平贡献的斗士,它们授予这样一位人士,无非想利用其中国的背景,想把他树立成以为用于对抗国家民主斗士的形象,来羞辱中国,来进一步丑化中国,让那些没有真正接触过中国的善良百姓认为中国就是人间地狱,我们应该看清这些所谓西方民主的险恶用心。第四,国家与国家之间肯定是激烈的竞争,我们这么一个14亿人口的国家发展,必然消耗更多的资源,必然威胁到其他国家的生存和利益,是不可能相安无事的,因此西方民主热切希望我们按照它们的要求来生存,满足它们的既得利益,这才是它们的真实目的。第五,看看美国华裔教授写的你叫我们什么生存,是目前西方民主对待我们的真实写照,我们要按照自己的思考和民主方式来发展,来促进我们的政府变革,共同建设繁荣富强的祖国,而不需要别人来告诉我们国家和人民必须怎么做,不需要被西方民主来操纵以满足它们的不可告人的目的。
0 Q9 _5 J. W. |  L7 ]' l- a+ W" s我们希望国家在改革中稳步前行,而不希望看到人民错误的理解西方民主的“友好”而成为又一个苏联!
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114#
发表于 13.2.2011 10:28:54 | 只看该作者
都tmd什么乱七八糟的,p大点事都能上升到国家民族层面,怎么能一个个就吃的那么饱,吃的那么撑?一群二百五
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115#
 楼主| 发表于 13.2.2011 10:35:10 | 只看该作者
回复 小草莓 的帖子9 E0 A# |6 M3 A! L0 V' @; s

4 j3 U) D4 i9 B# F* v; M& l7 k你不关心自己的国家,就请你闭嘴,打酱油去,没人会理你,但请你不要在这里来干扰别人!

点评

讲的好!  发表于 13.2.2011 11:03
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116#
发表于 13.2.2011 10:48:25 | 只看该作者
素质的问题,怎么说呢,那些黑色粗体字道理用不上的
" J% i' \, \; ~  X0 \什么是1代出个暴发户,3代才出个贵族呢
, _4 b& u; e/ ~# j) T中国没有贵族
( P4 Q4 U# ]  ]' y' [4 Y所以淡定淡定也是一种素质,等大家都学会了,就安静了
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117#
发表于 13.2.2011 11:12:59 | 只看该作者
本帖最后由 痴心妄想 于 13.2.2011 11:44 编辑 & ~2 y- E' s! k3 H" e
smallbear 发表于 13.2.2011 10:12
) ?  \( x3 t. P1 R$ `% U/ V1 i刘晓波做过什么,我并不熟悉,但我非常愤怒,外国用授予他和平奖这种方式来羞辱中国人,很多德国朋友反复问 ...

; s! Y$ o4 H3 Y2 f* M
, k8 g  S7 v8 P1 U4 Y3 h+ x8 u) S0 e. r转:我们看朝鲜感觉这么不可思议,是不是西方看我们时也是这种感觉?) m. C! h# e8 D9 K8 j
有一天也许你会改变你的某些看法和观点。好像你说过,你以前一点都不喜欢别人批评我们的政府(国家)吗?
, n: L% A4 h* E& ?
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118#
发表于 13.2.2011 14:49:46 | 只看该作者
本帖最后由 xinchen.bupt 于 13.2.2011 14:56 编辑 ' r( |3 n0 a1 ]
痴心妄想 发表于 13.2.2011 03:54
: Y- u7 N$ c5 s/ l( p" HAussage 4: Demokratie in China führt zu Krieg mit den Nachbarn.
. k; o1 ]) e0 S. p; @& u0 P0 K8 P9 c7 S4 k
Wieder so eine Aussage, die durch  ...
' p; e$ i- N6 s" F: X% n# p
: Y+ K" B$ g4 d7 ?9 X* `* @
没人能驳斥你的这些理论上看起来完美的观点
- a! H; @) W5 A2 H' s7 @# G1 Q" b就像没人能从理论上驳斥共产主义一样,五四时期的大量中国知识分子都对共产主义深信不疑,他们不比你傻。而且,我敢肯定,这里边很多人都比你聪明1 o. A$ f: ]! W1 X. \
西方人,尤其是德国人,喜欢拿中国和30年代的德国比较。没错,有些相像,国家干预经济,使经济迅猛发展,同时贫富差距加大,各种社会问题曾出不穷
6 A  E$ j& u1 p- D9 e, v希特勒的问题,我不想做过多的论述,尤其是不愿意在德国说这个事情,因为我不知道德国人能够容忍的底线在哪里* X8 V; F& U, g6 O1 G
在这件事情上,他们从小受到过多矫枉过正的教育(或者说难听点叫洗脑);相反,中国很少提这个事情,因此我可以以一个旁观者的姿态更清楚地看这件事情* t" w4 Y9 N6 A. }4 ~% p7 ^" Q
让我们看看希特勒是如何回答罗斯福的好了/ A" X# U1 I2 o# D' ^* H6 C
http://tieba.baidu.com/f?kz=695908460
0 I7 h$ d1 s! G. R# Z注意,我并不是想通过这件事情给希特勒翻案,我只是想说,这是个狗咬狗,一嘴毛的事
/ G7 d7 g) k, s. V4 y6 C中国现在正在破坏美欧建立起来的经济秩序,中国以很低的人力成本在逐渐蚕食别人的经济版图,如果这种趋势能继续保持20年,整个世界的经济政治版图就会改变,那个时候,也许中国已经探索出一个自己的民主模式,或者采用西方的选票民主,因为那时我们已经有一个足够强大的政府可以出去抢东西了; N+ e8 t% ]+ u7 q- i  z3 v
就像美国在家里开印钞机轻轻松松收租子一样# I% P8 l6 A0 }% [+ T5 Z' \
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119#
发表于 13.2.2011 15:01:13 | 只看该作者
本帖最后由 xinchen.bupt 于 13.2.2011 15:02 编辑 7 |# m; w$ w7 @! x; r$ H$ |

9 q" ~9 J6 v/ C8 M/ Q看看这个报道
% Z  u. }% d, S, khttp://news.ifeng.com/photo/society/detail_2011_02/13/4648188_0.shtml
9 K# H& d- n# g' ~( |; d你还这么肯定你所看到的是普遍现象,而不是个别现象吗?
6 [; H& L" {" U" V6 O$ Z
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120#
发表于 13.2.2011 15:05:55 | 只看该作者
中国以很低的人力成本在逐渐蚕食别人的经济版图,如果这种趋势能继续保持20年...
你很搞笑的
) K5 H) a) W) T% ]2 o$ J6 Y% m& j+ @2 @" a
很低的人力成本只能说明我们在发展劳动密集型产业上有优势.而不是资本密集型 4 x+ ?- t! j& m1 ^) ~  ]6 S
就像人家美国在金融业,高科技领域德国在机械汽车化工行业的发展一样.
7 ~8 d( P% m' t" I! s; d1 \9 l如果你说我们蚕食了人家的纺织业,制造业,的确如此.可是如果涉及到世界经济版图,你看的也太狭隘了吧
& `: W4 P7 L* N" v! Z# s/ P3 {1 e3 Y3 G3 ^/ J. m
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