抗美援朝战争历史不容歪曲—访著名军事历史学家孟照辉

写《真相》的人是小鬼。

gasbear

<!--QuoteBegin-Guest+Jan 3 2004, 03:07 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td><b>QUOTE</b> (Guest @ Jan 3 2004, 03:07 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> 写《真相》的人是小鬼。 <!--QuoteEnd--> </td></tr></table><div class='postcolor'> <!--QuoteEEnd--><br>  <!--emo&(y)--><img src='http://www.kaiyuan.org/modules/ipboard/html/emoticons/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /><!--endemo-->  

krz

终于答辩完了，2。0，自己很满意了，没办法，在开元潜水时间太多，没好好弄论文。<br><br><br>给自己半天假，看见黄昏后的贴子，深有感触。谁刚出国不是有同样的感受呢，我现在就不合老外讨论这些了，因为有时发现连自己都快说服不了了。<br><br>北约刚炸了南联盟，在北京亲耳听了张召忠一个报告，别看伊拉克战争他在央视评论中对游击战，以及战争中人的因素寄的希望挺大也挨了不少网民的骂，当初我亲耳听到报告中，他还是比较悲观的，甚至说出了武统台湾已不可能。当初一句话我觉得很有道理,什么是国际法，摸着石头过河，过去了，就是国际法了，这次干涉南联盟的科索沃成功了，下回就会有西藏，台湾。<br><br>我想在这里稍改一下，不光是国际法，民主的标准，国土的疆界其实都不是一尘不变的，都是列强们摸着石头过河，过去了就是对的了。就好像这次打了伊拉克，那似乎再打伊朗或朝鲜也不是不可能。而我们要是再派个志愿军出去支持伊拉克或朝鲜就会是个很怪异的行为。<br><br>所以在这个世界上，最好自己是列强，而且自己的行为也要能被列强们使用的一般标准接受。关于人权大，还是主权大，内政可不可被干涉，现行的标准已经和我们一贯的观点相反了。现代社会很多界限都不象过去那么分明了。<br><br>北京一个新东方的老师就讲过在美国时一个中国邻居的故事，好像是女儿不慎尿道口处有些感染，父亲给5，6岁的女儿下身抹药被邻居看见举报猥亵儿童，特警破窗而入，将父亲拘捕，他也永远失去了监护权。在西方，比如美国一对父母要是老因为孩子学习成绩不好而体罚，有关部门警告几次后，可能就会剥夺他们的监护权，哪怕这父母多么吃苦耐劳地工作挣钱养家，多么地爱这个孩子，再声辨自己儿时的体罚时如今的数倍，这都没用。这可能对中国人来说有些残酷也不可思议。咱们一是国家没钱去承担这些监护权，二来这家务事也不那么较真。<br><br>老外就不这样了，我说我们对西藏好的很，达赖搞分裂很不对。人家说了文革你们拆了多少庙，把多少喇嘛关到监狱里了，达赖跑了，很幸运啊，你看班禅就被红卫兵揪斗，还被关到监狱里了，身上有些地方都溃烂了。*这是80年代初一个回忆录里看见的*。 对藏族人来说，宗教是生命的意义，你们不尊重，他们现在要自由，我们要帮助。我能说什么，难道我能说文革时我们共产党的好多元帅，将军，国家主席都被打死了，班禅得总理关照，保命一条算幸运的了。那人家又要问了，问什么这么多人被打死，没法律吗，没民主吗。你们不是说给西藏带了前所未有的民主吗. <br><br>再说说对越自卫反击战，我说越南人忘恩负义，天天打我们边民，抢我们东西，蚕食我们领土，他还不听招呼，侵略柬埔寨，所以我们教训他们一下。人家说了，忘不忘恩和这没关系啦，为什么不理智一些谈判呢，就为边境小纠纷打这么大一仗，死那么多人。人命难道就这么不值钱么。你看那么多国家都谴责你们侵略。只有你们支持的红色高棉叫好。那可不是个好政权啊，对自己的人民杀人不眨眼。你们自己也承认想借此缓解红色高棉的军事压力。你们不应该支持这样的政权啊，更不应该为了支持他还找理由发动战争。我又没词了。<br><br>还有6。4， 老外说得就很刻薄了，索性不提了。但我开始还说是反革命暴乱我们才开枪的，后来我也不说了，因为我估计这个暴乱的帽子可能要不了30年会被摘掉。20世纪最后<br>一次以流血的方式结束的学生运动会让老外怎么理解我们，无论如何不是理智。 就像我们说学生不理智一样。时代在变迁，我们不能以顺应时代的方式行事就会被排斥。北洋政府好像拿机枪突突过游行学生 *历史书上说得*，那时国际舆论也一般，因为大家那时屁股都不干净。7，8十年后形势就不一样了。去年格鲁吉亚游行的人人手一玫瑰连议会都占领了，总统老谢不是腿快就被扣了。政治强人老谢还是选择妥协。全球都盯着呢，也许他有理由开枪，但他不敢。八十年代，万梓良主演的一个黑帮电影里，几个黑帮大哥嫌龙头不贩毒把龙头作了，万好像是女婿，几个大哥不想让万即位，开会时谈不拢当场也想把万作了，一个人叫了停，说这么干不行，推出龙头来别的堂口也不承认。现在想想在地球村里也是，一个国家的政府何尝不是如此，对内做法如果太野蛮，别的政府就要唧唧咋咋。所以掌权者都要悠着点。对老百姓也不全是坏事。东欧的国家要加入欧盟就要接受国际观察家监督大选的公正性。这可能也算干涉内政了。用咱们的逻辑，你们选举要人家监督看吗，主权也太掉价了把，但人家愿意，人家可不觉得是卖国。<br><br>中国人最是吃苦耐劳，可是和平年代饿死了千百万人。*我老爸说那几年收成可不算差*，这你让国际社会怎么评价我们，为了社会主义那盏明灯 阿尔巴尼亚，领袖手一挥，咱们忍饥挨饿往里面添了多少油，如今看见有关于偷渡的报道那八成不是中国长乐，就是阿尔巴尼亚。唐山大地震，死的人是这次伊朗的7，8倍，咱们把所有国际援助句之门外。这你让老外怎么评价我们。出国的人都觉得外国人并不了解中国，那怪谁呢，八十年代初，居委会看见老外拍公厕茅坑和乞丐还要通知派出所，觉得拍了我们的阴暗面了。就和你现在去朝鲜一样。没办法了解他温馨的一面。台湾现在不能统一是中华民族的伤痛，试想一下，如果10年后台湾统一了，即使最支持统一的台湾人和儿孙们说起历史也不会说:惨啊，分裂了60年，而可能是: 多亏了这几十年。<br><br>一个花瓶打碎它只要一秒钟，但永远都不能复原。民族的发展不允许我们再犯大的错误了。我要说得是国际上给我们找碴儿的人不少，不能全说是敌对势力在作怪，也有我们自己的不理智行为的原因。中华民族最大的敌人不是别人，正是自己。怎样顺应时代潮流，找到中国文明和世界民主和平的切合点是每个人的责任。<br>

神话朝鲜战争的人，往往举不出什么具体的东西来反驳别人的文章，他们只是不断地重复抽象的口号，以此迷惑大家并麻醉自己，朝鲜战争使中国人民变成虎就是这样的一个口号，诸如此类的说法还有朝鲜战争是美国历史上第一个未赢的战争，美国人因为怕丢脸而不敢拍朝鲜战争的影片等等。没有任何事实去支持这些说法，但许多中国人依然津津乐道！<br>　　美国到底有没有反映朝鲜战争的影片，网上早已有人列出片名，而珍珠港，越战，索马里，被世人公认是美国的奇耻大辱，反映他们的战争巨片美国人是拍了又拍，看了又看，显然美国人不怕揭自己的丑，我们不是都看到了吗？朝鲜战争到底是不是美国历史上第一场未赢的战争，加拿大的历史教科书也早有答案，不用再去多费笔墨了。问题是，好来坞拍不拍朝鲜战争片真这么重要吗？中国人为什么如此在乎美国人的感受？在反美思潮的背后，是不是还有一个无限崇美的潜意识在作怪？一个美国将军随便讲的一句话，就让中国人热血沸腾得意洋洋的不知道北在哪里了，同样的话，要是马达加斯加人讲，中国人的感觉肯定就不一样。这就是典型的二奶思维，做什么事，是否值得，不是以自身是否获益为标准，而是以情夫是否伤心为准则。<br>　　美国人怕不怕中国人，这个问题也很好弄清楚，现在海外华人中，有成千上万在美国各界工作，他们可以去问问美国人民，从国会议员到街上黑人小孩，你们怕不怕我们勇敢的中国人啊？朝鲜战争之后你们是不是不敢再与我们打架啦？我想没人这样做的，他们白天为美国当牛做马，怕这怕那，晚上宁愿躲在网上过瘾而不愿面对现实。不是美国人真怕中国，而是中国的阿Q们需要这种神话来充实自己的生活，维持自己的尊严。<br>　　要说抗战让中国人站起来了，还是有事实根据的，中国抗战前有租界，抗战中收回来的，抗战前有众多的不平等条约，抗战中废除了，抗战后东北，台湾南沙西沙都收回来了，抗战前世界各国有很多排华法案，抗战后没有了，海外华人开始受到平等的对待，中国在世界上地位的最主要象征就是联合国常任理事国席位，这也是抗战得来的，中国现在在世界上，除了这个席位，还有什么受人尊敬的地方？好象不多。中国人现在到世界各地，护照倍受海关关照，一些小而穷的国家，竞也怕中国人偷渡（好象民国前清还没这样子吧），这实际上就是一种新的歧视。说朝鲜战争越南战争让中国人变成虎的，也请讲出具体的虎的威风，比如说，你可以说朝鲜战争越南战争前，中国人在东南亚倍受歧视和迫害，朝鲜战争越南战争一打，中国人的强大吓得这些小国屁滚尿流，从此华人抬起头来，扬眉吐气，也可以自由接受中文教育了；你也可以说，越战前，越南人疯狂驱赶当地华人，我对越自卫反击战一打，越南政府急忙派出军舰到公海，恭恭敬敬地把这些无家可归的难民接回国。你也可以讲，西沙南沙原来都被小国占领，朝鲜战争越南战争之后，大家纷纷退出，奉还中国，这就能很具体地说明中国人的地位确实提高了嘛！表示中国人从羊变成了虎，为什么不这样说呢？因为事实与此正相反。<br>　　朝鲜战争之后，中国还有不平等条约，中苏条约就是个不平等条约，这是毛泽东自己说的；朝鲜战争越南战争之后，中国国内还有外国势力范围，新疆东北就是苏联的势力范围，这也是毛泽东自己说的；朝鲜战争之后，中国照样丢失大片国土，藏南和南沙不是朝鲜战争后丢的吗？朝鲜战争之后，美国人变本加厉地伤害中国人民的感情；朝鲜战争之后，联合国推迟接纳中国（千万不要跟我说，新中国不在乎什么联合国席位，为这个，中国可没少化钱结交亚非拉穷苦朋友）。朝鲜战争后，既没有什么国家更尊敬中国，也没有什么国家更热爱中国，更没有什么国家害怕中国，苏联不怕，美国不怕，日本不怕印度不怕，连印尼越南柬普寨都不怕！朝鲜战争到底使中国虎出个什么？<br>　　越南印尼等国排华规模之大，手段之狠，效果之烈，前所未有，却都发生在朝鲜战争之后。中国人为了遮丑，把这笔账通通都算到了苏联美国的头上，好象这样就能掩盖自己的无能似的，怕苏联美国与怕印尼越南有什么大的区别？菲律宾政府把闯入他们海域捕鱼的中国人关进了监狱，写了检查，交了罚款才放人。而中国政府把闯入中国海域侦察的美国人送进了宾馆，马上放人，美国人还在愤怒抗议。加拿大政府可以不惜一切代价，救回在越南因贩毒而被判死刑的加籍越南人，而中国政府却可以因自己的政治需要，拖延甚至拒绝接收被香港台湾加拿大美国遣返回来的偷渡客，拿自己的公民去要胁外国。<br>　　朝鲜战争是使中国军事力量增强了，这就是“用人命换苏援”。但这种力量还是无法与美苏相抗衡。我国5，60年代对美战略方针是“南放北顶”，既如对发生美全面战争，准备放弃南方的大片国土，而到中苏对抗时，中国上下更是紧张不安，大西南的三线建设，城市人口的大规模疏散，从**自己公布的情况来说，当年林彪（现在什么错都归林彪了，好象不关毛泽东及其他领导人事一样）曾错误地判断苏军会在69年某月某日突然袭击中国，因此发出一号战备指令，大批高级领导人被疏散到南方，毛泽东都随时准备撤往大西南，中国准备打一场诱敌深入的人民战争，而实际上苏军连异常的调动都没有。如果苏军真集中力量要大举进攻，华北不用几天就会陷入敌手。这与蒋介石时代，中日军事力量对比又有什么大的区别？蒋介石就是退到大西南打持久战，毛泽东真遇到强敌也计划放弃大批国土到大西南打持久战，朝鲜战争后中国的军事力量能强到哪里去就可想而知的了！1965年，美国扩大越南战争后，中国在表面上轰轰烈烈，开百万人大会声援越南，背后却专门请外国记者到中越边境访问，以示解放军没有在该地区集结，周恩来在4月，6月和8月分别请巴基斯坦和坦桑尼亚等国家领导人转口信给美国总统翰逊约，实际上将中美冲突的底线定在美国不能全面轰炸中国领土上，而当巴基斯坦总统因故推迟访美后，中国政府唯恐此信息没法被美国收到，陈毅外交部长5月31日，专门约见英国代办转托此事，并表示倘若英国政府能够转达，中国政府不胜感激。事后，陈毅还很高兴地对苏联大使说：“现在不仅美国人知道我们不想与他们打战，我们也知道美国人不想与我们打战”。中国政府为何如此急于与美国达成默契，因为中国空军实力不够，再也不象朝鲜战争时那样，有苏联大哥来完全保护中国的领空。当然中国军队打印度那是没问题的，但打胜印度为什么还要倒贴土地去求和呀？还是怕美苏的影子嘛！毛泽东在1954年，原来积极支持越南统一，与胡志民商定好了南进的计划，可杜勒斯一公开威胁，毛泽东马上当起了缩头乌龟，要求越南停止南进计划，原来答应的武器装备不提供了，原来允许的越军在中国境内火炮训练不允许了。在日内瓦的和平会议上，范文同思想不通，是周恩来彻夜做其工作，所举的例子就是朝鲜战争中金日程的教训。当时的朝鲜战争刚结束不久，这场战争使谁怕了谁，还用得着继续争辩吗？<br>　　中国自己在60年代后期，处境也越来越不妙，苏联在北方的威胁，使中国的战略重点不得不北移，65年印尼变天，中国势力被彻底铲除，接着印巴战争，中国的盟友巴基斯坦惨败，不得不向美国靠拢，中国在亚洲的影响大幅衰退，再接着中国陷入文化大革命，中国根本无力与美国对抗。中美两国都不想扩大越南战争。<br>　　<br>　　中国人往往把日本今天不向中国彻底认罪，归咎于抗战时中国人没有真正打败日本，这话不对，什么事都怪祖先是中国人的一大毛病。45年日本人是服中国的，怕中国的。仔细看看那个时代的大量回忆录，就会发现，当时的日本人对中国是恭恭敬敬的。大批的日本女人因对日本前途不看好而宁愿嫁给中国最下等的贫民。不仅日本，就连哀鸿遍野的欧洲，当时也很尊敬欢迎中国人。是中国自己后来身陷连场灾难，弄得海外侨胞从大米白糖到旧衣旧帽地往国内救急救难，人民的尊严才没有的！而日本人，团结一致，从国难中奋起，我记得在一篇回忆录中，一个日本贵族女人在回绝中国人的求爱时说的一句话：“富士山的雪化了！”是啊！战败国日本的命运转了，而胜利的中国却陷入空前的灾难，日本人已不用再恭敬中国人了！这是真正的原因。<br>　　中国人也没有对日本人真正以德报怨，中国人拆过日本的工厂，拿过日本的军舰，蒋中正也想要日本的琉球，也想驻军朝鲜，到毛泽东时代，日本的发展已明显强于中国，是世界的明星，亚洲的经济火车头，中日交往，中国是有求于日本，放弃战争赔款是形势所然，并不是中国的宽宏大量。中国高兴的时候对日本说感谢皇军的侵略，不高兴的时候说日本政府对为中国革命成功立下汗马功劳的皇军将士的参拜严重伤害了中国人民的感情，想利用日本的时候说中日两国一衣带水，不想利用日本的时候就强调中日两国血海深仇。自己的历史都讲不清楚，还想要人家深刻认识！做梦去吧！<br>　　我们对历史一向采取实用主义的态度，美国政府不批评我们则已，一批评人权怎么怎么的，马上有人搬出美国士兵什么时候好象强奸过中国妇女，历史上强奸中国人的国家多着呐，不管批评不批评，本来历史该怎么写就怎么写，何必如此呢？对苏联也是这样，苏军在东北强奸过大批的中国妇女，但斯大林时代，***就不让中国人说，几十万人因说出这个历史事实而家破人亡。而到赫努晓夫时代，因苏共善意批评了中国的大跃进人民公社政策和外交政策，哇！不得了，我们好象突然恢复了历史记忆，什么抢劫强奸屠杀，一件一件的，都记起来了！又是控诉，又是声讨，但苏军干这些事的时候，***就在旁边，比谁都清楚，早干什么去了<br> <br>

有意思，讨论的真激烈。我觉得每个人都有自己的观点挺好的。<br>在下不是个共产主义者，但绝对是个民族主义者。<br>所以我认为 ，任何一个国家都有自己的利益，中国也不例外。很多事情我们没有办法去评判对错，因为历史是基于利益出发的。每个国家有自己的利益衡量标准。所以同一件事情在不同的国家眼里是迥然相反的。<br>所以朝鲜战争的对错，出于中国的国家利益毫无疑问是正确的，但是别的国家呢？我不敢保证朝鲜也认为是对的。美国就不提了。<br>既然国家有自己的利益，那么人也有自己的利益，政党也是如此。统治的方式当然也有不同了。楼上的观点我又认同也有不认同。<br>我们现在看看美国在国际 社会的 作法，您能说是对的吗？为了石油，它可以轻松的推翻一个现有政权而不经联合国授权。因为米洛舍维奇不听美国大爷的话，也可以出兵科索沃。一切只要符合美国国家利益的做法，就可以被美国人认同.可你看中国人认同吗？ 伊拉克呢？<br>反过来讲美国的很多对人权的价值观，我们能说是错的吗?美国是个民主国家，我双手赞同。<br>我向大家现在讨论的只是个人的思想价值观。如果要是讨论政治上一件事情的对错，那么是要横跨历史，社会的大事情。所以丘吉尔的那句话很好，没有永恒的盟友，只有永恒的利益&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>历史没有对错

baddy

哎，历史呀！