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<br />发信人: feb (FFF), 信区: Belief<br />标 题: 转发《伪基督徒惨不忍睹！》<br />发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 15 13:58:50 2006)<br /><br />原址http://www4.bbsland.com/forums/politics/messages/5431.html<br />－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－<br /><br />伪基督徒惨不忍睹！（点评“余杰与布什总统会谈要点”）<br /><br /> <br />送交者: 安魂曲 2006年5月12日11:46:05 于 [天下论坛] <a href='http://www.creaders.org' target='_blank'>http://www.creaders.org</a> <br /> <br /> <br />小布什突然接见余杰、王怡等三位中国大陆“基督徒”，这件事也算颇为新鲜----毕竟近<br />年来，尤其是小布什上台之后，美国总统就几乎没有单独接见过什么大陆异议人士。。。<br />那么这次小布什突然一下子接见这三位严格来说甚至算不上“民运人士”的大陆年轻人，<br />显然看重的主要是他们身上“基督徒”的标签----这也难怪：小布什本人就是一个极其虔<br />诚的基督徒，他面对同样据说属于“基督徒”的中国大陆异议人士自然会感到格外亲切；<br />同时小布什自己显然会对通过自己的努力对向世界人口最多的国家尽快传播上帝的福音极<br />感兴趣。<br /><br />对宗教极其虔诚的小布什主要因宗教理由接见余杰等三位大陆“基督徒”，这本身就决定<br />了他们之间的谈话根本离不开基督教信仰这个话题----因为只有这才是他们真正感情联系<br />的纽带，也只有这才可能让小布什选择接见余杰们而不是其他明显更有声望的海内外中国<br />异议人士。。。事实上，在小布什和余杰的谈话过程中，小布什多次很有兴趣地去主动和<br />余杰交流他们个人对基督教的理解和经验（见下面的对话具体分析），然而最后的结果却<br />是：小布什对余杰等宗教信仰经验的强烈兴趣却在余杰这个“基督徒”的“政治挂帅”拙<br />劣表现面前完全得不到半点回应，最后几乎都变成了对牛弹琴----反过来说，余杰凭借自<br />己“基督徒”的身份去和布什总统会面，最后却把双方“教友”之间本来应该自然形成的<br />友好对话变成了各说各话的鸡同鸭讲，也着实是不仅丢了自己的人、丢了大陆基督徒的人<br />，更充分暴露了自己“伪基督徒”的实质。<br /><br /><br />对余杰和布什谈话的具体点评分析如下----<br /><br /><br />余杰与布什总统会谈要点<br /><br />（评：明明是小布什同时接见三位客人，也决非什么正式的“会谈”，在这里使用“余杰<br />与布什总统会谈要点”这样抬高余杰的标题显然十分不妥。。。而且标题中只强调“布什<br />总统”，却根本就没有提及更重要的布什“教友”身份，不知情的人还以为余杰是某国政<br />要，刚和美国总统正式“会谈”一番了呢）<br /><br /><br />布什总统：谢谢各位的光临。（亲自向客人介绍参与会见的副总统切尼、国家安全事务助<br />理、白宫办公厅主任、白宫顾问兼首席撰稿人、白宫新闻发言人等高级官员。国务卿赖斯<br />原定参与会见，后临时有其他事务离开。）<br /><br />这是我私人的会客室。我通常在这里接待我个人的朋友，我曾经在这里两次会见了达赖喇<br />嘛。你们是勇敢的人，是我的朋友，我很荣幸在这里会见你们。我非常愿意倾听你们的声<br />音，你们的信息对我来说非常重要。<br /><br /><br /><br />（评：小布什这番话把余杰等当“我个人的朋友”，话说得极其亲切坦诚。。。可惜余杰<br />根本没有理解这一点，在下面的谈话完全把布什当“总统先生”，却一点没有抓住机会利<br />用“教友”关系去和小布什缩短心理距离）<br /><br /><br />余杰：首先，非常感谢总统先生安排这次会见。<br /><br />我们刚刚在您的家乡米德兰完成一次圣经课程的学习，我发现那里有许多虔诚的基督徒，<br />他们还不遗余力地帮助中国的基督徒争取信仰的自由。<br /><br /><br /><br />（评：“您的家乡米德兰”。。。话还没说两句呢天大马屁的铺垫就开始了，可惜那实际<br />并非小布什的家乡，还得小布什马上纠正。。。另外“他们还不遗余力地帮助中国的基督<br />徒争取信仰的自由”一句明显空洞夸大：美国基督徒真正为中国基督徒“不遗余力”的大<br />概只是极少数。）<br /><br /><br /><br />布什总统：太好了，我的祖籍虽然不在米德兰，但我在那里长大，我的信仰和价值观在那<br />里形成，我相信耶稣基督，相信自由。我成为基督徒之后戒掉了酗酒的恶习，感谢上帝。<br /><br /><br />（评：小布什果然是一个真正的基督徒，在和余杰等对话时经常流露其宗教信仰的真诚--<br />--你看他“我成为基督徒之后戒掉了酗酒的恶习，感谢上帝”这句话，本身没有任何另外<br />的政治含义，但“感谢上帝”却是发自内心的。<br /><br />这个时候余杰如果是一个真正的基督徒而不是“政治挂帅”，他本来应该很自然地开始通<br />过自己的人生感悟和小布什形成共鸣。。。可他却按显然事先准备好了的说辞向布什总统<br />继续献媚----虽然人家已经纠正过“我的祖籍不在米德兰）<br /><br /><br /><br />余杰：阿门。米德兰的词意是“中土”，与“中国”相近，这不是一个偶然的巧合，上帝<br />早有奇妙的安排，要通过小小的米德兰将福音传到庞大的中国。<br /><br /><br /><br />（评：见过肉麻的，没见过这么肉麻的：为了一上来就拍小布什的马屁，余杰在这里不仅<br />要把Midland很无聊地去生拉硬扯和Central Kindom甚至China扯上关系（不懂中文的小布<br />什肯定莫名其妙，何况这么扯蛋的话，“魔戒”中的Middle Earth显然更和“中国”有缘<br />么：）），而且还居然很不恰当地断言“这不是一个偶然的巧合，上帝早有奇妙的安排”<br />（他忘记了动不动就宣称“神的安排”者恰恰更类似邪教教徒而不是一个真正信主、敬主<br />、绝不滥用主之名的基督徒）----但最让小布什莫妙奇妙的还是“（上帝）要通过小小的<br />米德兰将福音传到庞大的中国”这句话，其本意显然是想给小布什戴顶“上帝想通过你向<br />中国传递福音”的高帽，但其间逻辑关系是在太过牵强，根本不习惯这么绕弯子献媚的美<br />国人就更是难以理解。。。于是这听上去倒好象是余杰在那里暗示“他们三人这次到米德<br />兰的宗教学习，也是上帝向中国传递福音的一个重要安排似的），这就不免更让听者感觉<br />荒唐了。）<br /><br /><br /><br />近十多年来，中国基督徒的数量迅速增长到数千万人，中国几乎没有人相信共产主义。年<br />轻的一代异议作家、人权律师、新闻记者、画家、音乐家纷纷受洗归主，包括我们在座的<br />三位。<br /><br /><br />（评：基督徒就是基督徒，“受洗归主”就是“受洗归主”。。。为什么余杰在这里非要<br />强调“年轻的一代异议作家、人权律师、新闻记者、画家、音乐家纷纷受洗归主呢”？说<br />白了还是政治精英思想在作怪，总觉得他提到的那些名人、那些在政治上有“异议”“人<br />权”标签的人信仰基督教就特别特别有意义似的----可惜余杰这种本能的意识恰恰违反新<br />约圣经的基本教义，真不知他是怎么学习基督教的！）<br /><br /><br /><br />布什总统：你今年多大了？你成为基督徒是否经历了一个转折性的事件？<br /><br /><br />（评：小布什这一问话极其有趣，它充分反映了小布什本人对宗教话题本身的兴趣-----<br />事实上“经历了一个转折性的事件”也恰恰是很多基督徒尤其是小布什这样的再生基督徒<br />们人生中极其重要的一种宗教体验，所以小布什才极有兴趣地这么去问余杰，顺便把余杰<br />上面那段拙劣但又莫名其妙的献媚话给完全岔开去。<br /><br />但余杰下面的回答则不仅让布什总统完全“找不到感觉”也就是和他的共鸣，而且也充分<br />暴露了余杰的“伪基督徒”性质。）<br /><br /><br />余杰：我今年三十三岁了。<br /><br />布什总统：啊，你真年轻，我已经太老了。<br /><br />余杰：一九八九年的天安门事件的时候，我只有十六岁，但这一事件改变了我的一生。从<br />此，我发誓要成为一个捍卫自由和人权的知识分子。天安门事件也让我开始思考人的罪性<br />和有限性，人为什么会如此杀人呢？中国最缺乏的便是爱，而爱和公义是从上帝而来的。<br /><br /><br /><br />（评：天安门事件也是包括我在内很多人一生中之“转折性的事件”（对中学生余杰而言<br />则未免牵强），但这却绝非小布什所希望得到的答案----因为小布什那么问显然是想听听<br />余杰是怎么突然“得到主的启示”的。面对小布什那样直接触及个人信仰本身、但对基督<br />徒而言又再自然不过了的问话，余杰如果真正信教的话，他的回答就绝不应该如此“理性<br />”，好象他姓上帝是因为思考了“人的罪性和有限性”，并得出“中国最缺乏的便是爱，<br />而爱和公义是从上帝而来的”的结论似的----其实，所谓“爱和公义”、“人的罪性和有<br />限性”这些概念，对基督徒而言都完全出自其信仰本身，一个非基督徒又怎么可能仅仅凭<br />借对这些概念的哲学甚至功利思考，就成为真正主的信徒呢？----事实上，如果一个人后<br />天皈依的信教过程根本没有任何“顿悟”（可能由特殊事件触发）环节而全出自理性判断<br />的话，那么这本身也就根本体现不出“上帝引领”的精神了。<br /><br />如果一个真正的基督徒面对小布什同样的提问，他一定会有很多个人的奇妙经验感觉可说<br />。。。比如身为六四学生的张伯笠，他后来说自己信教的起因便是因为自己在逃难过程中<br />突然感到上帝在保护他、关怀他，这才真正让人觉得合理、可信。）<br /><br /><br /><br />在中国出现了一批为自由和人权而奋斗的基督徒，我们与以前那些没有信仰的民运人士之<br />间有了根本的不同。我们在上帝的引导下，用上帝的公义和慈爱，用非暴力的手段来改变<br />中国。上帝必定会在中国兴起马丁·路德·金、图图大主教那样用信仰来改变国家的属灵<br />的伟人。我记得两年前，因为发起起草一份关于中国人权问题的报告而被警察抓走，一名<br />便衣警察在审讯中威胁说要制造车祸消灭我，但我仍然为这些警察祷告，因为他们所做的<br />一切他们不知道。在这一点上，马丁·路德·金是我的老师。<br /><br /><br /><br />（评：又来强调“一批为自由和人权而奋斗的基督徒”了（不为自由和人权奋斗的基督徒<br />就不是基督徒了么？），而就是不能简简单单地以一个普普通通基督徒的身份去和小布什<br />真诚地交流。。。<br /><br />接下来余杰又令人作呕地反过来拍自己的马屁：“我们与以前那些没有信仰的民运人士之<br />间有了根本的不同”（郑若斯网友说得好：“用信仰来标榜自己、贬低别人，算得是真信<br />仰吗？”）。。。好象在他看来，信仰自由民主人权并为之献身的海内外民运民主人士都<br />属于“没有信仰”似的。。。这么说余杰认为“基督教信仰”本身要高于民运人士所追求<br />的一切了，可他在和小布什对话时却偏偏总是要把话题往“自由”“人权”“异议”这些<br />方面去引，说白了他给自己的定位还是“民运人士”，只不过是据说“有了信仰的民运人<br />士”，因此就自己觉得格外高人一等！<br /><br />另外，余杰在这里又犯“滥用主之名”的渎神错误，说什么“上帝必定会在中国兴起马丁<br />·路德·金、图图大主教那样用信仰来改变国家的属灵的伟人”-----其实他这么说不尽<br />显得自己幼稚狂妄，而且也暴露了自己对马丁路德金或者图图大主教真正历史作用的无知<br />：事实上马丁路德金的所作所为并非“用信仰来改变国家”那么简单，而图图大主教对南<br />非的贡献也远不如相对世俗的曼德拉。<br /><br />最有意思的是余杰最后居然举了个例子，说自己为警察祷告是因为“马丁路德金是我的老<br />师”。。。其实对真正的基督徒而言，“为敌人祷告”是耶稣在十字架上的所为，是早写<br />在圣经中的教义！难道一个基督徒学会这一点还用得着向马丁路德金学习么？----断言余<br />杰是伪基督徒，证据就在这些地方，因为显然他对基督教的基本教义精神都一知半解。一<br />个真正的基督徒不说能经常引用圣经，至少自己谈起宗教话题来要象那么点回事。。。可<br />这位余杰除了讲空话、大话之外，言谈中却对基督教信仰核心或忽略、或无知，最后不得<br />不拿马丁路德金、图图这样的基督教名人而不是圣经、耶稣、个人体验来说事，你说他这<br />样的“基督徒”又岂能不是个假冒伪劣产品？）<br /><br /><br />布什总统：是的，马丁·路德·金，他改变了美国。<br /><br /><br />（评：布什的回答很艺术：马丁路德金确实改变了美国，但他未必是我的老师）<br /><br /><br />余杰：中国人民越来越意识到自由的不可或缺，总统先生是否记得一九八九年天安门事件<br />中那位站在坦克前面的勇士？中国的基督徒当中会有很多这样的勇士站出来捍卫信仰自由<br />。美国政府支持他们，既符合上帝的公义，也符合美国的国家安全，美国再也不能犯当年<br />雅尔塔会议那样的错误了。<br /><br /><br />（评：余杰说话越来越语无伦次。。。什么叫“美国再也不能犯当年雅尔塔会议那样的错<br />误了”？这和当今的中美关系有关么？而且，你一个后生仔当面批评人家美国伟人总统这<br />错误那错误的，合适么？）<br /><br /><br />布什总统：你有妻子吗？有孩子吗？<br /><br /><br />（评：布什只好又再次把话岔开，还是希望他和余杰的对话能更象朋友、教友之间的对话<br />，多谈点他自己关心的大陆基督教信仰问题，而不要一上来就“政治挂帅”）<br /><br /><br />余杰：我与妻子已经结婚五年了，我们还没有孩子。<br /><br />布什总统：啊，还有人敢于成为你们的妻子，我认为她们比你们更有勇气。<br /><br /><br />（评：随随便便就表达了小布什对女性的格外理解和尊重）<br /><br /><br />余杰：是的，我同意总统先生的看法。我想，我们之间还有一个共同点：在信仰的道路上<br />，我和王怡的妻子都比我们先成为基督徒，我们的妻子是我们属灵道路上的老师。我看过<br />总统先生的传记，当年第一夫人也给总统提供了许多属灵的帮助，也可以说是总统先生的<br />“老师”。<br /><br /><br />（评：什么“我们之间还有一个共同点”云云，又开始和总统勉强拉关系了。。。不过却<br />和他前面所言自己信教的心路历程明显矛盾：你余杰既然十六岁就因天安门事件“改变了<br />自己一生”，为什么后来却反而需要自己的妻子当什么“我们属灵道路上的老师”？）<br /><br /><br />布什总统：我同意你的说法。我正想提及第一夫人，在我们家里是劳拉说了算。你的妻子<br />在做什么工作呢？<br /><br />余杰：我妻子在一家美国公司工作，她原来在国有公司和私人公司工作，因为我的缘故，<br />两次在秘密警察给老板施加压力后被解雇。她在新公司工作了一年多，还没有遇到什么问<br />题，也许因为她是在美国公司里的缘故吧。我的妻子的收入比我多。<br /><br />布什总统：好啊，就是应当如此，你们很聪明地安排好了自己的家务。这也让我想起了美<br />中之间的贸易争端问题，美中的贸易对两国来说越来越重要。有人建议美国应当封锁中国<br />，中止与中国的贸易，我不同意这样的看法，我坚持自由经济的观点。我认为美中贸易的<br />拓展，必然会给中国带来许多意想不到的变化。开放的经济与自由的体制是相关的。这是<br />一个很好的例子：对于你们来说，有美国公司进入中国，你们的妻子能够在其中工作，为<br />你们提供经济保障，不也很好吗？当然，我们不会因为贸易放弃对人权问题的关注。<br /><br /><br />（评：小布什很聪明地借这个话题在这里提前堵住了余杰们可能希望美国对中国经济制裁<br />的口）<br /><br /><br />余杰：是的，我也不同意将中国封闭起来。但人权是不能被牺牲掉的，法国和德国都是那<br />样做的，他们的领导人在中国公开说“天安门事件已经过去了，我们一起赚钱吧”。他们<br />在中国得不到尊敬。<br /><br /><br />（评：在美国总统面前评论法国和德国两个重要国家，还说什么“他们在中国的不到尊敬<br />”。。。真是忘了自己算老几）<br /><br /><br />布什总统：美国斯不会这样做的。德国最近有了变化，默克尔总理即将访问北京，我刚刚<br />跟她通过电话，建议她在中国访问的时候向中方强调人权问题。<br /><br />余杰：里根总统因为埋葬了苏联东欧的共产制度而成为美国历史上最伟大的总统之一。帮<br />助中国发生这种变化，也许是上帝给总统先生的历史使命。<br /><br /><br />（评：看到这里我实在忍不住要骂了：你XX余杰算个什么东西，你有什么资格在虔诚的布<br />什总统面前宣称什么“上帝给总统的历史使命”？你又有什么资格暗示布什总统应该去向<br />他的前任看齐？）<br /><br /><br /><br />布什总统（打了一个响指）：啊，要是现在我能够将美国的油价降下来，我就成为美国的<br />伟大总统了。<br /><br /><br />（评：小布什很巧妙地给了余杰一个软钉子：对不起，美国的经济问题和美国人民的生活<br />对美国总统而言更重要）<br /><br /><br />我想问一个问题，我们怎样做才能够帮助你们呢？<br /><br />余杰：我有三个建议。第一，在与中国领导人打交道的任何场合，都持续地、坚定地向他<br />们不表达对中国的宗教信仰自由状况的关注。<br /><br /><br />（评：对美国总统而言这是废话，因为美国从来一直都是这么做的----真正不同的在于一<br />些具体微妙的地方，但余杰又不懂）<br /><br /><br />布什总统：是的，我们一直在这样做。当我第一次与中国领导人江泽民会面的时候，我就<br />向他谈到我的信仰以及我对自由的认识，我希望这样做能够降低他的“警惕性”。后来我<br />见到胡锦涛的时候，也向他谈及此点。这不仅是我个人的信念，也是我们国家的信念。<br /><br />余杰：是的，这样做很好。我的第二个建议是，美国驻华使馆可以定期邀请中国的家庭教<br />会人士、异议作家、人权律师、新闻记者等聚会，以显示对他们的支持。美国驻越南使馆<br />已经这样做了。但驻华使馆还太谨慎。<br /><br /><br />（评：主意不错，可惜显然不可行----美国如果能这么干他们早就这么干了，根本用不着<br />余杰提醒。。。。事实上以前美国多次有过在不同场合邀请大陆异议人士的尝试，可惜中<br />共当局都坚决阻挠了，反而给那些大陆异议人士带来麻烦）<br /><br /><br />布什总统：这是一个非常好的建议。现任驻华大使是我的大学同学，是我的亲密朋友，他<br />也是一位虔诚的基督徒和能够看清问题实质的聪明人，我一定会迅速地将你的建议转告给<br />他。<br /><br /><br />（评：小布什大概对这方面的情况不够熟悉。。。等他“迅速地将你的建议转告给他（驻<br />华大使）”之后，这件事就会马上没有下文了）<br /><br /><br />余杰：我的第三个建议是希望美国政府和国会对某些美国公司在中国行为有更多的约束和<br />监控。比如互联网公司雅虎向中国警方提供个人资料，导致包括我的朋友师涛在内的四名<br />中国作家被捕入狱，他们在狱中受到了残酷的虐待。雅虎公司的行为违背了美国的道德根<br />基，也破坏了美国在中国人心目中的形象。<br /><br /><br />（评：靠，“希望美国政府和国会对某些美国公司在中国行为有更多的约束和监控”？！<br />余杰大概忘了美国不是中国了，怪不得把拍布什总统马屁看得那么重要）<br /><br /><br />布什总统：我理解你的想法。但有一个问题，这些公司都是私营公司，他们都有各自的利<br />益。我也注意到，最近几个月来，这些案件被媒体广泛报道，许多股东也对这样的事件感<br />到震惊，在舆论和股东的压力下，我相信这些公司会停止他们的错误行为。<br /><br /><br />（评：“但有一个问题，这些公司都是私营公司，他们都有各自的利益”----言外之意就<br />是：“美国政府和国会不可能去干涉私营公司的内部业务）<br /><br /><br /><br />谈话结束之后，布什总统亲自打开面朝玫瑰花园的玻璃大门，特意带领来宾来到橙色客厅<br />的阳台上观赏花园里的美丽风景，并与客人合影留念。<br /><br />在会谈中，王怡谈及了个人的见证、对官方三自教会的看法等问题，李柏光谈及了使用法<br />律武器维护宗教信仰自由、为狱中的囚犯争取信仰权以及个人在狱中的生活等广泛的话题<br />，这两部分内容参见王、李两位的记录。<br /><br /><br /><br />（评：比较余杰和布什的对话，至少人家王怡和李柏光谈的话题都和宗教直接相关，而且<br />相当具体（比如王怡谈“个人的见证”，也算弥补了余杰的空白）。。。但网上却专门整<br />出这篇““余杰与布什总统会谈要点”，如果不是余杰及其吹鼓手在那里自我拔高，估计<br />就是有人想趁机出余杰的洋相了。：）<br /><br /><br />总之，余杰这次和布什总统的对话，余杰一方可谓表现得惨不忍睹：不仅完全在那里自作<br />多情、自说自话、忽略对方兴趣，根本没有形成和小布什的宗教情感交流。。。而且更要<br />命的是在美国政要面前表现得一方面动辄“滥用主之名”，另一方面却明显对“讲政治”<br />的兴趣大大超过“讲宗教”，加上在那里反复暴露自己对基督教信仰尤其是信教个人体验<br />的惊人无知。。。虔诚的基督徒布什总统大概对此“教友”的心理感觉绝不会太好，弄不<br />好还会心里嘀咕：“这人真的信主么？还是在打着基督教旗号搞民运？<br /><br />对我们普通的中国人而言，不管我们信教还是不信教（我本人就很渴望能信教，对基督教<br />信仰也有很多钻研了解。。。可惜我一直没有通过“顿悟”感受到上帝的召唤，更没能忘<br />记“科学教”对基督教提出的种种疑问，所以我仍然不是一个基督徒），我们其实都一点<br />不难判断出余杰这类人“基督徒”面目的真伪----一个动不动就流露出自己“精英”+“<br />基督徒”+“异议人士”“三位一体”身份高人一等感觉，平时言谈举止又十分偏激缺少<br />宽容（比如他前一段对所有中国作家的否定）的人，脑子里显然没有装进过多少耶稣的教<br />诲----大家只要把他们和北美土地上那些善良的本地基督徒比较一下，就知道这类人的虚<br />伪和荒唐。<br /><br />--<br /><br />※ 来源:·BBS 未名空间站 <a href='http://mitbbs.com·' target='_blank'>http://mitbbs.com·</a>[FROM: 216.154.]<br /> <br /> |
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狗仔卡
发表于 16.5.2006 03:30:04
显身卡
