刘晓波得诺贝尔奖了

Angevil

是啊，所以中共对宪法的不遵守令世人惊叹。
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/ Q6 Q% J1 K' ~! s5 Z联邦又如何？港澳难道不是自治？我想去自己国家的领土还要签证……

至于财政支持，金胖子怎么嚣张到今天的？

Angevil

我估计“宪法”很快会成敏感词。

microz

回复 81# Angevil
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    港澳对于中国的影响现在基本可以忽略不计了，甚至连疥癣之疾都算不上，所以TG批准了2017年香港进行普选，可以看做是一个试点吧。

0 u" j. V1 x$ V    一旦联邦成功，西藏新疆可都是心腹之患啊。
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    朝鲜在七十年代比韩国的发展要好很多，甚至八十年代还有中国领导去朝鲜考察回来说我们能发展成跟朝鲜一样就心满意足了。

( d8 |! }2 v! g. {* k; ]    朝鲜经济衰退的原因比较复杂，金胖子可是个聪明人，绝对不是尸位素餐。

microz

提供点材料：鼓吹推翻政府在美要坐牢20年以下
第2385条 鼓吹推翻政府
　　 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴乱或通过暗杀政府官员，推翻或摧毁美国政府或任何州、领地、特区或占领地政府，或任何下级政治机构或政府；
　　 任何人企图导致推翻或摧毁任何上述政府而印刷、出版、编辑、发表、传递、出售、分发或公开展出任何书写或印刷品以鼓吹、劝说或讲授理应、必须、值得或宜于以武力或暴乱推翻或摧毁美国境内任何政府或图谋如此行事；
, E+ t2 w( F% S; X( k　　 任何人组织、协助或图谋组织一切讲授、鼓吹、鼓励以武力或暴乱推翻或摧毁任何上述政府者组成社团、小组或举行集会，或其本身就是此类由具有上述明确目的分子组成的社团、小组、集会的成员或分会会员，均应判处最高2万美元罚款或最多20年有期徒刑，或两者并罚。刑满后5年内不得被美国政府或其任何部门或代理机构录用。
　　 如果二人或二人以上伙同阴谋进行本条所列罪行，应分别处以最高至2万美元罚款或最多20年有期徒刑，或两者并罚。刑满后5年不得被美国政府或其任何部门或代理机构录用。
* ?" u; G3 F& A; s; f　　 本条所称“组织”上述社团、小组或集会，包括招募新成员、组成新单位以及改组或扩大此类社团、小组或集会的现有俱乐部、班级及其他单位。
　　 （1948年6月25日法案第645章，载《美国联邦法规汇编》第62卷第808页；1956年7月24日法案第678章第2条，载《美国联邦法规汇编》第70卷第623页；1962年6月19日法案，载《公法》第87—486页及《美国联邦法规汇编》第76卷第103页）

tommy_725

提供点材料：鼓吹推翻政府在美要坐牢20年以下
第2385条 鼓吹推翻政府
　　 任何人蓄意或故意鼓吹、煽动、劝 ...
% `. ^# h, K4 a% ?microz 发表于 11.10.2010 21:07

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8 G" x, r9 ~1 `) P; W) \是他要建立吗，他有说要当领导人吗，这只是他对中国现在所遇到的情况，提出自己的建议，是个理想。另一方面，他通过这种方式也是在捍卫言论自由。他拿什么建立，拿笔和纸吗？ 决定权到底在谁那里，不还是党嘛。他根本不指望中共能听他的，这只不过是个促进和推动，让每个人都可以去思考一下。如果大家思考后都像你想的那样刘晓波建议的是个P，那党还怕什么呢？关人家不就是害怕吗，害怕大家想的都不和你一样阿。现在敢情大伙连想一下民主都不行了。

4 T, b$ ?3 `0 b你提出美国的法律，人家美国本来就是民主国家，政府是民选的，大哥你知不知道阿，zf和党派是脱离的，摧毁政府就是摧毁民意，摧毁民意就是摧毁民主的精神。拿到专制国家来有可比性吗？如果我党执政是人民选出来的，那刘晓波提出来是违反民意，你关人家还情有可原。
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宪法 第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。这些都写进宪法了，有哪个公民敢说自己毫无阻碍的享受到了！这些权利都被宪法保护了？你要说是，你享受到了，你这里受宪法保护了，那我没话说了。
否则你说的宪法的重要意义就是说，妨碍到党了，你就违宪，公民是否享受到宪法赋予的权利无所谓是不是？我们只能这样理解
; F9 ~5 c) y8 e刘按照宪法赋予的言论自由权是不是言论应该受到保护？
你都不能保证法律能够公平的运行，你还拿法律压人，是不是太薄弱了。我看到Angevli说到，西方发达国家遵守法律，中国遵守党中央的意见，事实不正是这样吗？
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关于你说的NED，我不是很了解，扣帽子事多了，诋毁一个人非常容易，我相信历史会给出公正的评价！

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不过我觉得应该是先由刘提供一个账户，把钱接受以后让政府以没收非法所得的形式取来，这就完全合乎法律规范了。

这也是你前面说的吧，我不小心忽略了，我现在看到后，真是服了你，太会“用”“法律”了，并且也为我们国家想出一个新的创汇的方法，关人创汇。

john_wyj88

看来温总理最近多次提到的政改有困难啊.

Adora

这个帖子其实也让人看到了政治游戏里面很隐晦的东西，我觉得08宪章的某些条款应该还是触及了统治阶级的利益，很多隐性的利益不是我们这些人能够看得明白的。而且刘晓波应该找了很多人为08宪章签名，ZF害怕越来越多的人被煽动加入这个队伍，所以及早的灭了这个星星之火，“星星之火，可以燎原”。我不知道大家看过余杰写的一篇关于刘晓波的文章没有，他的意思是，身为基督徒的他可以为刘晓波祷告，但是不能表示自己能够像刘晓波一样承担其责任。说白了，他一方面认为刘晓波是站在真理这一边，一方面认为他没有顺服掌权的，也就是ZF。 也就是说08宪章其实应该不仅仅是提出，像《宪法》规定的那样，中国人有真正的信仰，言论的自由。
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/ S  c5 F$ t2 U, X* z, k. |0 G0 s对于ZF，我觉得他们低估了中国人的素质，其实很多中国老百姓，甚至包括农村人，素质并不低，他们能够明辨是非，不会轻易被煽动，他们也有对知识和梦想的追求，一个心中渴望知识的人不会因为他出生在农村就停止学习，一个心中有梦想的人不会因为外界条件的限制就放弃自己的梦想，很多时候这样的人追求的东西是很简单的，有个安稳的家，工作之余做自己喜欢做的事情，这样的人不会阻碍民主在中国真正的开展。真正阻碍的是官僚阶级以及和他们利益挂钩的群体，开着名车，住着豪宅，但是想的都是怎么样把自己的利益最大化，然后和其他的上流社会相互攀比，其实是他们而破坏了一个国家所谓公平合理的游戏规则。所以我觉得，真正阻碍民主的，是那些占有大部分物质资源的那批人。说到这一点，觉得中国的社会还是很像封建社会，外国政府普遍认为中国现在处在资本主义发展初级阶段，在这个阶段，带有封建残余，也许是可以理解的。

greenhand

回复 74# silverghost


5 s/ K6 M' _7 d    这么有学问,还百度干什么.
& d/ G$ ?) Z- j6 ]  {/ O- m: y  P8 b% F就你这两把刷子,姐已经没有兴趣再回复你了. 好好研究你的度娘知道去吧,nc一族的精神食粮.

microz

回复 85# tommy_725
- n) W; ]) t: Q! F

: `: L0 H* O: p$ E* i; c   当年的民主愤青轻轻飘过。

silverghost

回复 81# Angevil
还有达尔富尔