美国防部阿富汗战争文件泄密

Paul

回复 10# jiangpub


    这是人话吗？是你美国干爹占领了别人的国家，在别人的土地上滥杀无辜，人民能不反抗？

说是反恐，塔利班萨达姆都已经倒台了，你还死赖在人家不走，为什么？当地人争取自己的权利就是恐怖分子？

那照你的逻辑，美国独立战争时的游击队又算什么货？在英军后方搞破坏，绑架英国人，虐杀英军战俘，也是恐怖行为了？

这么说你美国干爹当年不也是靠恐怖起家的,现在倒好意思舔着脸指这骂那了？

Eros

我还是建议大家就事说事，jiangpub只是引述材料，并没有盲目偏袒美国的意思。

政治游击战活动（暂不说是恐怖活动，就当是要达到政治目的的游击战）这些年越来越倚重传统意义上的非作战人员——妇女、儿童，这是事实。

远的来说，英国在二战期间的对欧洲大陆的敌后渗透、破坏、暗杀，运用妇女和一些少年从事此类活动；中国在革命战争年代的红小兵，抗日战争时期的红缨枪，传递情报、引诱敌人进入伏击圈，其实跟这些当今的阿拉伯游击战（恐怖活动）都有一定的相似性。

Paul

回复 12# Eros


    呵呵 你倒是挺中立的，是因为战争没有降临在我们的头上，我们就可以这样说了吗？

伊拉克是伊拉克人的伊拉克，阿富汗是阿富汗人的阿富汗，我到认为 任何在别人的领土上，压迫当地人民争取民族独立和合法权利的军队，才是最大的恐怖力量，你说呢？

Paul

我就不明白 在没有联合国授权的情况下，一个占领了别人国家的军队，受到当地人的反抗，
侵略军成了受害者受到同情，反抗者反倒成了恐怖分子了？ 是不是鼓励他们进一步去滥杀无辜，杀完了就说，被杀的人疑似恐怖分子 侵略军是自卫？
你告诉我这是什么逻辑 侵略者的逻辑吗

Eros

战争的正义性本来就是有争议的，单纯从非感情上的学术讨论上来说，我们不宜选边站。大家在这里无非就事论事，交流观点。自己支持某种观点，无可厚非，但是也不宜在讨论中强制别人都跟自己站在同一队。（虽然我在这一点上也做得不好，但是我希望别人能比我做得好。）

当然如果是从民族感情、斗争策略等角度，我们自然会选边站队，但那不是网上讨论。

Eros

我就不明白 在没有联合国授权的情况下，一个占领了别人国家的军队，受到当地人的反抗，
侵略军成了受害者受 ...
Paul 发表于 30.7.2010 15:16

    这就是我说的世界处于无序和有序之间的意思。表面上看，国际社会有很多集体安全机制和国际组织维护国际秩序，是有序的，至少与一战结束后的国际秩序比，有序得多。但是当美国冷战胜利、一超独大的时候，美国更多地采取单边行动，依靠实力说话，打破国际游戏规则，这就是无序。

美国跟阿拉伯世界的冲突，在处理上还是很有策略的，至少没有让阿拉伯各个国家的政府结成统一战线对付美国。

当世界拥有两个势均力敌的集团进行热战和热战准备的时候，世界不是和平的，但是美国一超独大，如果能包打天下，却是可能实现罗马帝国式的和平的。也就是Pax Romana和 Pax Americana。

但是显然，美国越来越无法达到包打天下所需要的绝对优势，因为其他势力的增长。

Paul

回复 15# Eros


看来有必要聊聊所谓“战争的正义性是否存在争议”的问题

这种观点倒有点似曾相识，呵呵，不过照此说来，可以推导出 如果纳粹打赢了二战，如果日本成功占领了中国，他们的战争就可以自然而然的具有了正义性，还可以继续推导出他们对犹太人中国人的屠杀也是正义战争中的合理环节，或顶多是个不完美的失误环节，那么被占领地区人民的抗争则必须要被贴上非正义恐怖活动的标签。

这种观点历史上不是没有过。没记错的话70年前国民党的汪副主席好像也是这么认为的，而且他也毅然决然的在他认为日本最富战争正义性的时代弃暗投明，担当起了曲线救国的大任。只可惜他作古太早，没能赶上东京审判时亲自参与这场战争正议性的大辩论。

上面是已经盖棺定论了的，下面还有形式上没下定论的。

我们知道今天的印第安人在美国也算是弱势群体。窃以为民族问题上美国人做的比纳粹要彻底的多，但即便如此美国自建国以来对待当年屠杀印第安人的事情也一直是采取一种 掩盖-沉默-消极回避 的态度。再看看澳大利亚，陆克文刚刚代表澳洲政府向原著民正式道歉，承认当年殖民战争时期对原著民的迫害是反人类的行为。这事就发生在不久之前，英语好的朋友应该会有所了解。

为什么呢，美澳政府那么强，为什么不能给自己戴上一顶正义的桂冠呢？

答案听起来有点玄，因为这股反抗的力量正是存在于人类的内心。我们每个人其实都是有着正义的标准的，错了的就是错了，你可以回避掩盖 甚至造谣欺骗一时，但最终会被人类历史烙上罪恶的印记。罗马帝国也好，蒙元帝国也好包括今天那些掌握着国际话语权的仍然在四处煽风点火荼毒生灵的帝国也好，都将无法逃脱这种历史的宿命。不是不报 只是时候未到而已。

再说明一下，俺从没奢望谁和谁一边，讲道理而已，认不认同我与我何干 呵呵。而且我自认英语不好，但汉语根基还算深厚，且我们所讨论的话题也应该可以在中文词汇范畴内有效解决的，对吧。

就事论事 点到为止 如有得罪 请多包涵

Eros

回复  Eros


看来有必要聊聊所谓“战争的正义性是否存在争议”的问题

这种观点倒有点似曾相识，呵呵，不 ...
Paul 发表于 30.7.2010 18:08

    你说的这方面没错。但是很多距离我们太近、甚至不那么近的某些战争我们无法获得一个一致的是非结论。

比如，欧洲的白种殖民者大肆侵略了美洲，把北美洲的土著变成了很小的一个少数民族。如果按照美国人所信奉的民主自由，他们白种美国人应该把所有土地交还给印第安人，退回欧洲去。是美国人民都很邪恶，坐在抢来的土地上安然自得吗？

他们至今没这么做，却把美国视为他们自己的祖国，还要流血流汗捍卫。似乎他们白种美国人是正义的一方。

这就是无法一致的是非判断。

Paul

你说的这方面没错。但是很多距离我们太近、甚至不那么近的某些战争我们无法获得一个一致的是非结论 ...
Eros 发表于 30.7.2010 21:01

    多行不义必自毙  越是折腾 末日来的也越快，加州的公务员现在不都已经被休假了吗

LUNE

战争的借口总是五花八门的