Wuppertal青年基督徒团契欢迎你

xiaojunjun

在第24楼,你说:&quot;根据考古证明，犹大福音写与公元300年.&quot;在31楼你又说:&quot;在公元180年法国里昂主教爱任纽所用的书信就有新约27本书的21本，他还指明了，有一本错误的书信叫＂犹大福音＂．<br />难道法国里昂主教也是传说中的先知,知道在之后的120多年后,会出现一本他认为错误的书叫&quot;尤大福音&quot;么?<br />另外,说在旧约里预测耶酥的事情我有听说,但在我自己看的时候,根本没有看到类似的预测,我想也许是我看的不够仔细．那样就轻易的回说我没看出来是不负责也不够真诚的，所以我又查阅了一下圣经，为了便于讨论，我把原文也发上来:<br />我 们 所 传 的 ， （ 或 作 所 传 与 我 们 的 ） 有 谁 信 呢 。 耶 和 华 的 膀 臂 向 谁 显 露 呢 。  <br />53:2  他 在 耶 和 华 面 前 生 长 如 嫩 芽 ， 像 根 出 于 乾 地 。 他 无 佳 形 美 容 ， 我 们 看 见 他 的 时 候 ， 也 无 美 貌 使 我 们 羡 慕 他 。  <br />53:3  他 被 藐 视 ， 被 人 厌 弃 ， 多 受 痛 苦 ， 常 经 忧 患 。 他 被 藐 视 ， 　 　 　 　 　 　 好 像 被 人 掩 面 不 看 的 一 样 。 我 们 也 不 尊 重 他 。  <br />53:4  他 诚 然 担 当 我 们 的 忧 患 ， 背 负 我 们 的 痛 苦 。 我 们 却 以 为 他 受 责 罚 ， 被 神 击 打 苦 待 了 。  <br />53:5  那 知 他 为 我 们 的 过 犯 受 害 ， 为 我 们 的 罪 孽 压 伤 。 因 他 受 的 刑 罚 我 们 得 平 安 。 因 他 受 的 鞭 伤 我 们 得 医 治 。  <br />53:6  我 们 都 如 羊 走 迷 ， 各 人 偏 行 己 路 。 耶 和 华 使 我 们 众 人 的 罪 孽 都 归 在 他 身 上 。  <br />53:7  他 被 欺 压 ， 在 受 苦 的 时 候 却 不 开 口 。 （ 或 作 他 受 欺 压 却 自 卑 不 开 口 ） 他 像 羊 羔 被 牵 到 宰 杀 之 地 ， 又 像 羊 在 剪 毛 的 人 手 下 无 声 ， 他 也 是 这 样 不 开 口 。  <br />53:8  因 受 欺 压 和 审 判 他 被 夺 去 。 至 于 他 同 世 的 人 ， 谁 想 他 受 鞭 打 ， 从 活 人 之 地 被 剪 除 ， 是 因 我 百 姓 的 罪 过 呢 。  <br />53:9  他 虽 然 未 行 强 暴 ， 口 中 也 没 有 诡 诈 ， 人 还 使 他 与 恶 人 同 埋 。 谁 知 死 的 时 候 与 财 主 同 葬 。  <br />53:10  耶 和 华 却 定 意 （ 或 作 喜 悦 ） 将 他 压 伤 ， 使 他 受 痛 苦 。 耶 和 华 以 他 为 赎 罪 祭 。 （ 或 作 他 献 本 身 为 赎 罪 祭 ） 他 必 看 见 后 裔 ， 并 且 延 长 年 日 ， 耶 和 华 所 喜 悦 的 事 ， 必 在 他 手 中 亨 通 。  <br />53:11  他 必 看 见 自 己 劳 苦 的 功 效 ， 便 心 满 意 足 。 有 许 多 人 ， 因 认 识 我 的 义 仆 得 称 为 义 。 并 且 他 要 担 当 他 们 的 罪 孽 。  <br />53:12  所 以 我 要 使 他 与 位 大 的 同 分 ， 与 强 盛 的 均 分 掳 物 。 因 为 他 将 命 倾 倒 ， 以 致 于 死 。 他 也 被 列 在 罪 犯 之 中 。 他 却 担 当 多 人 的 罪 ， 又 为 罪 犯 代 求 。  <br />平心而论,对耶稣降生，受难以及复活的预言我还真没看出来.这样也算预测的话,那谁都可以说一堆似是而非的话，然后用后世发生过的事情硬套上去，是不是也就成先知了．相比之下传说中的推背图不是更牛很多么？（怎么又是推背图，脸红．）<br />另外我想说的理性的思考，就是要避免只崇拜一本书，只以一本书来解释一切．这样是危险的．<br />不过我觉得用：神是创造人的，用人的智慧是绝对不可能悟透神的话来反驳一切质疑，很有说服力．可惜我所信仰的却是：＂神是人创造的．＂<br />粽子！粽子　同学我不认识．因为这个帖子是我第１次公开我对神的质疑．所以请你放心，我不是什么专业异教徒，不是逮个教徒就上去骂街，逮个教会就上去砸场．<!--emo&^_^--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/happy.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='happy.gif' /><!--endemo-->而且恰恰相反，就象我早先说的，我相信不同人有不同的信仰，我也尊重每个人不同的信仰．（当然还是要有前提的，就是这种信仰不能勾成对他人人权的伤害，比如说穆斯林的＂圣战＂或是美国人打着民主的口号对伊拉克发动战争都是我很厌恶的．当然这个不是我们所讨论的范畴，因为查经班的都是好同志．）

我在这里

<!--QuoteBegin-xiaojunjun+09.07.2006, 22:10 --><div class='quotetop'>QUOTE(xiaojunjun @ 09.07.2006, 22:10 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->在第24楼,你说:&quot;根据考古证明，犹大福音写与公元300年.&quot;在31楼你又说:&quot;在公元180年法国里昂主教爱任纽所用的书信就有新约27本书的21本，他还指明了，有一本错误的书信叫＂犹大福音＂．<br />难道法国里昂主教也是传说中的先知,知道在之后的120多年后,会出现一本他认为错误的书叫&quot;尤大福音&quot;么?<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />就你的问题，我刚才打电话仔细地问了我们的刘传道．<br />我前面所说的是正确的，但是不完全．这本被挖出来的＂犹大福音＂据考查确实是公元300年写成的，但是它只是一个手抄本，而＂犹大福音＂却是在公元180年左右写成的，所以当时的主教爱任纽才会有这样的声明．<br />也就想现在的＂达文西密码＂，与此同时就有了好多反对此书中观点的文章和书籍的问世一样．<br />＂犹大福音＂并不象我们所看的圣经四福音书一样，因作者而得名，这本书并不是犹大所写，因从成书的年限来看是不可能的，作者并没有留下名字，有学者认为是诺斯底主义中的该隐派所写，书中主要是替该隐，所多玛城，还有犹大开脱罪名．是违背圣经的启示的．<br />对不起，我自己没有完全弄明白就往上写，批评一下．谢谢你发现了．<br /><br />再来是关于旧约的启示，我不想就你所举的例子来说什么，因为旧约指着主说的启示太多了，但是不是所有的人都能领会的，让我们来看看，<br /><br /><b>１．</b>我想先请你看＂路加福音＂的第二十四章，主复活后在以马忤斯的路上向两个门徒显现，但是这两个人不认识他，<br />２７节：<span style='color:blue'>于是从摩西和众先知起，凡经上所指着自己的话，都给他们讲解明白了</span><br />主亲自向我们启示，旧约是有指着他说的话的．<br /><br /><b>２．</b>再看４４，４５节，<br /><span style='color:blue'>耶稣对他们说，这就是我从前与你们同在之时，所告诉你们的话，说，摩西的律法，先知的书，和诗篇上所记的，凡指着我的话，都必须应验。<b>于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经</b>．</span> <br />人要真正明白圣经一定要有神亲自的启示的，这两个门徒是熟读旧约的，但是他们对旧约的启示并不明白，直到主耶稣亲自开他们的心窍．<br /><br />xiaojunjun，真的希望神可以开你的心窍，就想当年开那两个门徒的心窍一样．<br />真的是建议你去查经班，因为我们在这里讨论毕竟有限，我想Bochum查经班的弟兄姐妹肯定是非常欢迎你去的，你有这么多这么好的问题，闷在肚子里真是可惜了啊．

xiaojunjun

谢谢楼上的邀请,我想我一定回去的.因为你的真诚打动了我.对于我的问题,你能那么认真的对待,这一点真的很让我感动.

老源

互相学习！

我在这里

<!--QuoteBegin-xiaojunjun+11.07.2006, 16:29 --><div class='quotetop'>QUOTE(xiaojunjun @ 11.07.2006, 16:29 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->谢谢楼上的邀请,我想我一定回去的.因为你的真诚打动了我.对于我的问题,你能那么认真的对待,这一点真的很让我感动.<br />[right][snapback]1048344[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />真是太高兴了，不知道说什么好了．<br /><br />主说，<span style='color:blue'>你们祈求，就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。  因为凡祈求的，就得着。寻找的，就寻见。叩门的，就给他开门</span>． <br />你一定能寻见的．

我在这里

自己顶一个．哈哈． <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->

粽子&#33;粽

<!--QuoteBegin-xiaojunjun+11.07.2006, 16:29 --><div class='quotetop'>QUOTE(xiaojunjun @ 11.07.2006, 16:29 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->谢谢楼上的邀请,我想我一定回去的.因为你的真诚打动了我.对于我的问题,你能那么认真的对待,这一点真的很让我感动.<br />[right][snapback]1048344[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />很高兴你愿意来, 我们bochum团契的聚会是在星期五, 地点在laerheider Str. 10, 不知道你知道吗? 因为着半年地点有多次变动, 所以担心你不认得路, 如果你愿意将你的联系方式通过站内短信发给我, 我会主动联系你, 并带你到我们聚会的场所的. 很欢迎你来, 与我们一起讨论信仰的问题, 但如果你觉得最近时间不是很方便, 请不用勉强, 我们也不希望因为这样而影响到你时间上的安排. <br /><br />欢迎你到我们团契中来.

我在这里

这个星期三我们的团契有爱宴，下午6点开始，从美国来的李定武牧师和师母会到我们当中来，欢迎各位朋友到我们当中来．<br />从Wuppertal火车站坐615或645，到大学站下，我们的ESG就在大学旁边，下车往回走200米即到．

xiaojunjun

大...大哥,俺只是说大哥你感动了俺,但俺还没有准备改变俺的信仰.大哥您也忒热情了,让俺有点不好意思了.

我在这里

照片来了<br /><br /><span style='font-size:14pt;line-height:100%'><b><span style='color:blue'>1. 水果很棒啊</span></b></span><br /> <br /><br /><span style='color:blue'><b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>2. 姐妹啊，高压锅还没有打开呢</span></b></span><br /> <br /><br /><b><span style='color:blue'><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>3. 昨天的讲员李定武牧师</span></span></b><br /> <br /><br /><span style='color:blue'><b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>4.大家都听得很认真呢</span></b></span><br /> <br /><br /><span style='color:blue'><b><span style='font-size:14pt;line-height:100%'>5.两张集体照</span></b></span><br /> <br />