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楼主: berlinwg
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有人组织五月份牛堡达赖演讲时候的游行吗?

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发表于 9.4.2008 12:52:22 | 只看该作者
原帖由 kevin_1982 于 9.4.2008 13:31 发表
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- A9 D: j/ ]/ h0 Z- y我也搞不懂你老抓着学生会不放做甚?5 a' s2 c& ]2 Z1 X) N; a
学生会不是党委,也不是工会,没有义务一定要对政治问题作出反应.- z4 U9 b: m+ l7 e. ?" M" h$ e6 s
学生会和学生之间不是纳税人和政府管理部门的关系,不存在直接的义务权利问题.
/ W3 ~3 R4 R8 s+ Q/ K学生会确实是代表广大学生意 ...

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7 ~* _* v6 s8 k9 T你确实不是学生会的,你的回帖在给学生会难堪。( p( z" v# s( s) x
如果一个以学生为基础的组织,不能倾听学生的想法,那还有什么存在的意义。服务大众是吧,那么大众是由什么组成的。假如一个学生在找房子上有困难,求助学生会。照你逻辑,学生会会说,我们不管,你一个人,凑齐10个人再来。可能吗?(不太会举例子哈,见谅)
8 ^6 G3 z* O; t( o- B7 p加入学生会的人都是有理想,愿意奉献的人。所以斤斤计较得失的你我,不可能成为学生会的一员,也只能在这里为了这种问题争执不下。
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82#
发表于 9.4.2008 13:01:16 | 只看该作者
原帖由 SlowFoxtrot 于 9.4.2008 13:56 发表
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关于公开活动这事儿,每个人有每个人的想法,每个人有每个人的做法。坚持自己的,宽容别人的,这样作风才够民主。大家请注意讨论不同于自己做法、想法的人的语气。% R% A# Z; T# e) w; y! s, Q

3 O0 g+ v$ o  D( k公开活动目的一般来说有两个:表示反对西方 ...
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0 Q$ m9 z6 r5 n% f偶像!!!
- a! a$ ~# J: e* I$ A% Q! _4 b我交代:原来看你总是无聊悬赏,曾鄙视之,现忏悔中。。。。
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发表于 9.4.2008 13:09:01 | 只看该作者
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发表于 9.4.2008 13:13:24 | 只看该作者
说到语言,是不是汉藏语系里只有这两个语言呀,本来就是一家的,外国人不懂瞎闹!
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发表于 9.4.2008 13:17:02 | 只看该作者
我本来是想压抑着自己的语气不想把话说得太明白的,但是,这个看来的确流行直接。9 G3 k2 T/ X, {8 \( A8 N

. k  \4 G4 i6 {7 K, G超哥说,如果全世界的华人都如你所说,全部都静悄悄的,你能否想象那是一种什么结果
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) d& v" q  c9 W. @) `2 B; S我想反问的是,did you get my point? 我从没说过,学生会不采取行动,只保持沉默。
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; M: a  f& `2 W$ e* E! O我说的只是,我不支持游行这种方式,又不是只有游行才代表不静悄悄。直白点说,我现在需要人搜集资料,用德语写信给德国总理,翻译德国论坛上德国人的发言,找电视台联系座谈会,约场地约德国有人出来说话等等,忙得不可开交。凡此总总,就如同人们发明的无声静悄悄游行一样,皆超过了你这个“静悄悄“说能想象的范畴,所以我可以负责任的说,你的确需要好好的想象一下,会有什么样的行动,可以产生更好的结果。* }" j8 M3 {9 G
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统一说,你怎么随口就说出“我看啊,实在是我不知道我们牛伦堡这么多人整天关着门在家里搞什么,还差不多。”这种不负责的怄气话,我还能回复你什么呢……4 Q1 ~2 x4 S# ?  Y' I5 U. L
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我负责任的说,这话可不是怄气,而是早就想找个机会问问大家。纽伦堡有几百中国人,不管搞什么活动,有哪次是很多人能够积极付出积极参加的?我们不谈有没有人出来组织,只谈参加:搞个信息交流,按说找工作对大家有关吧,去个20人;搞个给残奥代表助威帮忙,按说算是体现爱心崇尚美德吧,才来了5个!9 A! x# O6 `$ v/ U' A

7 j3 b7 C6 ]# P0 W; i. G我真心想问很多人,你们整天在做什么。真的,我很好奇。
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统一还说,既然你如此清楚的承认你的价值观,那我也没什么说的了。但是不明白从“是的”以后其余文字的含义。既然知道了每个人想法不同、不得勉强,那为什么行动还要政府、驻外大使统一安排呢。
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3 ~/ b% a' p; \  ]; Q说实话,我前面已经很保守了。我说没有效果的事,就不要做了。其实我真心想说的是,那根本就是一件有负效果的事,就更不能做。
% u# [1 h5 N1 b. b当然,同志们可以说这是我个人的看法,未必对。但问题是,兄弟们,现在不是我,或者其他组织在勉强你们去做什么,而明明是你们在勉强我,一定要我这个不想去游行的人来组织游行提供大家参加!% ?& r5 x7 o3 Y$ I! e2 {
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我很直接。这么说吧,如果牛伦堡有人自己组织游行,我保证一声不吭,说不定看内容如何也会去助威。但是如果想游行的人又不想组织,却要我来联系组织,甚至是想以学生会的名义来组织,甚至要求报销路费等等,对不起,你是在勉强我。我要求反抗。: ]7 K$ O  z$ j# e

4 N4 }3 M# M9 f5 z' w此外,我们学生会还在积极筹备其他上面提到的措施和活动,急需人手参与和付出,希望大家踊跃报名。如果有人说,对不起,我们只喜欢游行不喜欢晚上查字典搞翻译,ok, I see。, t" ^8 \! t. _+ f2 Y
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Anti-CNN说,真搞不懂,学生会本来就是代表广大学生意愿的团体,现在大家游行的意愿如此强烈,全德国各地的学生会也接二连三的组织行动.
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3 G# p. k" g1 L说的好。不过请问,你从何得知广大学生游行的意愿如此强烈?就凭网上这么几个经常出现的ID?其他学生会组织行动了,不代表我们纽伦堡也要组织。我莲蓬头一生最恨的就是人云亦云,丧失建立在现实基础上的个性。; G0 Q$ w+ D/ ]4 @) M  w8 o$ p

* Q3 p' W0 j2 N/ m事实胜于雄辩。让我们拭目以待,明天会有多少人,手拿自己的劳动付出,出现在市中心。' M2 [' w% \. k- h# _
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我负责任的说,以我的了解,广大牛伦堡中国人并不愿意只以游行的方式表达自己。你信不信?
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Anti-CNN说,我想即使学生会有足够的理由,那么能不能将每次开会的内容及参加讨论者的意见公布出来呢? 之前根本就没听说学生会要开这样的会议, 而现在竟然连结果都出来了.* `6 j, o2 {/ {6 j
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呵呵,其实这个会议我也没有参加,事先也不知情,因为我在国内很长一段时间。但是我觉得学生会其他同学这样操作没有任何问题,原因很简单:3月中,学生会里就有人提出是否要游行,于是几个成员和其他一些同学一起开会商量,经过讨论得出结论:不要贸然行动,不采取游行,但是可以以其他方式加强沟通。9 |9 L8 Y$ B; [5 N1 O, i8 X

' N# _. N3 \0 }2 G我是事后被抄送会议纪要的。我完全同意,并觉得这样的过程非常好,: Z5 Q- a8 ^" F: _7 w3 C9 J
第一,学生会里能有成员提出游行这一观点,彻底证明了学生会的确是我们广大学生意愿的代表这一论断。- E* T# Y- a% [/ _/ M6 v
第二,有了这一观点,然后以大家讨论的形式进行决策,我觉得非常民主,非常科学。: {6 o' U2 B6 c
第三,事后抄送杳无音信的我,我感到非常欣慰。真正的团队工作就应该这样,如果什么事情都要我来决策,太不好了。
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+ r- R. ]2 c' E$ }- W" r8 ]6 ?  c( w至于说到什么事前没有听说这样的会,也不知道结果。我想说的是,一个没有决定改变现状的决议是可以不马上公布的。好比我们纽伦堡春节晚会之前,也有人提出是不是可以上街宣传----但是马上被大家否决。对此,实在是没有必要出来啰嗦一番,我们有过plan A,但被否了。& @% l; G- p+ F; o

+ T1 E% T2 v( _& v* q. o) f6 A当然,如果有了需要实施的决议,学生会是应该主动公布的,他们也是这样做的。
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5 v9 i3 m  g6 b$ I8 u' t$ ^4 QAnti-CNN说,给人的感觉就是几个常委在开小组会议, 所有纽伦堡的学生则只有随时候命, 请问这到底是学生会还是政治局常委.6 p9 r4 L9 R. m
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说实话,我觉得真正随时侯命的,是学生会,而且就是学生会这三个字,也没人管这后面是谁。人们可以经常看见,论坛里经常出现的是: 学生会能不能出面组织一下献血,能不能出面和外管局沟通,能不能组织游行。。。。云云。我看见的最有意思的短消息是,学生会能不能组织一下,一起去看色戒!: s, ^" ]: \2 `
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年轻人,学生会哪里是政治局,分明就是个老妈子。
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之前每次学生会大型活动之前,都有征集意见贴,预告贴,事后还有反馈贴----哪里有叫你侯命嘛,分明就是你嫌弃我们侯命侯的不是很彻底嘛。
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# B6 Q' W8 S+ Y0 o* E说到最后,其实可以引起人思索的是:在我前面说星期四一起去之前,还没有任何一个你,一个想游行的你,明确的说出一个时间号召大家,只知道在那喊。) g2 s! ^! v' K

/ q3 [5 k3 ?+ O  l0 @4 X: B% E等到我一说,砰大家都准备跑去了。这还不值得人深思么?是不想承担责任,还是不喜欢付出精力,这就不得而知了。
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其实呢,我是今天就准备去的。但是之所以公开的说是明天,是因为我要先去探探形势,观察一下。而并非是某些人想象的我今天没时间。
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, y- d7 j  W5 p" ~4 |& `, J从某种角度而言,这已经是付出,已经是责任。5 C0 ]& I1 w' |$ P. r
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那么你觉得呢?
0 w6 w! G3 r$ p4 B  \" w1 }' O2 R9 d

0 G7 s1 B4 p% U[ 本帖最后由 莲蓬头 于 9.4.2008 14:26 编辑 ]
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发表于 9.4.2008 13:17:24 | 只看该作者
“坚持自己的,宽容别人的,这样作风才够民主。”
7 U" v4 h+ ?9 Q+ d$ c* F( u: h; C1 ?$ F
这不正是超哥吗?他的号召一开始没得到大家响应,但他还是坚持着他的信念。他以他的实际行动感化了我们。
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发表于 9.4.2008 13:19:46 | 只看该作者
原帖由 统一 于 9.4.2008 13:52 发表
- I1 D- @; K( Z" C# {
) R/ e. x) P! l
; t' a9 H1 f0 g- V你确实不是学生会的,你的回帖在给学生会难堪。3 d5 ~9 p, n0 I( y' s8 ^) v
如果一个以学生为基础的组织,不能倾听学生的想法,那还有什么存在的意义。服务大众是吧,那么大众是由什么组成的。假如一个学生在找房子上有困难,求助学生会。 ...

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" Z2 o, ?# \& f0 g6 ^2 ?方便面同学说的半对半错吧,我确实不是帮学生会说话,这次学生会确实有失当之处,讨论后的结果是应该在网上公布一下,李导作了详细的会议记录,并email给了与会者,主席也对记录发表了意见。没有公布出来确实值得商榷,但考虑到李导当时正为网球赛的事鞍前马后,焦头烂额,望大家理解。何况之后一段时间无人提出类似建议。但你凭什么张口闭口我们不听学生的想法呢,相反我们是考虑了多方意见,经过详细讨论得出的结论。与你们想法相左就是我们不能倾听学生想法,你把自己看得有点大。。。
* O5 p/ A- D2 N/ j6 W0 Q  B: _: V例子举得确实欠妥,我会谅解,混淆了决策过程与日常执行过程,你倒是该进学生会锻炼一下
9 p' ~, z! g- i( G7 C你的最后一句话让我无语,愿不愿意奉献是用行动说话的' {5 l7 ~+ E) F& i
说到斤斤计较得失,争执不下,我和你也犯不着,你是统一,我可不是面霸120
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* p, b1 o# \. i3 s& u+ y[ 本帖最后由 kevin_1982 于 9.4.2008 14:42 编辑 ]
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88#
发表于 9.4.2008 13:20:23 | 只看该作者
sino-tibetan , babel塔上是一支的,上帝都没给分开,今天的浑球更没戏!
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89#
发表于 9.4.2008 13:26:32 | 只看该作者
大家都有自己的表达方式,不要相煎太急吗,反正我们目标一致就行!
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90#
发表于 9.4.2008 13:37:08 | 只看该作者
原帖由 莲蓬头 于 9.4.2008 14:17 发表 - Z. {0 b& m! f" T2 J
我不支持游行这种方式,又不是只有游行才代表不静悄悄。直白点说,我现在需要人搜集资料,用德语写信给德国总理,翻译德国论坛上德国人的发言,找电视台联系座谈会,约场地约德国有人出来说话等等,忙得不可开交。凡此总总,就如同人们发明的无声静悄悄游行一样,皆超过了你这个“静悄悄“说能想象的范畴,所以我可以负责任的说,你的确需要好好的想象一下,会有什么样的行动,可以产生更好的结果。
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' e+ z* J6 r8 q1 W你也挺不容易的 : @* S" l: }; ]6 N$ h
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我也不多打扰 ,我只想说 3点
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" l( I* K- H8 ?) w1.德国政界奉行的是消弱中国战略(China schwache strategie相关四个战略 开元新闻版好像有链接),即使没有西藏造假,还会有东藏 北藏 南藏;即使没有藏族问题,还会有民运,疆独,台独,其他的问题8 Q7 I+ D; e& u/ \4 Z* p
政治这玩意 是个好东西。上面的人一直搞政治,下面的人一直被政治。一封给德国总理的信,这有点类似于找希特勒谈和平。。。。,如果从下边做切入点呢,或许好一点。
; B" J5 r  g/ H- j* f2. 我只是个路人,每个人有每个人做事的方法,按照自己想的做就好了,批判学生会的朋友们,往往都是对学生会抱有很大的希望,期待学生会能带着大家做点事儿,即使偏激,但是我相信他们绝对不会抱有恶意; 如果有一天大家对学生会停止批判了,那或许更可悲
7 S5 N7 p  i. @3 `3.或许 这是你的一个契机,在四面楚歌的时候偏偏做出一些让大家意料不到,刮目相看的事儿。这个是我个人所期待的。$ C8 n% K) T+ O/ E. R

7 }( [- d4 |2 u* {  _祝你好运吧
/ S2 |1 X1 Q* n  s% _# W) q6 m" L$ W2 R
/ N9 x- B7 e& U' B+ O9 }[ 本帖最后由 超哥 于 9.4.2008 14:41 编辑 ]
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