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楼主: 我是郭德纲
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德国热线论坛激烈讨论纽伦堡学生会主席和阿空

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101#
发表于 27.5.2008 21:31:43 | 只看该作者
这哪里是后花园, 都错了, 起码是个海洋...& c5 D6 n) C8 R$ P2 q
有反对意见的就删, 本来在首页的帖子就移到后面去...
' o/ I# u0 d; H/ _7 }LPT, 根基不简单啊!  秀完了没?5 x6 k1 \& [2 J9 |& X+ A" s! Z0 _; n. a
你慢慢秀...
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102#
发表于 27.5.2008 22:02:51 | 只看该作者
原帖由 sofine 于 27.5.2008 22:31 发表 2 S' s' V, ^: O, Z: x! Q
这哪里是后花园, 都错了, 起码是个海洋.... G9 f3 W4 c  [$ A
有反对意见的就删, 本来在首页的帖子就移到后面去...
8 S. M6 [# n" M  A: g6 ZLPT, 根基不简单啊!  秀完了没?8 M$ P+ U) T- T' G0 ~
你慢慢秀...

8 C% ?% z9 Y/ d" d7 P) B
8 @# O7 X/ y7 [8 g; o+ n3 k  P请问哪里删除了反对意见?
+ X$ M: [# }4 C+ b* N; ]8 o1 f9 s+ q
3 q- i) P! e  R1 R& G0 Z你所说的首页帖子后移是我处理的,不想在这个事情上在激起更多的矛盾,但是既然你想看那个首页的帖子,我就给你提升上来。
* s1 ?2 y" F; I1 b/ V
3 J: H0 R, f8 Y2 X有什么要求都可以发消息或者发帖询问。# X# v1 K7 {  \0 Z
% {/ T( b- q* f
P.S.本斑竹在开元期间,从未删除过任何帖子,即使是针对本人的辱骂。所以不用怀疑开元纽伦堡的言论自由。
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103#
发表于 27.5.2008 22:29:59 | 只看该作者
原帖由 yflylm1111 于 27.5.2008 23:02 发表 : ?: w! `" j2 M
% [6 M3 K6 f2 v( x. x' [

9 U6 n6 }8 w  x. }0 Q$ \& J0 a1 _' ?请问哪里删除了反对意见?
3 ]( l- s+ q2 ^8 C
. O" N- y" ^2 l' D9 V/ H你所说的首页帖子后移是我处理的,不想在这个事情上在激起更多的矛盾,但是既然你想看那个首页的帖子,我就给你提升上来。
4 e; ^9 q* X7 E4 z' A0 @
! p: b4 d0 x4 q# T# D有什么要求都可以发消息或者发帖询问。
! F$ a* }, x" X' _" t/ o+ _; Y) [2 a  ?$ R9 y/ L2 Y' H9 G
P.S.本斑竹 ...
; m0 I5 s$ a5 P. X; `
4 s: B' X3 {( m1 F4 E3 _/ {
建议你最好还是让帖子自然浮动" D0 Y, @- j0 H/ F' \, [
9 ^) x5 v7 J9 Q. A
热门的帖子大家自然会顶的,大家不喜欢的你提上了只会让人烦
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104#
发表于 27.5.2008 22:37:33 | 只看该作者
原帖由 elitewang 于 27.5.2008 23:29 发表
' k$ w  Z1 P9 Y* T" b  L+ b( ~
1 K" p# F" g+ y" ]/ x2 h( ~; r  Z& H6 d* R. [- ?8 Q3 }
建议你最好还是让帖子自然浮动$ Z/ R- |5 o4 M
3 ~; K8 R( k8 X9 O4 S
热门的帖子大家自然会顶的,大家不喜欢的你提上了只会让人烦
" Y& S( F  `. O

/ ^3 o& B9 e5 d: B' w我为了减少矛盾,将某帖子进行了后移的处理,但随即有网友表示不满,有人有需要我就提上来了,: D# r" v& q. J) e
$ Z0 M. T1 z6 W7 _& `) @3 I
其实,近几天的事情谁都不想看到,但既然有人要纠缠,做版主也没有办法阻止有些人的合理要求。
+ p  O6 N3 Z- A
. D$ `& M- R% O- K8 _P.S.你可以参见SOFINE的回帖,如有处理不当,欢迎提意见。
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105#
发表于 27.5.2008 22:42:38 | 只看该作者
意见已经说了,最好让帖子自然浮动% B6 ^1 S) y9 d5 m4 l) B# x
/ G6 i/ k) l& V. U( ^
你往后移动,对消除意见没有帮助
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106#
发表于 27.5.2008 22:47:18 | 只看该作者
原帖由 elitewang 于 27.5.2008 23:42 发表 7 D; x3 G$ F3 L
意见已经说了,最好让帖子自然浮动4 J- b- ^- Z# z* ]
9 o9 d2 G  y, k2 |  d  z. ~
你往后移动,对消除意见没有帮助

$ L, x# r7 s% ?$ E6 T' ]# V# y0 d9 x- E
你说的对,我不会再对帖子进行下沉处理,保持自然浮动。6 {5 R7 }& {: B& _* o$ K8 a6 ~, F
3 `2 T/ D( y4 k; ]+ l9 r
另外,告诉帖子里的各位,都尽量保持冷静,毕竟大家都是同胞,还是多宽容理解,我想最大的爱国,首先应该是团结而不是对立。3 r$ D2 R$ ]; Z3 X$ C$ F
) z# k9 l- r' {* ?
另外,这里也不是莲蓬头的所谓后花园,他,没有那么大的权利可以只手遮天。
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107#
发表于 27.5.2008 23:10:36 | 只看该作者
莲蓬头其实很傻很天真,很蠢很幼稚。杯葛他的事件发生后,他的发言时机、内容、口吻都一错再错,完全不配某些人封给他的“口才好、善鼓动”这个评价,把有理能赢的官司都输掉了。这就是他一贯的风格:政治立场走偏门、语言词藻玩华丽、网上为人搞特立。真的很恶心……
# Y! r6 Z- P: v: p
, N' N, [/ ]3 G: ?* ~但是更令人所不齿的是超哥及其随从一伙,企图借莲蓬头的傻、蠢,来给自己加分,借打击莲蓬头等人来给自己贴金,所谓“很成功”的5.18抗议活动完全是欺人之谈,随便访问几个到场的纽伦堡人就知道了。一个厚道人、一个真正爱国的人,会在这个时候靠打击同胞来得分吗?
5 w9 B: R1 H6 y2 `: r& n' M7 L; I
超哥及其粉丝,我鄙视你们的人品。
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108#
发表于 27.5.2008 23:32:06 | 只看该作者
作为一个旁观者, 我觉得其实问题的发展是一步一步的,本来的事情的起因并不很严重,只不过当事者双方的心态都不是很好,一方觉得是在抓hj,另一方一贯我行我素,所以最后不能调和。至于里面的是非曲直,其实不能一概而论的。都有错,但是都不像对方指责的那么严重。0 N. J5 L1 s6 O2 N5 D4 ?9 x" r( K

2 H2 F- r% d  [2 n- F$ F9 N# @2 w* S事情已经过去了,再这么纠缠下去有什么意义?在德国这个环境下没有超然的裁判,所以这样争吵下去的结果就是大家都变成恶棍。
1 L! {3 [3 ^1 s
9 I  j8 m8 Y+ s" d) X2 y( v清者自清,不要用别人的错误惩罚自己。一个多元的社会应该有一定的容忍度,不能整齐划一的要求所有的人,千篇一律的重复同一个论调,即使是看起来不顺眼的人,听起来刺耳的声音。0 M2 l; c$ D/ w, F# |  }. }
: h' m1 m; j* X
此外,批评的目的应该是追求真善美, 而威胁和谩骂恐怕会更加远离这些。
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109#
发表于 29.5.2008 02:30:49 | 只看该作者
原帖由 会唱歌的鱼0 于 27.5.2008 18:02 发表
7 m. i1 a$ m# _5 j0 a; r/ b第二点想说的是, 关于海子和牛堡学生会主席廖先生的个人作用. 感谢牛堡的几个同学, 通过短信的方式和我交流了意见, 这其中有普通同学的个人观点, 也有一位, 我能从字里行间感觉到, 他(她)和廖主席走得比较近. 我的总结是, 海子或是超哥缺乏一定的个人魅力和领袖人物的风采以及作为组织者的鼓动能力, 但是他一个人战斗时的勇气和"面对谎言, 我们总得做点什么."的话语是真诚而感动人的, 他组织518花费的心血也是不能抹杀的. 所以会有人从斯图, 从MUENCHEN, 甚至从柏林赶来支持他, 当然大家首先有一个共同的目标, 反对DL的谎言. 我现在所知道的事实是, 海子在牛堡因为个人的能力问题,发动同学有困难, 和学生会的沟通也不顺利. 那么, 我们现在就必须谈一下廖主席了, 海子到底想在DL来时要做什么, 其实并不难搞明白, 全力支持他是LPT作为牛堡学生会主席应该做的, 尤其是, 海子还不是N当地的, 我打个比方, 如果空气(本人并不认识其人, 但看了很多他的帖, 就象看了很多LPT的贴一样, 我想我还是能通过文字来揣摩一下一个人的大体性格的.)是在LPT的位置上的话, 他会怎么做, 我想, 如果他发现海子的宣传鼓动能力有限, 个人魅力不足的话, 他会尽他所能把这些工作主动担起来的, 如果他说: 告诉我时间地点, 我会把我能拉来的同学们都努力组织来的,.....诸如此类, 我想, 我不会惊奇的. 但海子碰上的是LPT, 我在给那位和我私下交流过的亲近LPT的同学的回信里也提了我的个人看法, LPT是一个能组织好517募捐的人, 但不是一个能协作组织好518的人, 主办和协办, 一字之差, 对他的区别则是很大的, 看了很多同学对他的评价, 包括看了些他写的东西, 我会说, 热线里有个同学使用的一个词"性格使然" 是对他在518中的作用, 最精辟的评价. 他作为主席群发了MAIL, 提供了海子机会在牛堡介绍他的组织情况, 把海子的贴都提亮了, 但他还是没有100%的全力去支持这件事, 为什么下这样的断言呢? 以我现在所知道的情况来看, 他是有能力协助办好这次活动的, 如果他真心想做的话, 所以问题不仅仅是出在海子的无能力, 无魅力, 不仅仅是出在牛堡的学生热情不高, 假如海子是个意气风发, 口才能力超群的人, 碰上LPT也只会有今天的结果, 当然可能会不少学生直接被海子鼓动而参与到集会中去. 所以, 当外地来的同学和华人普遍对牛堡在518的表现失望时, LPT确实是有一定责任的, 但他是有机会把所有的抱怨, 责难都挡回去的, 就是说, 他可以站出来说, "我不想说牛堡同学的不是, 我也不会去抱怨海子的能力, 我尽管做了一个学生会主席应该做的工作, 但结果是, 518本地参加的学生很少, 作为主席, 我来承担责任, 事实说明鼓动宣传工作没有成功, 我向海子和外地远道来的同学道歉."但这样的话我们听不到, 因为他只是LPT,  我知道LPT是个聪明人, 但他缺少这分大气, 所以他伸出了手指开始说, DU DU DU ER ER ER.......所以他只能是LPT, 所以有了现在的是是非非. 所以那位同学说"性格使然."1 @7 J  L7 r0 T" @* F9 d
希望LPT主席考虑一下, 或许可以再表个态, 你其实根本没多少责任要担, 但一个高的姿态, 会让拍你的人自己去反思, 也会有更多的人自己来看和分析其中的是非.
; `- i  P/ C" u: j% t: J还有最后的几句话给这里的几个ID, 虽不知道你们是出于什么样的目的, 但守着牛堡的一方"正义之地", 见来人, 话不投机, 来一个, 拍一个, 不好, 原本没有偏见的人, 也会突然的恶心. 还是那个建议, 读读HABEVERGESSEN的贴吧, 一个很善良的人, 她笔下的518是温馨的, 大家让这场是非早点过去吧. 我们都经历了一个艰难的2008之春, 请把手伸出来吧, 伸向灾难中坚强的四川同胞, 也伸向你身边的每个人

" I. J) l* U/ ^6 ?" M
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显然会唱歌的鱼很会揣摩人的心理,也很会为角色设计对白,但-----也许从事功的角度,你为莲蓬头设计的态度是正确的,可惜那从来都不是莲蓬头想要的。0 D. ^8 x! `8 l3 f( I& [
6 S3 R$ S3 \* w, U* z" u% |3 x6 [" ~
当我看到这段话里面的这句时,“告诉我时间地点, 我会把我能拉来的同学们都努力组织来的”,非常无奈的笑了笑,原来你还是不明白我在做什么。! T2 s7 ?9 N# K% B% P) ?
- N* B2 v) H4 D
这句话我是永远都不会说的,即使是其他的很多活动,我都没有也不会这样去号召---比如517募捐,其实根本不是我负责,学生会有PM专门负责,所有事情都是他们和志愿者做的,莲蓬头也只是协调支持,其架构和设想与518抗议根本就是一样的。
0 g+ t5 F- Y% z# H
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) I- u! k( B  }) I- t- J1 Z; ~我永远都不会对纽伦堡的学生说:“来吧,不要管那么多,我不要你们的思想,是兄弟(中国人)就支持我。。。”
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如果莲蓬头的目的只是,让所有人钦佩,拥护,佩服甚至追随,成为一个公共意义上的“好人”,那根本从一开始就不会此般行事。
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因为我追求的,不是自己的口碑和境遇,而只是三个字:认同感。* T: _% N0 v  N( N3 g

9 R  b* A  Q$ Z- ]: N  x很简单,我希望的,就是周围的人在参加任何活动,做任何事时,都是因为自己的思考而选择,因为自己的选择而行动。- c$ T9 H  C( F% ]+ C
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说穿了,就是slebstdenken,mitmachen,独立思考,互助互动。/ [5 M4 K9 `" [3 l2 d8 N
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这并非是什么性格,而是原则。我希望所有来参加我组织的活动的人,是因为认同我的思想和创意才来一起付出一起完成的,而不是因为对我个人的什么信赖或者欣赏。4 K+ I" {+ p5 z

* V) F# n& X# q/ _1 q/ r: w这种认同感是如此的难得,以至于我甘愿冒着被100人围攻,也要心甘情愿的等待哪怕那么一个人的出现。至于什么主席的位置,个人的荣辱。。。呵呵,也只有某些人还把这些当回事。
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5 O, ~" W: k# h" I5 ?0 c. }+ g这种认同感的最高境界是,即使对我这个人很不感冒,但依然可以合作,共同把事情做好----纽伦堡已经渐渐出现了这种趋势,让我欣慰。
. x/ ~+ H# \0 d" O$ s7 S4 V2 r* t
6 r7 s) X# ?6 t+ O0 S3 r1 k为什么?因为这个社会是多元的,因为这是摆脱人治,摆脱传统束缚的第一步。* Y' |( Q" T& X  ^; q! G! g2 _/ A/ F7 ?# M

+ c/ T) q% J3 k' D& G那种大喊一声兄弟们给我面子,随我来的事情,我是永远也不会做的----这就是为什么我不够“聪明”的原因。
, }" c" w" J' D- Y9 y& _* G
9 G* O' h9 f6 v- U  o很多人说莲蓬头喜欢秀,其实我秀来秀去,无非也就是为了这三个字:认同感----认同事,认同理,而不是仅仅认同人。
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1 g9 w8 x: v! P: c, z你竟然劝我用虚伪的道歉和表面的承担,来换取大家的信任和打击其他人,看来你还真把这看成是人与人的斗争了-----莲蓬头拼死也要宁死不屈,彪悍的活着的原因不是为了打击对方,证明自己无辜正确,而就是为了获取最基本的认同感:自主思考,尊重他人的不同意见和选择,比什么都重要!------我觉得超哥和他周围的人都应该想想,那天准备会我对他们说的话,“你们应该用你们的想法和方案来获得纽伦堡学生的认同,从而参加你们的活动,而不是仅仅要他们来充当你们的道具,帮你举牌子,帮你举标语。。。* _) v1 W6 T. J9 W7 J' ?
5 J4 K* l8 L) ?# P* ]( a
你应该明白,医生和医生是不一样的,你不能用某个医生会采用的方式,来证明另外一个医生没有奋力抢救------我莲蓬头假如真的如你所说,有能力做到让更多的人去参加抗议,那也只会是因为我做了原本超哥该做的事:用想法和方案去获得大家的认同,而不会是因为我有什么权威,或者说人缘去拉人。
& y; [  V. C% P4 J3 Y& L
. H: z% ^! o$ i1 ], j6 h" P[ 本帖最后由 莲蓬头 于 29.5.2008 03:57 编辑 ]
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110#
发表于 29.5.2008 08:57:38 | 只看该作者
原帖由 莲蓬头 于 29.5.2008 03:30 发表
8 H! l5 @% Z& w$ ?6 I7 l2 O. E8 j3 j& P9 z' c9 g  b

2 |. J8 D0 O* y2 S/ p: d- b7 P% `% |
显然会唱歌的鱼很会揣摩人的心理,也很会为角色设计对白,但-----也许从事功的角度,你为莲蓬头设计的态度是正确的,可惜那从来都不是莲蓬头想要的。
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当我看到这段话里面的这句时,“告诉我时间地点, 我会把 ...

2 R; |& Q5 O# |6 m4 U6 j3 f' R1 r* b8 O' R0 j
我只想问下,你在组织球赛,杀人比赛,募捐的时候有没有给大家所谓的站位图?
$ E$ i5 J1 e3 h, D) Z; z: N如果你组织这些活动的时候都没有所谓的站位图,为什么非要在5月8号连场地(5月9日才能确定)和人数都没有确定的情况下强逼超哥拿出来站位图呢?
- D0 P! j  p; r% b( I
1 k1 E1 ?" a! L看看萧清泉给你的回复
: Z) A7 s0 f# R1 k6 }8 K5 D
原帖由 萧清泉 于 2008-5-24 11:23 发表
5 ]' r" u' `# t- I# j# o2 F! U/ k1:在不知道场地和参加人数的情况下要求海子给出具体站位图,这个要求过分了。这是抗议,不是春晚。
- l7 C1 ^6 t# W2:419大概有9或10辆外地包车过来,每辆车上都有带头人,其中有不少各地学生会主席,没有一个人向我索取过站位图和详细计划。相反,每个带头人都在来柏林的前夜主动给我打电话,说自己的车预计几点到柏林,能出多少志愿者帮忙。他们需要老萧交代的,就一句话:什么时候,什么地点需要人,我们去!  419当天,超过100位刚刚下车的志愿者在各自主席的带领下,自费买了柏林市内的天票,照着地图找到指定地点帮忙。
5 K( g6 t3 }1 q$ B学生会主席们,将心比心吧。
  ?& {& x( O9 q( j* u  m[ 本帖最后由 萧清泉 于 2008-5-24 11:28 编辑 ]

9 B; j5 ?0 r9 v0 ?% N- m  w
! Q8 m! W' M( ?7 `' {, D而你自己对老萧的回复:
0 n2 _. F+ u! p) W
原帖由 莲蓬头 于 2008-5-24 12:42 发表
8 f! w" p8 n4 d. Q5 G* j4 h
4 m- L. m  m& a# f5 u1  这个要求不过分。你发一个通知,时间地点人物事件,这是必备的。当时与会的人,对此心里有何想法,你可以看他们的回帖。
3 J: ]4 B! ]7 ]# U1 n$ Z& k* ^, S2  早上8点就开始入场,之前我以认真的语气告诉过超哥,不要太乐观。没有足够的说服力,没有充分的认同感,你要人大早上7点起来赶到现场,很难说。你老萧也搞过游行,我问你一句:你如果把游行安排到早上8点,敢问还会多少人来支持你?你敢不敢说和419后来发生的情况一样好?! u" t1 A% P) m3 e. D
不同的地方和时间,有不同的状况。我从来没有见过一个项目,可以在项目经理没有agenda,没有清晰的plan的情况下获得成功。我在事前就给出了这样的建议,而不是事后。我只是一个纽伦堡的学生会主席而已,不是纽伦堡的市长。你们显然是高看了我的声望和影响力-----我手中可以动用的资源,只有一个285人的emaillist,和一个很多人都不怎么上的开元论坛,仅此而已。
: R' E, K' y: F/ i& d老萧,你回首一下419的游行组织,扪心自问一下,真的要把这样的活动搞好,什么是最重要的?是不是真的靠人多,不问青红皂白的人海战术?
- L3 n, w. k6 H$ @6 A! f# x$ D0 ?你是个明白人。

; i) ?; S, g6 E6 E/ E  q
1 {3 \, v0 _, I1 Y5 n4 x  D你除了一味的无力的狡辩,还剩下什么?* Z2 \; h5 I5 T; D& q

" i7 s: M% ?! ~7 O为什么这多人包括老萧和周坚都来支持海子,他们也是海子的粉丝吗?; j" P+ f/ N3 v# f4 J

# |8 `, s5 j5 x3 ~海子从来没有主动攻击过你,指责过你。他只是发了一个连你自己都承认的基本属实的总结。- a$ e8 D  b8 P. O- C6 H
原帖由 莲蓬头 于 2008-5-23 20:32 发表 所以,为了大局,我不会对任何指责和回帖作出回应,同时也很欣赏超哥的表述----毕竟你能够做到基本尊重事实,没有像其他人一样以臆想和道听途说取代现实。

/ p5 Y! p0 Z6 C6 \既然基本属实了,还有什么要反驳,攻击的。( Q# L8 O6 e8 @4 X. }
难道就因为海子感谢了爱尔兰根和维尔兹堡学生会没有感谢你?
% [2 B3 j& q$ V5 }8 ]8 e
- s- t" ^) p5 B8 f- J4 A[ 本帖最后由 流浪的风 于 29.5.2008 10:03 编辑 ]
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