看了这个版面的帖子，我也不敢太信教了。

嘁哩喀喳

69# 嘁哩喀喳
你有毛病啊。这里哪里提到“婴儿”这两个字了？既然计划是杀长子，那凡是埃及的长子都在被杀之列，那谁还管是老年还是少年？神做事有自己的计划，难道非要先要你审判是否有罪然后执行？那样你不就成 ...
Starr 发表于 23.5.2009 22:40

哈哈，当然不用先问我。不过，世间的事情，大不过一个“理”字。耶和华/耶稣亲自屠杀的埃及“长子”中，有没有婴儿啊？肯定是有的。那么，这些“长子婴儿”有什么罪呢？这个问题，你是绕不过去的。

Starr

71# 嘁哩喀喳

当然，世间大不过理。如果埃及的长子是罪人，那作为婴儿的长子也必定是罪人。正如非法移民要递解出境，则其婴儿也必不能幸免。对这部分人的赦免不是法律，而是恩典，这个概念不得不辨清。

游侠

越说越邪乎了。。。

嘁哩喀喳

71# 嘁哩喀喳

当然，世间大不过理。如果埃及的长子是罪人，那作为婴儿的长子也必定是罪人。正如非法移民要递解出境，则其婴儿也必不能幸免。对这部分人的赦免不是法律，而是恩典，这个概念不得不辨清。 ...
Starr 发表于 24.5.2009 06:05

比喻不当。如果一个人犯了罪应该被处以死刑，按照你的观点，这个罪犯的婴儿是否也应该被处以死刑呢？

嘁哩喀喳

越说越邪乎了。。。
游侠 发表于 24.5.2009 23:27

游侠同学，这才是基督教的本质！

Starr

74# 嘁哩喀喳
这不是什么比喻。一个人犯了罪，他的罪他自己当；一个民族犯了罪，就应该由其所有的成员来担当。这没有什么疑问。神击杀长子，以色列人有恩典得以幸免是因为有羔羊的血涂在门楣上。基督徒有恩典，是因为有耶稣的血。

游侠

插几句话，个人意见，供参考：

人犯了罪，就应该所有人来担当。这没有什么疑问。我们大家正共同承受着整个人类到目前为止所犯的所有罪。不过，没有什么罪是某个民族独有的。所谓“一个民族犯了罪”的说法是极其错误的。

所谓医生的比喻同样很不合适。医生把健康组织切掉，是医生无能。何况大部分情况下，手术本身并没有根治癌症。

上工治未病,中工治欲病,下工治已病。即使已病，也是以对症下药，恢复病人的整体健康为宗旨。

“神”如何做，人管不着。人如何做，每人自己负责。如果有人以“神”的名义叫人去杀人，这指示者和听从者都犯了滔天大罪。

这里发言的人，既不能代表基督教，也不能代表其他任何教。看的人，如果愿意，每人自己会思考，会有自己的答案。

阿门！

Starr

77# 游侠
插几句话，个人意见，供参考：

人犯了罪，就应该所有人来担当。这没有什么疑问。我们大家正共同承受着整个人类到目前为止所犯的所有罪。不过，没有什么罪是某个民族独有的。所谓“一个民族犯了罪”的说法是极其错误的。
整个人类悖逆神的罪，耶稣已经替人还上，只要把耶稣的血涂在心楣上，自然能让神的惩罚越过，从而在神面前称义。你可以悲观的说人类正承受整个人类到目前为止所犯的所有罪，基督徒也可以喜乐的说耶稣的血的洗净和复活之灵的浸透让一个个活生生的人脱离罪的捆绑。但是在社会层面来说，在交战双方互不承认有一个共同的高级仲裁者的情况下，战争的残酷必不能因为是妇孺而幸免，这就是古代以色列和亚玛力人交战的真实情况，也是大清朝和准格尔汗国交战的真实情况。这是古今中外的历史一直验证的，并将继续指导将来的战争形式。两次世界大战后成立国际联盟和联合国也是人类意识到这个问题而采取的步骤。亚玛力人整个民族在神的眼里犯了罪，不是某些人，而是这个民族的组织都在和以色列为敌。在没有联合国的古代，这血的代价也只能由整个民族偿还。

所谓医生的比喻同样很不合适。医生把健康组织切掉，是医生无能。何况大部分情况下，手术本身并没有根治癌症。
神不会让人做超出能力不切实际的行动。在现代，医生在切除肿瘤的同时必须查验切块边缘是否有肿瘤细胞，如果有则预示手术失败，需要采取补救措施。换句话说，医疗规范要求医生在切除肿瘤的时候一定要把周围的正常组织切掉。这不是医生无能，而是医生的责任，也可以说是神对医生的诫命，和古代神对以色列人的诫命类似。只要癌症还没有扩散，手术治疗是最有效的办法，只要完全切除就是根治。像陈晓旭那样得了乳腺癌只知道吃斋念佛，必定死的更快。现代很多癌症都已能做到根治，这种根治率将来随着医学的发展也必定更多。但不管医学怎么发展，要根治必须确定手术切除的边缘不能有肿瘤组织。

上工治未病,中工治欲病,下工治已病。即使已病，也是以对症下药，恢复病人的整体健康为宗旨。
现代医学的发展都是为恢复病人的整体健康，手术治疗也不例外，没有医生会对广泛转移的肿瘤采取手术，而是化疗或保守治疗。现代预防医学发展也很快，但没有人因此认为预防医学就是“上工”，临床医学就是“下工”。

“神”如何做，人管不着。人如何做，每人自己负责。如果有人以“神”的名义叫人去杀人，这指示者和听从者都犯了滔天大罪。
铲除邪教，人人有责。但这并不是某些人根据自己虚妄的念头变态的逻辑攻击合法信仰的依据。是否犯罪以世俗的法律来审判，如何惩罚也必须按世俗的法律为准绳。不能因为有强奸犯的存在就对所有的男人阉割，同样不能因为有邪教异端的存在而否认整个宗教。

这里发言的人，既不能代表基督教，也不能代表其他任何教。看的人，如果愿意，每人自己会思考，会有自己的答案。
像你一样，每个人都只能代表自己。那些反基的人虽然有自己的组织，但也只能代表自己个人。只要独立思考，不难有所选择。

游侠

亚玛力人整个民族在当时的以色列人首领的眼里犯了罪。他们假借“神”的名义而已。反过来，亚玛力同样可以假借“神”的名义杀以色列人。

没必要为了维护基督教而为屠杀辩护。这和有没有联合国无关。联合国也不是公义的代表。

要做基督徒，就要理解耶稣基督的教导。不要死读经文，尤其是不要以旧约为唯一正确的依据。不然，只会越辨越黑。

就说这些。

Starr

79# 游侠

亚玛力人整个民族在当时的以色列人首领的眼里犯了罪。他们假借“神”的名义而已。反过来，亚玛力同样可以假借“神”的名义杀以色列人。

没必要为了维护基督教而为屠杀辩护。这和有没有联合国无关。联合国也不是公义的代表。

要做基督徒，就要理解耶稣基督的教导。不要死读经文，尤其是不要以旧约为唯一正确的依据。不然，只会越辨越黑。

就说这些。

把“首领”和民众分开，不过是“阶级斗争”和“统战”的把戏而已。没有没有首领的民众，也没有没有民众的首领。真正的战争都是民族意志的较量，根本不是什么人假借什么名义就能发动起来的。日本侵略的时候，人无分男女老少都有抗战的责任，连张嘎这样的小孩都武装起来的，这并非假借什么名义。以色列人在世界分散2000年，根本没什么首领，但神照样把他们聚集在一起。
亚玛力人在以色列最困难的时候攻击以色列人，所以神才在出埃及记17章吩咐摩西：14 耶和华对摩西说，我要将亚玛力的名号从天下全然涂抹了，你要将这话写在书上作纪念，又念给约书亚听。撒母耳记里记载正是这个吩咐的实行。

某些人名义上反基，实际上是反犹。这并不是什么屠杀，而是古代战争和民族意志的较量，所以也谈不上什么辩护不辩护。胶柱鼓瑟死读圣经的不是基督徒，而是反基。他们却没其名曰“反证”，岂不令人捧腹。读圣经，不应该割裂历史现实，尤其不能罔顾常识，刻舟求剑，把神想象成一个偶像要听自己的吩咐。没有敞开的心，成不了基督徒。