北大的女学生对日本记者的回答 不带脏字骂得全场掌声

DeerStop

说实在话，回答的挺没有水平的，所答非所闻，并且让人感觉很没有涵养。

cuteroy

对啊，所以就很有意思。
    在有可能被报复的情况下，大家都很“缄默”；
    在反日反美显然是不 ...
dahuludekeai 发表于 21.10.2010 17:16

人性就是你所看到的这样的，你去谴责人性，也只能是徒费笔墨口水。
对囚徒困境的结果，你应该怪2个玩家的自私心理还是怪游戏规则？
mechanism决定了outcome. 换成欧人美人也是一样的。
面对报复的可能，不缄默的人是英雄，缄默的人，也没有可谴责的。如果法律制裁这种缄默，提高缄默的成本，保护证人的利益，那么自然缄默的人就少了。把矛头对准弱势的惧怕的缄默的人们，而不是造成这些的规则和决策者，那和他们没什么两样，也不过一样是捡软柿子捏。
这些缄默的人们也不一定是上街游行的人。结合起来逻辑上也不通顺。
对弱势的人们，还是宽容一点吧。

cuteroy

说实在话，回答的挺没有水平的，所答非所闻，并且让人感觉很没有涵养。
DeerStop 发表于 21.10.2010 17:27

这篇应该是假的。

修晶菁

回复 21# DeerStop
只能说我看了挺郁闷了...
QQ共享里转来的

dahuludekeai

人性就是你所看到的这样的，你去谴责人性，也只能是徒费笔墨口水。
对囚徒困境的结果，你应该怪2个玩家的 ...
cuteroy 发表于 21.10.2010 17:47

    如果你把咱们的特殊现象都叫做人性，那世界人民真的应该好好感谢一下你的总结太客观太谦虚，这世界不是咱想做三个代表就代表得了的。做假奶粉从08年的三鹿到10年的圣元，外国很多吗？去幼儿园杀幼儿，外国很多吗？矿难天天死年年死月月死，外国很多吗（智利的地震救援和对矿工的救援都是响亮的耳光吧）？放开转基因粮食，外国很多吗（连非洲都拒绝哦）？天天去给别国援助施舍，自个儿天灾人祸了就号召大家捐款捐物了，这种外国很多吗？欧美的国家咱比不了，智利之类的第三世界的恐怕人家也不屑于和咱比。

    如果你把卑鄙猥琐和流氓品性叫做囚徒困境，那也是非常短视的选择，如果在不断重复的囚徒困境中，大家会倾向于“利他的选择”来保证自己的利益最大化。换句话来说，推而广之，这就是维持社会公平和秩序来达到一个比较善意的竞争环境。这也就是那段儿著名的“他们追杀**时，咱没站出来，他们追杀**时，咱没站出来，等他们追杀我时，没人儿了~~”，各国都有类似的警醒的沉思，而不是把这个"一味的推给**，人民永远是善良无辜清纯可爱的"，同样，还有著名的《丧钟为谁而鸣》海明威同志的大作，也是类似的意思。

    如果你把投机者称作“弱者”，然后得出结论建议我“对弱者应该宽容”，OMG, 那你让真的弱者情何以堪啊，哈哈哈。我只好说，不好意思，那些穷人的孩子，吃了三鹿的娃娃，你们是强者，那些做奶粉的都是情非得以的弱者。不好意思，在幼儿园一个本来应该玩耍的场所却变成屠戮的杀场，那些幼儿，不好意思，哦，杀人的也是情非得以的弱者。不好意思，矿难牺牲的兄弟，那些黑心的矿主加上被糖衣炮弹打动的监管者，他们也都是情非得以的弱者……哈哈哈。

cuteroy

如果你把咱们的特殊现象都叫做人性，那世界人民真的应该好好感谢一下你的总结太客观太谦虚，这世界 ...
dahuludekeai 发表于 21.10.2010 18:05

第二段fair point.  repeated game且有规则有约定的情形下，的确有可能维持利他策略同时使得自己的利益最大化。这背后是有enforcement的。enforecement是什么？实质上便是对于偏离的惩罚。这个repeated game的驱动根本不是什么利他性，而是在存在enforcement情形下的自我利益最大化的博弈。并且也不要忘了，在现实中这种enforcement非常难实行，在最后一期之后的惩罚往往失去效力的情形下，人们都会理性的打破原有决策，一期一期往前推，最后所有term的利他决策全部推翻，依然堕入囚徒困境的窠臼。

第一段完全违背事实。不知道你来德国多久了，个人经验，德国人的人性和中国人完全没有两样，只要有机可乘，没有后顾之忧，一样会罔顾他人利益。的确现在欧美发达国家社会公德比国内好得多，但如果你对80年代还有记忆的话，应该记得80年代的国内社会，公德丝毫不比这里差。之后怎么道德沦丧的？经济体制变了，政治体制不变，刻舟求剑，权力没有得到束缚，整体腐败，游戏规则渐渐由潜规则主导，价值观单一化，这种情形下道德下降也是必然的人性反应。
并且你也应该了解一下，100年前的美国，比现在的中国还腐败，黑金政治横行，黑帮遍地，食品安全问题肆虐几十年，一直到20世纪30年代，有一个记者深入美国肉联厂，写出了一本纪实性质的小说，却阴差阳错的导致社会轰动性注视食品安全问题，连美国总统碗里的香肠都不能保证不是霉烂的。在那以后，才开始推动食品安全立法，食品安全监督机构开始完善。人性，真的是一样的。如果你认为中国人的人性低人一等，野蛮未开化，那就跟纳粹思想没什么两样了。

dahuludekeai

第二段fair point.  repeated game且有规则有约定的情形下，的确有可能维持利他策略同时使得自己的利益最 ...
cuteroy 发表于 21.10.2010 18:33

    any way,don't have time these days.
    enjoy.
   

cuteroy

any way,don't have time these days.
    enjoy.
dahuludekeai 发表于 21.10.2010 18:38

"Enjoy" is kinda insulting.
You would not say "enjoy it" after your discussion with your colleages or classmates, would you

dahuludekeai

"Enjoy" is kinda insulting.
You would not say "enjoy it" after your discussion with your colleage ...
cuteroy 发表于 21.10.2010 18:43

    come on, don't take it so personally.....i can understand the situation lacking of consensus, especially when it comes to controversial subjects.
    u have ur point and i have mine, we couldn't persuade each other.
    so keep ur point and move on, that's it.

    If i made u uncomfortable, I would like to apologize.

dahuludekeai

20世纪30年代，有一个记者深入美国肉联厂，写出了一本纪实性质的小说，却阴差阳错的导致社会轰动性注视食品安全问题，连美国总统碗里的香肠都不能保证不是霉烂的。在那以后，才开始推动食品安全立法，食品安全监督机构开始完善。人性，真的是一样的。如果你认为中国人的人性低人一等，野蛮未开化，那就跟纳粹思想没什么两样了
cuteroy 发表于 21.10.2010 18:33

    我们很放心领导的健康，因为国内有特供制度，所以美国人当然会有这样的困扰，我们没有。