刘晓波得诺贝尔奖了

silverghost

回复 114# weiss_aya

# D6 t" y0 ?" M% [0 ^1 w; l+ I
7 e) L! u8 w1 b3 V( O: Y5 g军权才是当年发生六四惨案的条件之一. 如果军队效忠国家才是国家的军队，军队效忠党，那叫党卫军

tommy_725

, M) m$ N0 z6 C( M" T9 [# K" X回复 139# studio

是阿，在国内，总是觉得很压抑，现在总算出来透透气了

是啊，每个公民自身的体验才是最可信的，而不是有目的搜很多乱其八糟的材料，得出结论。

silverghost

回复 132# Ganymede

0 |* Y6 z# E/ n! F& h, `
   Tommy爱国，可以理解

tommy_725

回复 141# silverghost
! }1 A. Z6 \9 N, v8 Q
谢谢：）
推荐大家读下这个
一个香港老师写给内地留学生的信，非常理性的分析
http://kaichileung.blogspot.com/2010/10/blog-post.html

silverghost

  m0 Y$ U# ^  c( v" r+ c9 x! u
+ d! I$ j' V; E回复 145# tommy_725

8 P. q0 j( _0 h! M$ ^$ z
3 j! L3 t2 `2 [- x9 E8 g   刚刚读完，希望大家能理解力的良苦用心,其实纵观这个帖子，明白人还是占大多数

Angevil

有人反复拿 NED 说事，各位可以看看这篇 http://blog.caing.com/article/9817/

' _, A) _1 i( l中共和 NED 相比有过之无不及。

Adora

回复  silverghost
' M& l# K4 Q2 T5 ]3 X' `! g3 {
谢谢：）
推荐大家读下这个
3 M  M0 n; \! ~6 X$ E! G一个香港老师写给内地留学生的信，非常理性的分析
http:// ...
0 _9 z$ J/ n; G$ B" r: r# q1 {7 G: V8 ltommy_725 发表于 13.10.2010 20:01

特地贴出其中几段，以回复前面某些人的质疑。希望大家可以看到文章中的核心，中华人民共和国宪法规定，中华人民共和国公民有说话的权利。哪怕他说他要去偷鸡摸狗，去抢劫银行，他有权利把这句话说出来，而不是因言定罪。

" {" g9 x  L4 r  A
在劉曉波獲諾貝爾和平獎這件事上，我就聽到不少的陰謀論，說諾貝爾和平獎成為了西方霸權的政治工具，旨在詆毀中國，為不明白中國實際情況的人製造攻擊中國的機會。站在此立場上，劉曉波獲獎並不值得中國人高興，更該予以譴責。
4 J" ?$ B1 D) u9 W6 \! {
讓我們以一個學者的目光審視上述的觀點。首先，這屆的諾貝爾和平獎有沒有被利用為政治工具呢？回顧歷史，每一屆的諾貝爾和平獎都是政治工具，並非本屆獨有。九零年頒獎給戈巴契夫，九三像頒獎給曼特拉，二千年頒獎給金大中，零七年頒獎給戈爾，每一次都是諾貝爾委員會作政治宣言。事實上，無論是上述的任何一人，獲獎時在當地都引起過爭議。然而就我的理解，從來沒有在國內聽說過因為頒了給戈巴契夫、曼特拉、金大中或戈爾，於是「和平獎變成了政治工具」，所以需要聲討。
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宏觀點說，世上無事不是「政治工具」。今天我在這兒說話，這文章就是政治宣言；如果你選擇在下面回應，你的留言也會是政治宣言。套用女性主義者的說法：個人的就是政治的。當有人用「別把XXX政治化」來批評別人時，其實他忘了這句話本身就是政治。換句話說，那些批評劉曉波獲獎是一個陰謀的人，也可以被理解為在散播另一種的陰謀論；從邏輯上看，他們自己倒毀了自己的公信。
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6 K1 R, }. W7 Q7 r$ c1 R; @3 _要評論劉曉波獲獎是否合適，無需理會背後有什麼陰謀或政治意圖，而只需看其理據是否充分。如果理據充分的話，我們不能怪別人，只可以怪自己為什麼製造了這樣的一個機會，讓那些「陰謀或政治意圖」能夠「得逞」。

劉曉波獲獎的理據是什麼？據諾貝爾委員會的介紹，是表揚他多年來為中國基本人權的非暴力奮鬥。委員會特別提到，劉曉波參與八九天安門抗議，和身為《零八憲章》的執筆人。

中國的人權有沒有問題？當然我們不容否定，在過去的數十年來，中國的人權狀況有明顯的改善。但就劉曉波一人的遭遇來說，我們看到中國的人權狀況仍然有巨大的缺憾。

6 @% k. h5 W- U. P8 ^劉曉波於零九年因煽動顛覆國家政權罪被判有期徒刑11年，原因是他發表了多篇批評一黨專政的文章。任何的以言入罪，都是對人權的踐踏。莫論他的立場是否正確，他的主張是否合適中國國情，任何人也不該被以言入罪，這是現代法治國家最基本的要求。就算他鼓吹所有中國人都該把頭髮染成藍色也好，你可以不同意他的立場，但這不等於他沒有權利這樣說。畢境，他說話的權利，在共和國憲法當中寫得清清楚楚。

/ \/ d* o3 {/ P  d9 m& G  f4 o& |+ G事實上，劉曉波的主張也不見得和共產黨的主張有很大距離。他提出的「聯邦共和國」，在中國共產黨的「二大」中就有，「七大」的黨綱又重申了一篇。別說那麼遠，總理溫家寶一週前接受美國記者訪問，同樣提到言論自由和政治體制改革的重要。
% y+ y- d1 W& r( I4 a# E
劉曉波寫文章會使得中國動亂起來，破壞中國的社會和諧嗎？如果寫寫文章就足以挑起社會情緒，那麼這個社會本身一定已經累積了許多無處宣洩的怨忿。若果我們批評基於這些怨忿寫文章的人，而不去批評那些製造這些怨忿的始作俑者，是否本末倒置了？真正破壞中國社會和諧的，不是劉曉波，而是各種不公義的社會制度。

silverghost

回复 147# Angevil
2 m/ y/ W, q" `  o# `. H8 r8 B- C
文章忘记写了，政府经常买美国飞机，德国火车，就连所谓的西方敌对势力的西班牙希腊主权债务也帮着分担

silverghost

回复 148# Adora

' c0 ^) Z; r2 x: L* m& A
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得，看不得，不知这篇文章会不会有作用

Adora

回复  Adora

% d0 o* b/ y, D: c$ o
   多数Dang的支持者一般对现实和正常教育都听不得，看不得，不知这篇文章会不会有作用 ...
! s2 h" M6 L7 `" F! [silverghost 发表于 13.10.2010 21:23

我觉得这位香港学者有一点写的非常重要，如果LXB这样的人动动笔杆子就会让中国的社会秩序混乱，那么根本原因是这个社会的制度体系本身存在问题，而不在于写文章的人。

! p7 g8 F# D. b+ d
9 C! n# P  E: ^/ V6 I就好像我前面说的，如果不需要一兵一卒，光是youtube或者google这样几个网站就能让一个有5000年历史的民族瓦解，那么根本原因是在于网站呢，还是这个民族自身呢？照这样说，这个世界上那么多能上youtube和google的国家，应该已经有好几个已经因此而分裂了吧。