为什么中国本土从未形成严格意义上的宗教？

燃灯

为什么中国从未形成宗教回帖内容：为什么中国本土(汉族居住区域)从未形成严格意义上的宗教
>wukong wrote:按这个标准衡量，中国本土(汉族居住区域)从未形成严格意义上的宗教。唯一比较接近的是道教。

燃灯回： 道教是在佛教影响和压力下形成的。

中国缺少宗教，我总觉得这里边有孔老二的影响：

一是他的学说：
“未知生，焉知死？未知人，焉知鬼？” 还有“知之为知之，不知为不知”。
第一句话不用多说明，要说明的是后面这句话，虽然远较后来的科学方法粗糙，但却很相似地认为：能证明其存在的才相信，不能证明其不存在的就不能相信。 无论证明神存在或者不存在，都是很不容易的，因而莫须有的东西从无。
这样就很大程度上遏制了“把有关神迹的传言和个人的神秘体验作为真神存在证据”的倾向（这是几乎所有宗教都采用的两种方法）。
释迦牟尼没说过这种话，所以他死后不久就被供奉当作神灵；孔老二再神圣、再金贵、封公封王到底也还是被看作是人。

二是历史传承：
孔子那个时代只有祖先崇拜、万物有灵等宗教思想的原始萌芽，西方除了拜火教以外的其他宗教也都处于萌芽阶段；等到汉武帝独尊儒术的以后，各路宗教才从西传来，但这时孔老二的思想已经很深入了，所以历代儒生即便偶尔参禅打坐儒释道兼修，但总体上多对神鬼之道持抨击态度：从王充范缜到韩愈。而佛教道教又不象基督伊斯兰等一神教那样排他，即使在（有神论化以后形成的）佛教鼎盛时期，像范缜这种人也只是被流放边疆而没有遭到宗教审判和火刑。

（想起一句很有意思的话-维基上引用《四库全书总目提要》对王充的评价：“其言多激……，露才扬己，好为物先，……然大抵订伪砭俗，中理者多，亦殊有裨于风教。” 我看这话也完全适用于今天的方舟子， *_*）

>Susan wrote:
>也不好说中国人就是实用主义。你看两千年前罗马人的宗教生活，和中国人像极了，都祭拜地方神，都有家庙，求的都是些世俗的东西，干什么事都要占卜算卦，一年到头都要查黄历。。。
>至于后来为什么基督教伊斯兰教兴起并所向披靡，而中国却“停留”在这样的宗教阶段中，我倒想知道。但我总觉得和时代的需求有关，应该不是什么innate的东西。

除了一神教之外，可能其他的宗教都有差不多类似的地方（祖先崇拜、万物有灵、火或者太阳崇拜、巫医治病什么的）；只要是没遭受到一神教入侵或者影响，其他地方可能也大都会停留在那个“初始”阶段。以前看到有历史书说，一神教是宗教的高级形式、是发展的高级阶段和必然方向，对这种说法我感觉特别扭。

一神教的兴旺我想主要是它的扩张性造成的：越是自私、越是排他的东西越会生存力顽强。看看中亚、东南亚和非洲，多少酋长是为了对外扩张或者抵御外辱才改宗伊斯兰的，就是因为看中了它的团结和战斗性。基督教略有不同，以前也是被伊斯兰打得节节败退的，直到工业革命之后才发生逆转、传遍全球。（其实伊斯兰对基督教宽容，而基督教教对伊斯兰反倒不宽容，因而发生冲突）

由于地理上相对隔绝且儒家文化根深蒂固，中国文明受一神教影响相对较小，这是幸运的。

xygame

我服了作者了，“未知生焉知死”能够被解释到作者这个地步，真是有辱斯文。

中国古代一直都有英雄崇拜和自然崇拜，一个女娲补天的故事里就有着这两种崇拜的典型例子，更别说涿鹿之战的神话了。不知道作者是如何得出中国一直“只有”祖先崇拜，没有其他的崇拜形式的结论的？开玩笑啊。

中国一直有着国家规模的祭祀活动，老天爷在以前叫做" 类"，后来称为昊天上帝。不知道完整的严密的祭祀，算不算的上宗教？昊天上帝和道家关系不大，和道教的神灵崇拜更是差的远。

再说道教，不知道作者所说的“在佛教影响下产生的”是正一道呢，还是全真道？虽然道教的历史比道家要短很多，张天师在公元一世纪成立正一道才是中国道教的正式起点，但是战国时期就已经存在的方仙道（神仙家），完全可以算作道教的雏形。这和佛教有什么关系？

最后说说王充和韩愈。王充的哲学思想里，天地的根本是元气，王充的“论衡”“养性书”，看起来更像道家思想的著作。而韩愈则是一个拜昊天上帝的大儒。这二位都有信仰。

燃灯

“未知生焉知死”我如何解释、解释到何种地步了？
你又是如何得出我“得出中国一直“只有”祖先崇拜，没有其他的崇拜形式的结论的”结论的？

起码说明你看贴不仔细就轻率回帖。

祭祀天地算得上严格意义上的宗教么？ 那它的宗教经典何在？ 有无完整的神仙体系？封泰山禅某某这和泛神论有何区别？
儒家能否被称为孔教？有信仰和信仰宗教是不是一回事？ 夏明翰是怎么跟敌人说的？
看看佛道相争的历史，没有佛教的传入，道家如何变异成为道教、又如何建立修行寺院、又如何整理文字经典的？  

xygame

“仁”这个概念是形而上的东西，是孔子思想的核心，在“未知生焉知死”里一样体现出了孔子的“仁”，但是你却把孔子的思想解释成实证主义，将其与“仁”剥离，这很明显是不妥的。

至于你所说的孔子的时代只有祖先崇拜，那么我的“一直”指的就是从中国文明开始“一直”到孔子那个时代的事。不是“一直”到现在。我后面举的例子，就是周代的例子，并不是孔子之后。

宗教存在的基础是信仰，其表现形式最重要的是祭祀，在孔子的时代，中国传统的宗教就已经形成了。中国传统宗教可能没有一本专门的宗教经典，但是整个中国文化和这个宗教是一体的，中国的文化，都可以算作是这个宗教的经典。

神仙体系，有啊，以前看过一个网页，上面有从周到清历代祭祀的详细神灵列表，不过那个网页是msn group上的，微软把msn group关闭了，那个网站也垮了，暂时没法列举出来。

至于泛神论和封泰山禅，很明显不一样嘛，封泰山那是自然崇拜，属于宗教行为，泰山的神灵只算得上形而下，而泛神论是把整个自然和一神教里的神等同起来，这是形而上了。

儒家当然不是孔教，但是可以被称为儒教。中国传统宗教的承载体是整个中国文化，儒教只能算一个分支。如果硬要给这个宗教取一个名字的话，那么这个宗教的名字就是中国。

佛道相争以前，是佛道交融。佛教在最初传入中国的时候，还把菩提翻译为道，佛教有一段时间被称为道教。而且天师道这一最早的道教团体的出现，和佛教并无必然的关系。佛教对于道家的一部分变成道教是起了很大的作用的，但是佛教却不是根本，佛教只是一个借鉴的对象而已，道教抄袭的主要是戒律和教义，核心思想却是和佛教没有任何的关系，两者追求的本来就是两个极端：佛教讲究空，所以佛教要解脱，道教讲究有，所以道教要长生。这就好像现代汉语里有7成词汇来自日语，你我现在用的算是日语呢，还是汉语？

至今在道家还分出家和不出家两大类，道教的叫道门，不是道教的叫玄门，社会上称道士为玄门，实际上在道家内部是不这么说的。

长白山

至于后来为什么基督教伊斯兰教兴起并所向披靡，而中国却“停留”在这样的宗教阶段中，我倒想知道。但我总觉得和时代的需求有关，应该不是什么innate的东西。
燃灯 发表于 10.3.2009 20:54

很有意思的讨论，学习了，二位继续啊。

我有点赞同所引用的那句话，能不能请二位发表高见？

游侠

什么是严格意义上的宗教？我想知道你们的定义。定义不清，没法讨论。

我对作为宗教的道教，可以说是毫无研究。只是读过老庄而已。所以，不插话了。对于佛教，我只想澄清一点：说“佛教讲究空”是对的。但是，“空”不等于“没有”。这里常有误解。以我对道德经（以及庄子）的理解，老子也不是“讲究有”的。

基督教和伊斯兰教的兴起，我认为是政治原因。因为他们有利于把他们作为国教的统治者侵略扩张。他们不是以和平的途径成为世界主流宗教的。看看历史就清楚了。

中国文化是个多元文化，并且从主流上来说，还是融合各种习俗和信仰的。

没有研究，随便说点看法而已。各位继续讨论吧。我不多嘴了。

蝴蝶weste

1# 燃灯

以前看到有历史书说，一神教是宗教的高级形式、是发展的高级阶段和必然方向，对这种说法我感觉特别扭。

这说法，也可以说是对进化论的滥用。其实不奇怪，原来搞宗教学的基本上是学神学出来的，至今还有大学把宗教学归到神学系。在这种背景下，一神教不被吹捧为高级，反倒会是“神迹”了。

xygame

道家当然是讲有的，道家对于形而下的空是相对于形而上而言，在形而上的范畴以内，形而上依然是有，佛家的空却是连形而上也是空的了，这是佛道的根本区别之一。

燃灯

“仁”这个概念是形而上的东西，是孔子思想的核心，在“未知生焉知死”里一样体现出了孔子的“仁”，但是你却把孔子的思想解释成实证主义，将其与“仁”剥离，这很明显是不妥的。...
xygame 发表于 11.3.2009 03:09

１，对于“未知生焉知死”，你我的说法彼此没有什么矛盾，并未互相对立；

２，我从未说过＂孔子的时代只有祖先崇拜＂，那是你强加的；

３，宗教最重要的表现形式的是否是就祭祀？ 这种说法值得商榷。 我看对穆斯林来说祈祷可能更重要。孔子时代中国有宗教的萌芽，但不能说是严格意义上的 宗教。

4，说“封泰山禅”，这说明你没有搞清封禅是什么意思，这是两个不同意义的词汇。
我说的“泛神论”应指万物有灵，更正一下；

5，对于道教的产生，佛教当然不是根本，但作为一个借鉴的对象这足以说明问题，道教抄袭的就是戒律和教义，没有戒律和教义就不是道教了，而是道家。

6，中国的神仙体系之凌乱，可与希腊-罗马神话及北欧神话相比，连文学作品西游记都参与了构建，这样的神仙谱系和封神榜能否算是严格的宗教神学？ 恐怕说是神话传说更合适。

中国传统宗教不能算是严格意义上的宗教，既不完整也不成体系，只能说是一种萌芽。

燃灯

很有意思的讨论，学习了，二位继续啊。

我有点赞同所引用的那句话，能不能请二位发表高见？
长白山 发表于 11.3.2009 11:06

前半句是我赞同、而XYgame所不赞同的；
后半句我已经在主贴里提出自己的看法了： “只要是没遭受到一神教入侵或者影响，其他地方可能也大都会停留在那个“初始”阶段。”，赫赫，，，