在埃及，谁真正在大规模屠杀婴儿？

同行天路

挖掘一下原因也好，应该说嘁的观点还是具有一定代表性的，我觉得不是智力的问题，是认识上的障碍，基督徒传福音的时候也应当正视传播的信息。

游侠

对不起，我的猪脑子也觉得头生子中有很多婴儿。并且，即使我们的猪脑子想错了，而所有头生子都是成年人，那么耶和华把所有头生子作为自己的祭品，也是没法辩解为公义的。你们的辩解，正是传播了如此信息：基督教赞扬“神”名义下的恶行。在我看来，越辩越黑。

jasonal

请问：被耶和华/耶稣杀光的“埃及头生子”中的那些婴儿有什么“罪”？
嘁哩喀喳 发表于 1.6.2009 18:16

I suppose you do believe that adults are sinful. Then if infants are not sinful, from which moment do they become sinful?

同行天路

对不起，我的猪脑子也觉得头生子中有很多婴儿。并且，即使我们的猪脑子想错了，而所有头生子都是成年人，那么耶和华把所有头生子作为自己的祭品，也是没法辩解为公义的。你们的辩解，正是传播了如此信息：基督教赞扬 ...
游侠 发表于 3.6.2009 11:18

首先，杀头生子是基于审判的理由，是对埃及法老大规模屠杀以色列男婴及其他罪行的惩罚，不是滥杀无辜，更不是象嘁网友象歪曲的那样。
第二，对头生子概念的理解，在古代，头生子是年青力壮时候所生的，代表了财产继承人，是极其尊贵的，杀头生子给埃及全地是震憾的。
第三，以法老刚硬的心，只有杀头生子，才能迫使他改变心意，让以色列人离开，脱离奴役，争取到自由。

至于婴儿问题，我觉得对一个家族来说，头生子包含婴儿的数量是微乎其微的，他们的死亡是承担了整个国家，整个民族的罪孽。

嘁哩喀喳

I suppose you do believe that adults are sinful. Then if infants are not sinful, from which moment do they become sinful?
jasonal 发表于 3.6.2009 13:14

成年人是否有罪的问题，我只是不纠缠而已。

我紧咬住婴儿的问题，是因为这比较好说明问题。

你提出的问题，我认为是个好问题，所以我认真告诉你我的想法。只是我的想法，没有任何根据，仅仅是为了和你交流才说出来的。

一个人从婴儿长到大人，什么时候才有“罪”的呢？我的观点是：当一个人有了“我”的概念的时候，就出问题了。我之所以这么想，是观察我的女儿成长的过程。在孩子还很小的时候，不管她在吃什么好东西，我问她要的时候，她都会给我。但是，当她长大到一定程度，分得清楚“你”“我”的概念的时候，就出问题了。她吃好东西，我问她要的时候，她就开始犹豫了：给了你我就没有了。

当然，这只是我的观察和想法，不是结论，仅供参考。

所以我觉得佛家比较高明。佛家修行，首先要破“我执”，我认为是对症的。

嘁哩喀喳

首先，杀头生子是基于审判的理由，是对埃及法老大规模屠杀以色列男婴及其他罪行的惩罚，不是滥杀无辜，更不是象嘁网友象歪曲的那样。

同行天路 发表于 4.6.2009 02:18

多么奇怪啊。法老犯了罪，耶和华杀埃及所有的“头生子”！

张三犯了罪，耶和华的审判是把李四杀了。--- 多么“公义”啊！

游侠

如此看来，你们的上帝真是无能啊。没有能力以其他方法改变法老的心，也没有能力直接处罚法老，更没能力教育埃及人，只有杀死所有头生子。

你的所谓理由，其实是无能的人类的报复心理，冠之以所谓上帝的不可置疑的公义之名而已。

至于婴儿问题，我根本就没兴趣争论比例多少。如果感兴趣，你们可以自己看神学家的统计，旧约记载有多少儿童被耶和华直接或间接杀害。（Gott und Gewalt gegen Kinder im Alten Testament ）

其实，我也认为，婴儿，一般人都会同意是无辜的，可能少点枝节上的争论。而问题的关键还真的不是婴儿与否。

jasonal

难道你们看到逾越节就不再看下去了？逾越节之后以色列人出埃及过红海。法老和法老的军队追来，也跟着过红海。接着以色列人都过了红海，海就合上，法老的全军没在海中。这不算是直接惩罚法老吗？

susan-andy

47# 游侠
上帝用以色列人教育了全世界人，在主流上破除了封建迷信。上帝要特别带领、救拔以色列人，是有其历史原因的。

难道中国人所说的天，就从来没用灾难教育过人吗？不知道你所说的无能是出于什么逻辑的？

游侠

过海之事，不说明问题。杀无辜者（就算是“误杀”，“连累”吧），而不是惩罚元凶，不是无能，就是无德。

不能防恶止恶，已属无能。然后以恶“惩恶”，不能甄别元凶，也是无能。
给的是坏的榜样，教育出来的是十字军。

破了当时的其他迷信，建立了对耶和华的迷信。

“上帝”要特别带领、救拔以色列人，是因为书是他们写的。没有别的原因。

请你给出中国人所说的天“用灾难教育人”的例子。