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活不下去的细菌

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1#
发表于 10.3.2009 02:59:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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(警告:看这篇文需要思考,如果不想思考,可以跳到最后几段。)

下面是匹兹堡大学药学院药物遗传学中心主任,及 Joseph Koslow 讲座教授,黄力夫,认为进化的不可能的理由。

设想在地球某地方有一个火山。火山附近有个小池塘,池塘里有一些很简单的像细菌一样的单细胞生物,一直在随机地突变。有一天,火山突然爆发,池塘的温度一下升高了摄氏40度。请问,在这个筛选的机会中,池塘里的细菌,存活的机率有多大?

我们知道,高温导致细胞死亡的原因,是因为生物体的蛋白质会变性。蛋白质是一个氨基酸所组成的高分子,它在细胞里存在的状态不是一条直线,而是缠起来像个毛线团。这个毛线团看起来很混乱,但是它的三度空间结构是非常必要的,决定了这个蛋白的活性。

高温加热的结果,这毛线团就散开了。散开的毛线团是没有活性的。要这个毛线团在高温下不散开,在原来没有化学键的地方,就必须要产生一个新的化学键。这就一定要有基因上相应的序列改变,也就是生物学家所谓的突变。

现代生物学告诉我们,基因上任何一个部位发生随机突变的或然率,是非常低的,是10的负8次方。因此如果我们要得到一个突变种,不加紫外光或促进突变的化学药品,想拿到一个突变种的可能性就非常非常小。要是在如达尔文所说的,完全没有外力影响之下进行自然突变,机率是非常低的。

而且,就算是能产生突变,也不够﹐还得在重要的部位产生突变。比如在重要的部位产生一个二硫键,才能够使毛线团在高温的时候,不会散开。假如这个二硫键产生的位置不对,温度升高的时候,它还是要散开的。那麽,这种机会有多大呢?大概是10的负2到10的负4次方这个范围。

就算是变在了正确的部位,但每一个部位,至少有20个氨基酸的选择,所以要变到刚好能够产生一个二硫键的机会,只有10的负4到10的负5次方。

就算是已经变出了这样一个蛋白,能够在高温不变性,但最简单的生物体,其细胞里,都有上千种的蛋白,光一个蛋白能够在高温不变性,其它蛋白却都变性的话,这个细胞还是要死亡。所以,要所有的蛋白都要一起变,这种机会就更低了。我们姑且算它是10的负3到10的负4次方好了,这已经是用了较高的或然率了。

即使是这样,一路算下来,这细菌产生突变的总或然率是10的负17次到10的负21次方。这是一个非常小的或然率。


很多人看了这段或者相似的文章,一定感觉到如果机会这么小,哪生命的出现一定是有神创造的了(我们且把群神或者单神这话题放在一边。)。

但是,黄力夫对了吗?我们来看看几个概率的问题。

当数量大的时候,一些不可想象的事会发生也不是奇怪的。例如,有一件事在某人发生的几率是一亿分之一,看起来非常渺小,但是,现在全世界的人口是六十亿,从概率看来,这件事还是在全球六十个人之中会发生。

(1)按照上面的例子,这件事在某个人身上发生两次的机会是多少(假设这件事是独立的,它发生了一次以后,不会影响它第二次发生的几率。)?

因为“某个人”是没有指定是谁,这件事发生在某人身上的机会是一亿分之一。当这件事在一个人发生以后,由于事件的独立性,它会发生第二次的概率不会受到第一次的影响,因此,这件事会发生在某人身上两次的机会还是一亿分之一。


听起来不可思议,但是,这个概率不是像我们想象中的 (1/100,000,000)x(1/100,000,000)= 1/10^16那样小(10^16 = 10的16次方)。

另外一个简单的例子,有一个人害怕他坐的飞机会被炸弹炸掉,他算过有人带炸弹上飞机的可能性是 1/100,000,他认为有两个人拿炸弹上飞机的机率是 (1/100,000)x(1/100,000)= 1/10,000,000,000,因此,他每次坐飞机的时候就带上一个炸弹。但是他没有理解到他带的炸弹不会影响到其他人带炸弹。

(2) 这件事在你身上发生两次的机会是多少?

但是,假如我们指定是“你”(或者是指定一个人)的时候,那你第一次会有这件事发生在你身上的机会是1/100,000,000,第二次会发生的机会也是1/100,000,000,那这件事情在你身上发生两次的机会是(1/100,000,000)x(1/100,000,000)= 1/10^16。这次的机会确是非常小了。

再看回(1),当这件事发生了在一个人身上两次以后,,他再往回想,哗!我(因为已经是指定了“我”)碰到这件事两次,这样的机会是(1/100,000,000)x(1/100,000,000)= 1/10^16,非常不可能!但是,他不知道他已经将问题(1)改成问题(2)了。

当生命还没有出现,有生命出现的机会是和问题(1)一样。但是,当生命出现以后,我们再往回看(变成问题(2)了),那就变得非常不可思议了,用这样的逻辑来支持神创论是已经偷天换日了。

(3)常见的六合彩有54个数字,从1到54选择6个数字,如果买一次六合彩,中彩的概率是 1 : 54!/6!48! = 1/25,827,165。 一个任意选择的六个数字(例如,6,15,29,31,38,47)出现的机率是多少?连续六个数字(1,2,3,4,5,6)出现的机率是多少?

假如我们一定要按这个顺序,6,15,29,31,38,47出现的机率是 1/54x53x52x51x50x49。1,2,3,4,5,6出现的机率也是1/54x53x52x51x50x49。

(4) 第(3)题中的两个例(6,15,29,31,38,47 和 1,2,3,4,5,6),你会买哪一个?为什么?

我认为大多数的人会选择6,15,29,31,38,47,因为我们还没有看过像 6,7,8,9,10,11 或者1,2,3,4,5,6这样有规律的号码在六合彩出现过。(如果出现了,那一定是奇迹。)


人脑是一个非常奇怪的东西,我么总是在找规律(大概是因为有规律的东西是简单些吧),看看平面几何,我们学习的是直线,三角形,四边形,多边形,圆形。世界上还有无穷的其他形状,我们却不学习它们,直到微积分,我们研究的是能够用函数表示的曲线,到 chaos theory, 我们还是在不规则中找规则。都是因为我们的脑袋要找规律。

以上选六个数字也是同样道理,虽然逻辑告诉我们任何六个数字的数列的概率是一样的,但是,我们常看到的六合彩却是没有规律的六个数字(想想看,为什么?),因此,我们就觉得没有规律的数列的概率是比有规律的数列的概率大。就以为6,15,29,31,38,47出现的概率比1,2,3,4,5,6的概率大,或者,出现有规律的数列的机会是非常不可能的。如果出现了,就一定由神在指引。

(5) 假如用1到54这些数字排成任意一个54个数字的数列(你自己任意排, 但一定要写下全部54个数字),这个数列的机率是1/54!= 1/2.3x10^71。 哇!10的负71次方!不可能吧? 比细菌生存的10的负21次方还要小10的负50次方,一定是有神在帮你了(我们也玩玩数字游戏,你写下的这个数列的难度比神指导细菌生存的难度还要高10^50倍)。 同样,假如你列的是1,2,3,4,5,...,51,52,53,54,这个数列的机率也是1/54!= 1/2.3x10^71 。 怎么一回事了?一个任意的数列和一个有次序的数列的机率是一样的?有次序的一个就有神帮助,而另外一个就没有?


看了上面的事例,我们再看进化。生命在进化的时候是随机的(这也解释了为什么生命中有缺陷),当进化化到了一定程度,我们再往回看,对一个有规律(但是有没有看到有缺陷的一面?)的生命的出现就觉得非常不可思议,觉得这个概率一定会非常渺小(问题(1)也就换成了问题(2))。但是,生命还是出现了,细菌还是生存下来了,而且是不需要神来创造的,因为在适当的环境,一种生物的出现和另一种生物的出现的机率是一样的,人的出现也是偶然的,如果人没有出现,其他的生物一样在地球上出现。(同理,我们看到眼睛可以进化到可以看到有颜色能动的图像,我们也发现生活在深海里的虾虽然有复杂的眼睛,但它们的眼睛却看不到图像,只能感光。)

讲到这里,我想起一个笑话。有一个中学生到学校学天文,课堂上老师讲大爆炸理论,搞到他昏头昏脑的,忍不住站起来说,“我们在教会的理论简单的多,神说要有天和地,我们就有了天和地。”

思考是一种非常吃力的行为,当我们不愿意思考的时候,我们就把多神精简到一神,然后,用一神解释世界上所有的东西,用一神指宰自己的一切。当用一神不能解释的时候,我们就用一个更简单的办法---我们不能完全理解神、逻辑不能应用到神。思考都省略了,Occam’s razor 应用的最高境界。
2#
 楼主| 发表于 10.3.2009 03:01:04 | 只看该作者
看到“宇宙中的 "巧合" 证明有神”,这篇也可以应用上。
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3#
发表于 10.3.2009 04:18:07 | 只看该作者
讲到这里,我想起一个笑话。有一个中学生到学校学天文,课堂上老师讲大爆炸理论,搞到他昏头昏脑的,忍不住站起来说,“我们在教会的理论简单的多,神说要有天和地,我们就有了天和地。”

思考是一种非常吃力的行为,当我们不愿意思考的时候,我们就把多神精简到一神,然后,用一神解释世界上所有的东西,用一神指宰自己的一切。当用一神不能解释的时候,我们就用一个更简单的办法---我们不能完全理解神、逻辑不能应用到神。思考都省略了,Occam’s razor 应用的最高境界。
也和话 发表于 10.3.2009 02:59


这两段很好。

基督徒们缺乏的,就是思考的能力或者思考的勇气。
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4#
发表于 10.3.2009 09:33:04 | 只看该作者
在药学界出这么个败类,不懂统计,不懂化学,真丢人!
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5#
发表于 10.3.2009 09:35:57 | 只看该作者
拜托你们想信你们的“主”,你们就信好了,别玷污科学这个人类数千年以来的思考结果好吗?要怎么说你们才明白啊。。。。
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6#
发表于 10.3.2009 23:11:44 | 只看该作者
我发现信教中很多都是原来从事生物研究工作的人。网上接触的几位是这样,自己的好友也是这样。原来都是搞生物研究工作的,都是在某一段时期,研究工作开展不下去了,或者是精疲力竭的时候,回头参加入教行列了。然后把一切都说是来自于神的安排。哎。。。无语啊,我。
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7#
发表于 10.3.2009 23:43:00 | 只看该作者
6# 蝴蝶的语言

嗯,不完全对。学生物的,相对来说信基督教的比较少。为什么你看见得很多呢?基督徒喜欢把生物背景的拉出来为了护教而批判进化论。
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8#
发表于 11.3.2009 00:23:55 | 只看该作者
本帖最后由 金宝 于 11.3.2009 00:26 编辑
在药学界出这么个败类,不懂统计,不懂化学,真丢人!
傻蛋吞椰酥 发表于 10.3.2009 09:33


在美MM看见了?不用俺去举证,
这不又一个反击满嘴喷脏的活例自己就来了。

在败类的眼里,别人都是败类。典型的不照镜子。
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9#
发表于 11.3.2009 00:30:00 | 只看该作者
在美MM看见了?不用俺去举证,
这不又一个反击满嘴喷脏的活例自己就来了。

在败类的眼里,别人都是败类。典型的不照镜子。
金宝 发表于 11.3.2009 00:23



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10#
发表于 11.3.2009 00:35:39 | 只看该作者
8# 金宝

做药学研究的,如果既不懂化学又不通统计,是可以称为药学界的败类了。反基评价谁,都给出证据的,主楼和傻蛋的概括,就是“黄先生是药学界败类”这个立论的证据。看不懂了?
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