福来堡[山水环保社]关注中国环境“陕西凤翔儿童血铅异常”

Greenfield

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" B( _4 W/ O5 F0 X完全赞同楼上，表达的意思比我的明白，谢了！
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个人觉得，论坛应该是正常讨论的大讲坛。
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1 T+ P7 L2 N2 R来到德国，除了专业、锻炼和游山玩水，否利用时间体受、感受和享受祖国现在还缺乏的东西，使我们在这里的日子和未来整个的人生更有意义，最重要的是：
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《别介》
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: p3 H- P2 n/ ?. W8 j/ N) B2 a9 `别白来一趟
/ R4 \( W; m3 A" j, e/ i% i别白滚一浪
别白走一遭
, B2 A7 l+ l5 D) i% Z9 M& I: _别白活一场！
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老道

flame85

温总，哦，正版的那个，不是福来堡山寨版的那个， Greenfield 发表于 5.8.2009 23:53

哎，你这人，多么不相关的事你也能往那事上扯，你自己的贴子你都不珍惜。。。。

Greenfield

$ k  D4 a0 ~4 L楼上说得对，我这人就是刀子嘴豆腐心，还小心眼儿，没被道歉就还喜欢念叨，到了歉就没记性了，全忘了。

* W/ I7 P3 ~. \+ b/ t总之，我错了，以后尽可能注意，谢谢提醒哈。。。

seepark

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" G! ?: n0 U. v! P6 }; w* S! G看过了，想了一下，对文章的真实性有点怀疑。文章似乎进入一个套式，即执政模式要么是民主要不就是一党专政，这好像更趋向于西方的宣传模式。其实这应该有更多的定义。世界在发展，主义也在发展，执政模式和价值取向也在发展。亚当史密没说政府要替坏账银行买单，马克思也没说国有资产可以上市私有化。但这些美国人和中国人多做了。其实今天社会发展的结果让处于资本主义和社会主义之间的界限弄得很模糊。政府跟多的趋向于解决民生问题，解决现实生活中的问题，而不是去争执哪个主义更好的问题。
- l0 K: ?4 o) K% n2 G* a明眼人多知道，那些拿价值取向，民权说事的人，就像达赖，以前的Merkel，法国矮个，等等，难道真是为解决中国人的问题？ 他们家里自己的事还一堆呢， 哪有闲工夫管我们。民主是西方的发明，对中国合适不合适，中国人自己比老外更清楚。西方有民主，为什么中国不可以有中国的新的什么主呢？
前几天看人间正道的后记采访，说到建国后的60年，前30年是理想主义，後30年是现实主义，哪个好，哪个不好，我们得到可什么，失去什么，现在的人该思考。
- m' E7 L9 ^7 K, I4 |其实，现实主义是主流，我觉得。
杂谈，不能深入。 砸砖的拍清点。

Greenfield

给seepark砸个鹅毛枕头砖，疼了活该。。。
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+ o/ y9 m" b' C+ t/ _* U  W' C说的没错，老道为啥信奉中国本土哲学之道家，个人认为，其实“自由“就是所谓的“道”，即福来堡大学校训“真理使你们自由——基督耶稣语”，儒释道景回犹六大教各奉其主，无论什么称呼， 都是“名可名非常名”的“名”而已，在政治经济学上名“自然经济规律”或市场“无形的手”，上帝之手、佛之手、老天爷之手、真主之手，总而言之， 就是“道可道非常道”的“道”之手。。。。。。
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: z8 e8 O6 F& ^, z' j9 D这后三十年，个人持悲观态度，现实也毫务实也好，做的太极端化了，忘了“务虚”，“虚”与“实”即阴阳，需要平衡，“虚”就是看不见的、摸不着的、精神上的、今天没有的、长远的、未来的longterm的，与看得见摸得找物质上的、实实在在“实”同等重要！ 如果只务实不务虚，那我们今天就断送了我们的明天和未来。。。
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6 @( J1 C+ H6 y2 s, b困了，下次在聊，有心人帮助把大家的讨论存档，以后所谓福来堡华人思想园地的种子，谢谢各位，晚安！

2 \: E3 E. t5 z: _明天接着聊，很高兴！

Greenfield

我曾经是这个党的高级领导干部，现在享受着很高的政治待遇。我问年轻教授、由我来说出这些话，是不是让他觉得不可思议呢？他老实告诉我说，他真的不知道是不是不可思议。我想要说的是，正因为是高级干部，就更应该从历史责任的高度来考虑问题，否则，高级干部就等于高级官员，这万万要不得。历史责任就是一个政治伦理的问题，对一个政党要负责，就要好好想一想这个问题。

Greenfield

我这样说，是因为我对许多问题想了很久。记得七十年代末的时候，乔木同志有一次党内讲话时提到了政治伦理这个词，这是我第一次听到这个词。有一次开会休息的时候，我专门向他请教，他说他经历了党内太多的风风雨雨，政治伦理问题真是一言难尽。可惜他后来再也没有谈过这个问题。是啊，到了建国三十年，党内才有这么一位大秀才提了这么一句。之后，又不提了。又是三十年了，还是没有人再提。我是做具体工作的，没有那么高的理论水平，可脑袋里一个疑问转了三十年了：我们共产党人就那么不堪谈政治伦理吗？我要说的是，人家封杀我们22年，我们就有必要花六十年时间以其人之道还治其人之身吗？这样的道理不就是政治伦理问题吗？我们不公开谈，能阻止老百姓去想这样的问题吗？这么多问题，在那次深圳谈话以后，一直在我的脑袋里撞来撞去，赶也赶不走。说老实话，我还没有想明白，这恐怕不能用“只缘身在此山中”来解释。这正是需要大家一起来好好研究的。

slstone

17# Greenfield
) S# p: j8 _6 l$ {6 n# ^一个很好的帖子，建议G和大家别水了这个贴。
6 g# V$ [7 w* K4 M: S0 @每个人多有义务为自己的国家想一想，或多或少引起点反思。愿意看的，好好看看，不管说对还是错。不愿意看的，别胡灌水，也别把这贴和Freiburg的一点开 ...
1 Y/ }! r4 ?7 S7 ^" H. L  }: H2 Oseepark 发表于 5.8.2009 23:57

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4 u+ V! U; f1 s- J! y是很好的内容， 如果gcd内部真有人这么想，实现民主就是迟早的事情。
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不过G发这个好象不是只是为了讨论这个吧. 看他的发言顺序从开始都是大段的引用， 到第一个自己的评论就是这么一段

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福来堡学联“近代史”上，不乏压制异见、封杀持不同意见者、恐吓、造谣、排挤，言论和社交“捕杀”，就差动手了。 反思，我们也需要的。

再加上后面的一些， 都是映射这里的事.
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6 x, d+ M# b/ X& q$ _. f3 P5 o和你所提的 "也别把这贴和Freiburg的一点开心事联系在一起。" 相去甚远。

G怎么还能说出"完全赞同楼上，表达的意思比我的明白，谢了!" 这样的话.
4 w1 r3 r" @9 Z$ g( T* F( @
实在是...

Greenfield

stone-light: 经过前一段几个月热烈的讨论，真的不需要什么“影射”，这里是举例说明，联系身边的实际状况，一点问题没有吧，难道说“只能讨论中国GCD，不得讨论福来堡学联”？。
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实在是。。。无论如何，欢迎正常参与讨论，谢谢-stone

快乐的小虫子

进来一看，被一大面的字吓得立刻点到最后一页直接下拉到发表回复，写了俺这段话