一个无神论对有神论的探讨By 雨中栽花

蝴蝶的语言

来某论坛很久了，本来厌倦了反复地争论，很多时候的很多观点都是以前的重复。回顾一下这一年我的热点兴趣，居然和信仰无关，比如冠希同学的摄影，比如奥运的接力竞赛，比如梭哈。但是仔细回顾一下却发现，人生的哲理处处相通。
一次聚会，一堆理工科的凑到一起，对非理工科的群起而攻之，虽然用词都是很友好的，我却发现考虑问题的方式是分歧的关键。我对他们的专业不熟悉，对辩论的技巧也厌倦了，就嘴里塞满了食物保持沉默。事后感触很多，请允许我分开表达，表述能力很差，但是没有对任何人的讽刺，毕竟论坛里很多老友，我和台独都能平静地聊天了，为了信仰更不需要拼命争论了。
对神的争论有下面这些方面：

    1.神的定义。
      信神的都是因为神的超人能力，但是上帝是万能的本身就有定义错误，一个基本的问题就是这个概念本身没有边界，别人只要用边界以外的东西来攻击，就自相矛盾了，比如万能的神能不能杀了自己？能不能创造自己，基督教有很多理由为这个说法辩护，请看下面的观点。

    2.神的存在。
       一个概念定义上的神的存在是不需要争论的，比如有人说你无法否定神的存在，因为你无法穷尽这个世界来证明。这是神的存在对基督徒来说是需要确定的证据的。一个气态的恐龙是没有人关心的，因为它的存在与否对世界没有干涉。如果上帝的存在仅仅是个无任何关联的存在，对基督教来说也是无意义的。所以重要的不是无神论去否定神的不存在，基督徒需要进一步证明神的存在对万物的影响，这是争论的关键，信神的必须举证，否则就是失败。只要基督徒证明不了神不仅存在，而且有神的影响存在，无神论从认知方面胜利了。至于理论方面，我一点也不关心。很简单，万千的理论都需要实证。
这里面有个小争论，有人说电磁波你也感觉不到，神也许在其他的空间，这是用人的感官代替了其他的检测方式，属于原始社会的概念，不详细讨论了。

    3.神存在的证明。
      基督徒说了，圣经可以证明，好吧，研究圣经，基督徒又说了，圣经是不能置疑的，因为是神的话语。（题外话，这不是严谨的讨论，基督徒的指向也是某些人，并非全体，请谅解）这个证明本身就是错误的，比如一对男女涉嫌偷情，不能男女两人互相作证说他们只是聊天，需要第三方的证据，人证或者物证。如果没有，偷情的指控也未必成立，但是基督教需要举证，因为他建议大家相信人有原罪，这个就好像建议大家男女相遇就偷情才是人生与俱来的东西，这个建议包括了所有的人，你是穆斯林也不行。
简而言之，基督徒需要证明上帝的存在，我们等着批驳就行了。原罪让我们都成了被告，人之初，性本恶。
小问题是这个论断是不符合量子论的哲学思想的，量子论目前最让人难过的就是，除非观察或者操作，猫的生死都不能断定。当然人有没有量子化的方面需要考虑，这个争论本身是无效的。

    4.神存在证明的方式。
    这个涉及到认知方式。存在本身有很多话题，比如萨特的存在主义，这些东西都是思想上的绕口令。神的存在我们关心的只有对人 的作用，一个没有基督徒的世界，比如冥王星，上帝是找不到他展现魅力的机会的，除了让人看到这颗星星。所以不造人的上帝，留本圣经也没人看。由此而来，高度自由化的上帝，因为人而受限制，必须展现他存在的内容。这种存在有两方面体现，上帝的存在是人能所感知，理解的（至少某写方面）。上帝的存在对人有影响。
所以基督徒说只有基督徒才能感觉到上帝的存在是错了（如果基督徒没这样说，原谅我的误解），上帝是所有人的上帝，所以上帝的存在没有基督徒的见证，也需要存在。上帝对基督徒的影响，也必须发生在非基督徒身上，效果可以不同。

    举例说明，基督徒的见证通常是对上帝的感恩，比如战胜病魔，失业的找到工作，这些似乎有上帝的影响，但是有常识的人都可以发现其中的问题。
上帝是万能的，为什么让基督徒生病失业呢？我们也许无法理解上帝的意思，把上帝的操作看作黑箱，现在比较流行黑箱理论解释比如中医啊，经济啊什么的，我们也借用一下。黑箱问题通常需要孤立体系，好在我以小人之心理解仁慈的上帝，无论对基督徒和非基督徒的影响，应该是有目的，而不是随意的，换句话，不像我小时候追杀小动物，追上哪个就是一棍子，不管是鸡还是兔子，只为娱乐。上帝是慈父，掌控生杀应该有明确理由吧。现在反过头来调查一下，把人分成基督徒和非基督徒，然后考察失业率和生病的概率。我基本可以推断，生病和上帝无关。如果有关，医生看病人的时候应该先问，是不是基督徒，如果是，回家祈祷吧，是药三分毒，如果你觉得你是假基督徒，再来找我。

    基督徒的见证明显缺乏是一种客观的根据，只是自己主观的判断。你可以大胆假设，但是需要小心求证。我看到的众多见证，基本上除了假设，都没有论证。基督徒当然可以辩解说，上帝有选择地起作用，不信就享受不到。这个也拿不出统计学证据。比如疾病问题，基督教最流行的中世纪传染病也流行。既然这样解释不同，天遣论就产生了，这是上帝对人 的惩罚。上帝不仁，以万物为XX, (文盲，两字不认识，打不出了）。这个我可以理解和接受，不像老七，见到每个基督徒都要跟在人家后面紧追不舍，大声提问。问题是这种惩罚应该有选择吧，难道受天遣的都是非基督徒？ 我们可以不理解上帝的的做法，起码应该可以问问，上帝做什么，难道不给我们一个理由吗？任由牧师胡乱解释，如果智慧果人类不该吃，造人的时候，把人的IQ 弄成鸡鸭一个水平不就行了。
万能的上帝如果必须需要基督徒来证明其存在，未免太脆弱了。所以除了见证，基督徒满世界寻找证据。可惜的是，找到的证据被质疑的很多，真正能直接证明的没有。但是有些基督徒却反复引用，比如钱琨教授。很显然，上帝对基督徒的寻找工作不热心帮助。

    对上帝存在的证明，还有一种鸵鸟政策，就是科学是证明不了上帝的存在的。换句话说，基督徒虔诚心是感知上帝的前提。的确，我的感受你不懂。尊重别人的感受就是尊重自己。而且我相信，绝大部分基督徒的感受是真实的。那么，这种感受的是真实的上帝吗？这是认知行为的问题，我们大部分人不为明天发愁，是因为银行有存款，自己有工作收入。如果我冒充人力资源的家伙告诉你，你被解雇了，银行账户被盗了，你的安全感立刻就消失了。虽然我是个骗子，客观的东西没变，主观的东西全改了。所以感知本身是真实的，但感知的对象想符合。

    我相信基督徒的感知是真实的，但是你感知的上帝就一定是真实的吗？比如魔术，你知道魔术师在作假，因为他对你进行了感知欺骗。你相信对上帝的感知不能被动摇吗？ 新教徒应该相信天主教徒的感知是真实的，但是却不认可对上帝的理解。让你感受到上帝，可以用迷幻药，可以用催眠，可以用传销的精神控制，上帝可以操控你的感知，撒旦也可以，能被催眠的基督徒也有。当年的教徒为信仰而互相屠杀的时候，不都是用同样的上帝的名义，如果真的上帝必须接受假上帝被人膜拜的现实，他的万能体现在哪里呢？所以，要判断感知的关联，这种感知应该是可以确定，理论上在满足一定条件下能重现的。但是人类认识能力的局限，我们无法检验每一个真实的感知。但是我们可以用归纳法来作出判断。比如在教堂，上百个人说上帝给了他们启示，没人质疑。但是如果有几个人说那不是上帝，是外星人就被赶出教堂了。虽然牧师也拿不出证据了说明对外星人的感知是错的。如果有几个人说外星人也不是，是小布什的另外一个分身，通常这些人被大家认为需要看医生。为什么大家不需要检验就下结论呢，因为根据经验进行主观的判断。

    基督徒最喜欢的办法就是判断上帝，用自己的经验，比如锡案姐姐的考古系列，挖出个遗址就证明圣经的神奇。难道妲己是个美女，封神榜就不是神化了。反之，判断否定上帝的证据，就用严格的考证，比如你如果说人不是上帝造的，拿出证据来，化石的条件非常苛刻，然后在造谣把北京猿人啊，始祖鸟的化石抹黑，污蔑发现者造假。其实我看来，你本来就不承认这化石有作用，化石真的都不承认，何必心里还惦记着他们是假的。上帝造人的细节连圣经上也没有，你为什么就不怀疑呢。进化的证据能写好多本圣经，你就是不信。

    某某同学是我比较尊敬的对手，他曾经为一个无关痛痒的小错误认错，能够坦然认错的人在本论坛凤毛麟角。他有一个尼龙基因的例子，比较专业，我不太懂，假设他说的是对的，进化论就不成立吗？ 人是胎生的，鸡是卵生的，难道胎生的理论就一定要解释卵生的问题吗？

    经验的最后一个问题就忽略概率的问题，拿特殊当普通。比如钟表的举例。我可以用一个改写的例子说明问题。比如你收到email说发件人有内幕消息，可以控制英超比赛的胜负，你当然不信，但是连续6封信连续六次预言六个俱乐部的比赛胜负正确，你会不会有什么想法呢？即便是专家也很难这样预测胜负。比如球王贝利。真相是这样的。发件人是骗子，他只不过是选择几万人作收件人，分成两组，告诉一组人曼联胜，另外一组是曼联要输球。比赛结果，胜。把告诉胜的这一组人分成两组，一组发信说利物浦将胜，另一组预测结果付。重复几次，如果你是被上帝选择的那个幸运家伙，你会收到6次预测全对。但是你如果想用这个办法来证明上帝眷顾你，你就是个别的牧师了。概率的问题其实很有意思，量子论里面引入了几率，我其实根本不理解，直到玩德州扑克，在疯狂的现金输赢中，我终于有了一种刻骨的体会，这个放在后面描述。

    5. 神的起源。
       假定存在是一种静态的考察，更复杂的是动态的结果。比如人工喷泉的控制，无非就是一种定时装置和水管的设计。忽略时间和水流等细节这个是静态的重现。但是人生的意义，宇宙的演变，生物的进化，甚至股市的涨跌是动态，你很难回到过去。因为相干的因素太多了，换句话说，你很难再现历史，相似的结果很可能有不相似的过程。在量子尺度，这种现象尤为严重，无法忽略了。想到这个问题的原因是对圣经的争论。我从未完整地度过圣经的哪怕一个章节。以我的文言水平，佛经也一样，但是我猜测信仰的经典都要给出人的起源，和人的归宿的解释。比如圣经的神创论，佛教的宿命理论（如果不对，先认个错）我比较讨厌这种哲学的命题，因为哲学总是缺少严密的论证。所以讨论的出发点是你相信世间万物有起点和终点，比如创世，上帝是造物主，这个是个很有趣的讨论，为什么需要创世，需要造物？ 时间有没有一个开端，如果有，开端以前有没有时间，如果人是上帝创造的，那上帝是谁创造的，在上帝创造世界之前，他在干什么，向园丁一样管理另外一个世界？ 上帝有没有起点，有没有创造上帝的神？只要你不停地追问，总会有让你SHUT up的那一刻，这就是终点。

    牛顿和爱因斯坦这两个科学巨人都陷入了这个怪圈，牛顿想知道谁推动了行星的运转，得不到具体答案就相信了上帝。爱因斯坦想知道为什么测不准，不可测，找不到答案，但是上帝不应该这样糊涂，所以他没法相信是上帝的成果。所以对任何理论的不停追问，最底层的回答只能是世界就是这样，这个就是公理了。很多基督徒把上帝的存在当成了公理，这个没什么能挑剔的，但是公理上面有定理，从定理的推论就产生了和客观事实想符合 的要求。比如非欧几何，如果你找不到符合现实的例子，本身就没有讨论的价值。虽然他可能是正确的。基督教比佛教更具体化神的基本特征，说的越多，就越容易被人挑剔。比如六日创世，六天就是个问题，有些人拿出了相对论，这本身就是很不明智的想法，宇宙诞生的爆炸能有生命体的存活吗？当年地心说的描述怎么能预见到以后的科学的发展呢，大爆炸理论本身连科学家都没有把握，有些基督徒就迫不及待的引用，难道你觉得这是终极的真理吗？

    再比如进化论的一个预言就是有更多过渡类化石应该被找到，这些化石有些被发现了。 从创始论能推导出什么呢，万物的诞生相差不超过六天。可是艾滋病毒的诞生不超过100年。星体的年龄也有万年的区别，因此基督教又多了任务，否定地质年代的测量方法。

    另外一部分基督徒诚实地回答，细节不清楚。没错，缺少细节并不是否定真实的根据。但是如果你问路，一个人说向东，要有信心就能到达你想去的地方。一个人说，向西能够到达理由，并且70%的细节描述是符合你所走的路，你应该选择哪个方向呢？

    科学是在现有的证据下作合理的判断。基督徒的根本依据就是圣经，这本圣经被看成上帝的语录。这个可以理解成永垂不朽的著作，但是里面的内容却有很深的时代烙印，比如奴隶制，比如通奸，比如战争中平民的遭遇。这些拿到现代的观点来看，都是黑暗时代的落后。这些东西都没有超越那个时代的局限性，难道是上帝的疏忽？ 你可以解释成古人对上帝精神领会的局限性，但是基督徒能坦然面对这种局限性吗？

    如果一个中医还在继续五行学说，用李时珍的本草纲目当圣经，他能治死人的，看看本草纲目的某些药方就知道了。一个原始的起点，低水平的开端，如果不经过进化，很难被现代人接受。反过来看， 人是上帝创造的，根据何在？为什么不是外星人创造的呢？基督教的根据就是圣经，凭什么圣经是对的，同样历史悠久的可兰经就是错的呢？进化论还有很多科学证据支持，神创论除了圣经，还有没有其他证据支持呢。上帝和圣经互相支持，本身就是互相作证，逻辑上也是个笑话啊。智能设计就更可笑了，很简单的一点就算智能设计的理论完全正确，这个智能是上帝还是真主你能确定吗？

    与起源对应的是终点，人的归宿，基督教有一个末日审判的理论。如果千年前的东西没人能亲身经历，人死后的归宿能派谁来通知我们呢？ 难道又是圣经。圣经的可靠性暂且不追究，根据常识，抄来抄去的东西很容易产生歧义，所以圣经历史上有多种版本，如果发现了圣经的最原始版本，对基督教是一种致命的打击，据说西方传教士曾经在流落中国的犹太人中找圣经的原始版本。这种时代流传的未必都是对的，比如阿房宫就传说是被项羽烧的，中国人的考古证明，阿房宫除了地基部分，就没有建成过。