对不起，我要走了

fundus

很认真读了你的文字，很真挚。你或许现在想听一些骂你的话，让你就此放弃，我也说不出来。
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或许你说出来会好受一些。人的脑子里，心灵中的很多普通的日常的思想和情感，若不是专门的去思考，总是保留着那种说不清道不明的，令人窒息的混乱的状态。既然不知道想的“究竟”是什么，也就无从衡量，无论对错了。这也就是常说的amour fou（疯狂的爱），这样的故事太多，我看你的倾诉非常真实，也是我看众多文学，电影中表现的那样，是一种很普通的现象。无论是被禁忌的爱，forbidden love（白蛇，梁山伯祝英台），还是错爱（特里斯坦和伊索里德，罗密欧朱丽叶），上天的捉弄（俄狄浦斯王），恋人往往面对的终究是道德。
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- |. G' C- Z/ R当后人看到那些悲剧时，总会比对今人要“宽容”许多，对当时的道德规则大加批判，仿佛它们由于时代的久远，变得不再真实，不再“有害”，变成纯粹“美学”上的爱，而同时却对现实中的可以说是差别不大的”道德越界“斥责。我不想说这是一种虚伪，不过这只是一种现实。如果你看Nikolaus Luhmann的《Liebe als Passion》对近300年欧洲对爱情变迁的社会学学术作品，或许你会看淡这些事情。纵然人们谈论爱情的伟大，爱情是一切，归根结底，婚姻及其伴随的道德也是切切实实的，它是一种Ideologie der bürgerlichen Gesellschaft，社会延续的基础。

好在你写出了你的感情，形成了文字，这样你就在写作的过程中，思考着，反思着，或许你的曾经那些摸不着的思想有了具体的形状，成了可以批判的对象，也是你可以摆脱感性，进入理性思考，从而脱离感性的痛苦，进入理性的，美学上的，哲学意义上的痛苦，伤感，这样避免了自我肉体的摧残，或是可能走向死亡的结果。注意，我不是就具体的一个人说的，也就不是说你，或其他具体的人，而是unpersönlich的，仅仅因为这样的例子很多。我要向你表示祝贺！你已经在从理性上思考了，比如总会过去的，时间的verjährung效果。我虽不完全同意这种观点，但是这是一种看法。Erich Fromm的曾经一本世界畅销书die Kunst der Liebe，提出了这样的观点，在资本主义社会结构下人的爱情必然失败的结论。我也看到不少观点，说，”一切的结局最终是失败。“假如你这样看看，既然一切都要失败，你的失败也算不了什么了。

; s( j7 L, z6 ]  E$ y: y$ E另外，对于你的故事中的某些细节，我谈一点点个人看法。比如，你让他只爱你一个人，可以说你宁愿生存在一种谎言，幻觉中，我觉得倒是很正常的一种心理，绝大数人都是生存在谎言中，就是Lebenslüge中，不过是形式各不相同而已。重要的是，不要是总是有人，或是自己，不断提醒自己，这是谎言。反之，谎言也没有什么不好。也就是说的，人的心理寄托。问题就出在，你时刻处在幻灭的境界。你不是自己写了吗，快乐是短暂的，痛苦是长久的。
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从爱情角度来说，也许一种klischee,说，女人的爱情就是她生存的内容，也就是一种精神上的生存方式，精神上的占有。但是，你也知道，你所要求的决不是仅仅如此，必然会“得寸进尺”。这也是你得不到对方的承诺的原因。如果对方给以你承诺，你将来leiden的程度更深。人的欲望，比如对金钱，名誉等的贪婪，是永远也也得不到满足的，人的性，爱的Begehren也是如此。

我总以为，人能改变的只有自己。爱情总是以一种变化多端的形式存在的，除非以婚姻来固定，人是不能把爱情当作存在的唯一的内容，目的的。比如《包法利夫人》的悲惨结局。就如同人不能把梦当作现实存在，把自己现实物质生活寄托在一种不能依靠的精神存在上。可以看出来，你想象中的美好结局，一种精神和物质上的双重占有，是不能得到满足的。人就是这样，世界上的很多事情，明知道一定会失败，但是人还是勇往直前，义无反顾。不管在自己，在还是旁人看来，往往是美的，悲壮的。自己也会陶醉在这种意乱神迷中，自己把自己催眠中，把自己和文艺中的人物对比，认同，模仿文学中的人物，比如歌曲，电影，爱情小说。人往往更加偏离生活，走向虚幻。
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3 q6 |7 A$ K* m- v" Y- Z: r/ H! |允许我说一声，醒醒！

3 O- ?; I! S/ p+ m, t9 q- v0 T" ?你知道你要的什么。此路不通，还有别的路。总有一个地方能找到你想要的东西。祝好。

呵呵2009

很认真读了你的文字，很真挚。你或许现在想听一些骂你的话，让你就此放弃，我也说不出来。
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1 o* i5 Q) K  n" i或许你说出来会 ...
fundus 发表于 27.12.2009 19:05

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    你是学文学的吗，写的很深奥啊，呵呵。

朱砂痣

慢慢的才知道,玩你能玩的起的,玩不起的千万别玩,不然会输了什么都没有的

堆积情感

回复 51# fundus
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7 T. Y* h  Z8 n1 K5 ~* ]8 ^! g* x
谢谢，谢谢你认真的读了我写的东西，又这么认真的写了这么多
你的回复里旁征博引，让浅薄的我非常惭愧，相比之下，我写出的不过是些悲伤的小情绪
既没有帮助自己走出困境，也无法对他人有些什么警示作用
* W" L( L; U4 ?, H% ^  G0 X& J& Q, {5 |针对你的回复，我想说一些自己的看法，也有些问题请你指教

关于道德与爱情
: S5 \* |; @6 T* A6 b$ G0 x. V依稀记得看过的一句话，说女人做一年情人会受人唾弃，做十年可能会让人开始肃然起敬，如果做一辈子情人便成了传奇。我并不是想给自己及为数不少和我做着同样事情的人们找个华丽丽的借口，只是，有时，会有那样的感觉，让你愿意抛弃一切（名分，世人的眼光，甚至生死）。我总苦于自己对他的爱无处表达，便幻想出许多轰轰烈烈的情景:若他病重，我愿意捐出我的肾或心脏。若他需要，我可以给他我的眼睛。若困境中我们俩只能活一个，我一定把生存的希望留给他。所有这些，只是因为我爱他，并不以他是单身或者并不是单身而改变，想到这些，我便觉得坦然，既然为爱而生，为什么还要去管这些所谓道德呢。
说我荒谬也好，不可理喻也罢，我并不认为有真正所谓道德，道德，不过是人们给社会现象贴上的标签，正如你说的，婚姻及道德是社会延续的基础。可是我只能活这一辈，为爱而生，我能不能逃出这些条条框框，做我想做的呢？（虽然没有道德，但还是有个底线，不伤害别人，不伤害自己。说到这里，又矛盾了，我已经在伤害自己了）
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关于“总会过去的”
& [3 x$ N# N  v- T. o" v“一切都会过去（最终的结局就是失败）”。可是这句话是用来难过的时候鼓励自己的（至少我是这么用的），并不会因为爱情终会过去而不去追寻它享受它。虽然我是个乐观的悲观主义者常常想到总有一天就会死的时候萌生自杀的念头，终是有种种牵绊未能实行。如果一切都会过去，那我们存在的意义又是什么呢？

至于你最后说的那句，美好的结局，精神和物质的双重占有是不能得到满足的，我一时还想不明白。。。
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! j/ q4 b/ ~! q9 P' Y& \  p虽然夜里更让人清醒，可是我还是说出了梦呓般的傻话，自己的矛盾在互攻，希望你还能看懂
再一次感谢你

Klassik

呵呵，现在的爱情是一种稀缺物品，缘分让你们碰上了，就去体验，结果如何，当然可能有杯具也有洗具。
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目前的杯具可能是以后幸福的铺垫，目前的洗具说不定是以后不幸的伏笔。
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LZ经历了爱情，这才是人生路上重要的一环。找些事做，或者叫上朋友报团去旅行哈
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几年后你暮然回首，才发现今天的这些事很傻，但爱情就是让人傻

人生的一站

vorleser

回复  fundus

3 u0 C$ \, z7 M- o( B) J
谢谢，谢谢你认真的读了我写的东西，又这么认真的写了这么多
你的回复里旁征博引，让浅薄 ...
3 |2 K9 M4 X+ j堆积情感 发表于 28.12.2009 01:52

; {( S1 l8 N. g8 i  \4 h1 Q

    哇，这么无私的爱，现实世界早就绝迹了啊。敢问lz，那男的到底有何特别，你咋就如此痴迷呢，起码可以肯定的是，他爱你远不如你爱他这么强烈，昨天看《纽约爱情故事》，起码那男的最后为了小三还放弃了自己的家庭，可你这位什么都没为你放弃，还眼看着你现在受伤。我知道真爱不问值不值得，但如果只是单方面的爱，那也许根本不是爱，更像是自恋了。

fundus

回楼主：
, N5 j8 C) K4 W9 U; ]. @
8 s1 y0 h) r7 w& D! [2 r; E* D5 }我看了你关于道德和爱情的看法，然后是最后的，你对我说的，“爱情是物质和精神的双重占有“不能理解。就这两点回复一下。物质，我说的不是金钱，而是比如人，身份，名誉等等。

或许是我误解你了，你所要求的只是一种精神上的爱，只要知道彼此相爱就足够了，是吗？这样的确是有的，但是对于很多面临这样处境的人来说，真的很难。因为人怎么知道彼此相爱呢？总是需要对方证明的。比如这样的对话，问对方爱不爱自己，有多爱，爱的多深，这么证明爱的像说的那么深之类的。这样的对话不断要反复，因为人总是不能确定对方是否一直的这样爱着自己，时刻都有一种不安全感。所以，这还是要物质上，比如给予名分，交换信物之类的方式来证明精神上的爱的存在。所以我说是双重的。

. F" h( S. n% y3 i2 K$ c( K: v* m! P你说的道德和爱情这个话题中，尝试提出一种解决方案，既不违法道德底线，又能成全爱情。其实，现实中也是有很多的，不过大部分不完美。关键还在于我上面说的那种原因。人付出，总是希望有回报的。一方付出太多了，这样的关系也无法持续了。
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有的人认为，人上了年纪，就会慢慢减少那种占有欲。
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但是什么都不绝对。

就拿德国一个名人例子来说。Max Weber，他有妻小，同时还有一个很多年关系的”红颜知己“，他临死前，是2个女人在他床前痛哭的。
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! \0 `7 ]4 ]1 L* s" m我感觉，也许这个现实中的例子比较符合你理想中的设计（双方要有充分的沟通认同，我认为是必要条件），但是谁又知道他们当年其中的悲欢离合呢？我不觉得有效仿的必要性。
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既然人生为一个社会中的人，就不能摆脱或者”抵抗“”道德束缚“。说爱就不顾一切这样的话，感觉是很豪言壮志的，其实往往是说说而已，自己都不知道自己在说什么。人能完全蔑视道德，社会规则吗？这种情况一般都是很惨的。更何况，人的思维跟社会道德紧密相关。不考虑道德是不可能的。
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6 n/ g" N$ N: W" b, J$ ?我不清楚你的状况。但是，凭直觉，觉得你的计划太理想，而且很冲动。
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关于生命的意义，看从什么角度看了。比如哲学。什么是存在，存在的意义之类的。Sein oder Nicht-Sein.To be or not to be。（生存或是死亡，是困扰西方精神世界的核心问题之一）见仁见智了。鉴于你的情况，我建议你看一下后现代哲学家的思想，比如波德里亚Baudrillard或Lyotard之类的看法，也许对你有好处。不是我自己的观点，引用一个比喻，人看一张张，总想看看后面是什么，捅破了什么也没有。这个比喻说的就是，生活本没有那些形而上学的”意义“，没有所谓的高尚，伟大之类的东西。
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或者看看一些名著比如Montaigne几百年前写的die Kunst, das Leben zu lieben.有2中选择，快乐的生活，痛苦的生活，为什么要选择后者呢？

堆积情感

哇，这么无私的爱，现实世界早就绝迹了啊。敢问lz，那男的到底有何特别，你咋就如此痴迷呢，起码可 ...
9 f* i2 ~, h' r" H; ~7 ^vorleser 发表于 28.12.2009 19:14

3 A2 W  D# q# t/ B我说不出他到底有多好，可是就是忘不了
一旦栽进去了，就拔不出来了 love is blind
6 q8 s  u/ n9 b+ N! d( J  o$ S# b你最后一句话说得虽然挺尖锐，不过我也想过这个问题，再爱对方，也爱不过自己吧
3 r) S! D0 J" \0 m- V/ T但是爱情很多时候让我们爱上的，就是在爱情中的那个自己啊
“你当我是浮夸吧，夸张只因为我很怕”
8 W) Q" o0 p9 r, N. r那段话看起来的确像在表什么决心，但实际情况是，若有机会那么做，我依然会做，因为那样并不只是因为我爱他，帮助了他，而是让我觉得实现了人生价值（原谅我这个浅薄女人的人生价值），会让我觉得幸福，说到底，可能如你说得只是自恋
; ~6 h% V- W* v2 D$ c1 \  k) G  rps，虽然爱情常会让我失望，但我依然坚信，现实世界里的爱并不比小说或电影里的逊色
唯一能做的，是去相信它的存在

堆积情感

回复 57# fundus


    几行字就把我性格看了个大概，真的很佩服，说得很准确

    理想是块石头，理想是个蛋
2 J: U5 [- v1 g" E    so...

    你说的书，我会去看的，也许换个角度我会让自己内心澄净起来

堆积情感

终于给自己放了几天假，离开喧闹的慕城，我想自己应该可以过几天不去想他的日子了吧
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在阴霾的冬日下午抛开一切睡个觉，已经很久没有这么奢侈了
睡下没多久，沉寂了很久的电话就开始响，一看是他，就把手机压到枕头底下
终于却在曲子即将完时抓过电话故作镇定的喂了一声
约我吃饭，像以往的那么多次一样
7 Z. A: P! ?. G6 ~8 \+ k4 ~终于没有做到计划的波澜不惊，天高云淡，忍不住开始问怎么隔了这么久才和自己联系
语气估计是十足的怨妇
难道联系是我一个人的事情么？最近忙，心情也不好
+ A0 o7 ^( L! r正如你们所说，我看穿了自己终究不过是剂平淡时的调味品，嗯，终是再没有时间分与我半点，道歉不必，连句诚恳的解释也没有，更何谓有半点我想象中的爱情。
关了手机，我将在平静中渐渐睡去，今夜梦里不再有你。

0 A# V  x( @9 J3 K, o+ ?1 h2 R# H- ^
天刚微暗