转贴，对号入座啊。基本上都被骂到了

hallomuc

原帖由 melodyboy 于 8.11.2008 23:57 发表 门槛,天赋和资本缺一不可,想学钢琴,你没钱买琴自己做啊? 你还真会岔开话题,只会狡辩.

后面一句就是强词夺理了吧？ 难道玩摄影对钱要求很高也是你们值得炫耀的地方？对了，就是由于设备的昂贵，炫富的基因才让你们玩摄影的人这么狂， 不少人为了面子哪怕没钱也要跟风玩摄影也就是这个原因了。 话说回来， 对初学者：任何人拿着相机都可以拍出很好的照片，但是很少有人拿着画笔能画出像样的画！ 对摄影家和画家：摄影家的作品跟普通人的作品相差也就在曝光度，画面处理等一些细节方面， 绘画家不仅可以真实再现现实中的场景，更可以画出千变万化的作品，你从小到大看的动画片 都是别人画出来的，摄影家能“创作”出来？毕加索，莫内，印象主义，达达主义，抽象派，欧洲 中世纪的宫廷壁画，中国的水墨派，都是可以你那高级的镜头可以卡擦出来的么？ 倒也可以， 等米开朗琪罗等大师们们画好了，你们这些游客冲进宫殿，拿着尼康，卡擦！一人又创作了一 次。游客进卢浮宫最喜欢做的事情，莫过于恨不得把每幅画都“再创作”一次，你跟我说，这些人 玩得都是艺术! 任何妄图把摄影跟绘画相提并论的人，都送你们一句：“恬不知耻！”

mig15

唉，是你把摄影跟绘画相提并论的吧，摄影和绘画能一样吗？你见过有人画婚纱照吗，有人愿意也行，那就俩人保持姿势穿着婚纱站几天，到时候婚就别结了，光画画了，你见过战地记者带着画板不带相机吗?到时候人家冲锋，你告诉人家等会儿冲，到战壕外站着别动，我先画2小时，子弹也别飞了，停在那，等我画，你和朋友合影，难道得去找个画家吗? 摄影是记录生活瞬间，看得就是谁能抓得住，当然器材也很重要，不过不是最重要的。 摄影跟绘画没有可比性，要是你这么比，那创作电脑动画的不仅要会绘画，还得会3D做图呢，是不是作电脑动画比画家有技术含量? 职业和职业间怎么比?没法比的

melodyboy

原帖由 hallomuc 于 9.11.2008 10:32 发表 后面一句就是强词夺理了吧？ 难道玩摄影对钱要求很高也是你们值得炫耀的地方？对了，就是由于设备的昂贵，炫富的基因才让你们玩摄影的人这么狂， 不少人为了面子哪怕没钱也要跟风玩摄影也就是这个原因了。 ...

LS的你转贴也就让大家看看搏君一笑,谁知道这个自恃过高的"学"过艺术的人硬是要把两个不同领域或者不同职业分个贵贱.而且越说越没理,没理也要强辩.不过可惜写再大段都没用,因为"无理"可证. 硬要扯出各种画派,大师名字,中国的水墨.这些画,从来没有人和摄影比过.不过中国的工笔画和西方最基础的写实被认为和摄影有异曲同工之妙.中国科技要进步,艺术也要.像你这样"落后"的想法,那些数码领域的画家是不是就是比用传统作画手段的低一等级呢,我看不见得吧,他们除了要有一定水平的传统绘画能力,更要熟悉各种软件,插件来实现自己想要的效果. 不说了,对一个心理扭曲了的人,多说无益. [ 本帖最后由 melodyboy 于 9.11.2008 12:31 编辑 ]

hallomuc

发帖子的楼主看来并不认同帖子说的东西，那为什么还要发？ 楼上的动不动说我心理扭曲，你以为你是心理医生啊？

melodyboy

原帖由 hallomuc 于 9.11.2008 12:53 发表 发帖子的楼主看来并不认同帖子说的东西，那为什么还要发？ 楼上的动不动说我心理扭曲，你以为你是心理医生啊？

明眼人一看便知,只可惜有人自恃过高,看不清. [ 本帖最后由 melodyboy 于 9.11.2008 13:15 编辑 ]

mig15

我认同啊，认同也可以发啊。有些说的是过分了点。但是大部分还是说对了，人应该有自我批评的精神。

jorio

到哪儿见到hallomuc都是一副忒激动的嘴脸。 也不知道这能激动个啥， 据hallo小同学的说法， 职业摄影师和职业艺术家（ok, 这里我们对两者的逻辑涵盖关系不予评价， 咱就认这两个算平行关系好了）是有高有低的。 为啥呢？！ ok, hallo小同学又给解释了， 是因为 1 摄影只是真实的再现某一个场景， 所以0内涵。 2 画家可以画这个世界上根本不存在的东西， 画思想ooxx ... ... 所以这就高档那么点点。 首先我们来理解一下， 是不是画家画的就是所谓这个世界上根本不存在的东西。 具体到中国， 咱就不扯这么远了， 咱就在欧洲的艺术体系内来捣鼓捣鼓。 千年之前有一个小同学叫柏拉图， 他详细的解释了， 理念（或者说绝对的真理， 完美）和现实最后是艺术之间的关系。 当然咱不能学习hallo同学， 看了柏拉图同学说了啥咱就要定不放了， 这里只是说， 这是一个欧洲的比较正统的， 比较经典的阐释三者之间关系的一种看法。ok, 为了不被咬， 各位看官就勉强看我罗里罗嗦吧。 lol 小伯同学说 理念世界是第一性的，是世界之本源，是统摄万物的最高存在，它不依赖于任何外在条件而存在，超然物外，无形无色，不生不灭，永恒不变。（即某种看不见、摸不着的绝对精神、观念统治着世界。）现实世界、物质世界是第二性的，是对理念世界的摹仿。任何摹仿都只能触及事物的表象、影象，而不是实体，它只能模仿理念的某一部分、某一方面，不是全部与实质。因为摹仿总要受到时空等外在条件的限制。因此感觉中的物质世界不过是理念世界苍白的影子、不完全体现，和真理隔了一层。由理念到现实世界，已失去不少真理性、普遍性。（影子、摹本）“摹仿和真实体隔得很远。它在表面上象能制造一切事物，因为它只取每件事物的一小部分，而那一小部分还只是一个影象。” 艺术世界是第三性的，是对现实世界的摹仿。距离真理更遥远。“影子的影子，摹本的摹本。在柏拉图的三个世界中，理念世界是至高无上的，现实世界依存于理念世界，艺术世界又依存于现实世界。后两种世界是较低的，文艺更低下，不具有普遍真实性。 所以hallo小同学所念念不忘的， 所谓能创造出世界上所完全没有东西的绘画，其实说白了， 也就是对理念世界的一种模仿之模仿， 在和真理的绝对距离来算。 摄影和绘画都同样的远， 换句话说， 脱离了真理的束缚， 他们也都同样的不需要具备太多的真实性。 这种自由度和脱离真实的距离感， 就是我们平常所谓的艺术感觉。 这个基本概念hallo同学你搞搞清楚以后再去看看摄影手法的演进以及绘画的具体历史， 还有事物的感知和本体 （wahrnehmung und Subjekt) 之间在视觉层面上的联系和区别。就算是真实表现， 事物的全面和切面之间的巨大鸿沟也能提供非常大的艺术空间让艺术家来发挥。 这个咱就不继续说了， 做免费教育我也不拿钱， 您还是回去再进修进修再说。这样可能让你在发狂之前能先壮着胆子抽自己两嘴巴说， 我无知！ 我浅薄， 以至于不上来乱激动被人笑话。 最后ps一下， 从你对绘画的描述就能看出看出你对绘画的了解到底在一个什么层面上， 以这个高度来说别人幼稚我真的想笑。给你一个小tip, 要是以后想装高档人士， 聊艺术的时候千万可别从门槛高低， 创作手法聊， 咱要聊就直接从压根不相干的聊起， 这才有范儿！ lol [ 本帖最后由 jorio 于 9.11.2008 13:50 编辑 ]

melodyboy

原帖由 jorio 于 9.11.2008 13:17 发表 到哪儿见到hallomuc都是一副忒激动的嘴脸。 也不知道这能激动个啥， 据hallo小同学的说法， 职业摄影师和职业艺术家（ok, 这里我们对两者的逻辑涵盖关系不予评价， 咱就认这两个算平行关系好了）是有高有低的。 为 ...

艺术史和纯理论课程我是没怎么用心学.... 开发自己对于美的捕捉力我觉得是学艺术的人最难的课程,从古至今,各种事物的方方面面都被大大小小的"家"们仔仔细细透透彻彻的分析过了,后来的人只有另辟蹊径. [ 本帖最后由 melodyboy 于 9.11.2008 13:52 编辑 ]

jorio

所以说 现代艺术家已经不谈手法了， 因为谈了也没有用了。 就像搞古典音乐的70年代以后基本也都不谈手法了， 因为对于现代音乐来说， 手法也都完全被挖光了。 当一个工具已经被熟练掌握之后， 门槛已经没有意义了， 因为你已经跨过去了。 而且在这个论坛里面也就是爱好者而已， 谈这些就跟没啥意思了。 谈高低还不如谈谈乐趣。 [ 本帖最后由 jorio 于 9.11.2008 13:56 编辑 ]

melodyboy

原帖由 jorio 于 9.11.2008 13:54 发表 所以说 现代艺术家已经不谈手法了， 因为谈了也没有用了。 就像搞古典音乐的70年代以后基本也都不谈手法了， 因为对于现代音乐来说， 手法也都完全被挖光了。 当一个工具已经被熟练掌握之后， 门槛已经没有意义了， ...

哈哈,前人把门槛都踩平.就看后人的吸收力了. 可惜现在国内的有些艺术家走上了偏路,背离了一般对美的定义和范畴. 是啊,之所以做爱好而不做职业,区别就是爱好是为自己,做职业是为客户.客户的要求往往和自己的目标是矛盾的. 在这里看看大家发的图,忙里偷乐就好了嘛. [ 本帖最后由 melodyboy 于 9.11.2008 14:04 编辑 ]