本世纪初舰船知识上关于运十的辩论（10）

maxpayne

以下是对论题运十论战统计与VVA观感的回复∶

山里人   3月6日 15:56:07   
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我也有观感：
VVA这篇又臭又长的文章让人觉得很熟悉。
对了！想起来了，跟“周导”和“蓝色水晶”的文章出直一炉。哈哈！就是“周导”变脸，就是“水晶”变色。难怪要肉麻地吹嘘”“周导”和“蓝色水晶”一番！

今天   3月7日 08:46:53   
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收在论坛中的关于Y10和民机发展的精彩文章可查阅：http://jczs.sina.com.cn/wenzhang/index.shtml
计：周导 12帖
银芒 1 帖
北航之鹰 1帖
功到 2帖
另外，还有8086先生‘运十下马的二十一条理由’一帖，我认为也是一篇受到广大网友的喜爱的好文章。
但内含造谣内容的帖子，如华夏，上飞等的帖子，均不能称之为有质量。应受到批驳。

痴心不改   3月7日 10:00:22   
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看到"山里人"一伙的小样子，吾辈实在是感到悲哀啊!!!!!!
想要说服别人，就要拿来充分的理由, 但同时要理性讨论，别忘了保持头脑比较清醒一点。

vva   3月7日 10:05:00   
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山里人:
　　不骂人很好，谢了。
　　还是作你很有前途的读书的事业去吧。文章意思也读不懂，也别太调皮了。
　　我活这么大除了对骂人还算满意，就没别的满意成就。鄙文又臭又长，若非读的上火，也不写这么长。

BlackHawk   3月7日 10:13:43   
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TO:VVA
老兄辛苦了！

9988   3月7日 10:39:56   
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在关于Y-10的文章中，华夏英雄的文章是比较客观的，是本论坛最有可读性好文章。虽然，点出了Y-10存在的问题，澄清了是非，有利于民机工业总结经验教训。
而“周导，蓝色水晶”等只会不顾事实，肉麻的吹捧Y-10。而“大河奔流，海市唇楼，西方求败，记者，VVA，今天等”只会捣乱骂人。这就是我们为什么不愿自己开坛子的原因之一。
蓝色水晶等人为什么如此很华夏？因为华的文章一出，Y-10的真相大白，他的Y-10照片网就不得不关门，断了这帮人的材路，所以要攻击华夏英雄。我们只是路见不平，拔刀相助而已。

carbon   3月7日 11:42:34   
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我爱我妈妈！我也爱我妈妈的胎记和麻点！谁敢说丑，我拔刀杀了他！

今天   3月7日 11:42:39   
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’华夏‘文章造谣生事，挑起内斗。你在论坛上胡说八道，理应受到批驳。你再想一想，
上飞是象华夏所说的原是海军的吗？AN-24的发动机是什么？Y10究竟有没有自动驾驶仪？
Y10在部领导下，组织了国内55名专家评审。结论是：工程不能停，成果不能丢，队伍不能散。你们是谁？你们根本不了解`Y10，只能是以造谣来攻击Y10。
　　

vva   3月7日 20:17:37   
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VVA观点I：
　　看质量标准是我认为的大抄袭或有一些干货。
　　统计包括抄袭。若去抄袭，余造汽、华夏英雄等不多的一些，可以三去其二。网上文章大抵抄书，原文基本读过，漏个大事计，估计没有公开发表。一些对民机的文章，见《战略管理》等杂志，网上没有。对运10及民机决策等最有份量的评价，原创网文太少，而一些专业杂志均为专家观点，本帖取其资料，观点是个人的。
　　统计是《当年运-10果断下马是中国民用飞机工业的福音》一帖下。
　　若论绝对质量，还是银芒先生的好。VVA的也刚刚说的过去，至少是原创，没有捏造事实，就是观点太少。

vva   3月7日 20:19:06   
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VVA观点II：
　　辩论素质，华夏先生估计中年，与我等年青混在一起，当然游刃有余。
　　华夏先生挂羊头卖狗肉，我在文中是包一层狗肉的羊头卖，辩论的经典手法。我在此只谈华夏先生，评《福音》，将未尽之言稍吐一二。大纳若辩的古训还是先放一边去。
　　"调研和论证不够，立项盲目"，我说："看决策，根本没有立项研究，这是运十最大的问题，文革真是没法谈。"西飞有何颜面谈运10，当时西飞的远轰什么一把计划，立项盲目吧，搞出什么东西吗？运10还是出来了，上飞还是作坊啊！除了JH7，这么多年夭折多少军机计划，该比大家清楚吧。谈运10、MD，上飞在立项上还是有许多可取之处，西飞呢，不保密的东西也没法谈吧，能谈Y7吗？
　　"贪大求洋，方向错位"，我说："运10以专机为上马目标，根本没有考虑民航，这样决策错误"。 专机就该贪大求洋，这还是决策范围，不该单列。
　　"长痛不如短痛，噩梦醒来是早晨"，我说："难道中国人的梦想这么容易碎吗？难道我们就这样放弃吗"，"决策领域是大型民机，这是国家战略的组成部分，由国家战略决策所控制。在决策中，国家战略需求是最主要的决策动因，影响决策的战略以外的因素，需要深入到决策内容中去"，"国务院一直要求上民机，这是战略产业，问题出在航空部与民航身上"。从战略角度论，我们必须要有大型民机，这是国家战略！问题是三十年噩梦，民机的曙光在哪。
　　"当年运-10果断下马是中国民用飞机工业的福音"，下马一点也不果断，讨论几年了，运10是饿死的，和果断下马没关系。"福音"，我说西飞不造民机是中国民机与军机工业的福音，您上火不。还是一集团的人呢，如此内哄做甚。

vva   3月7日 20:20:24   
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VVA观点III：
　　评《运-10严重扰乱了中国军用运输机的发展进程》。
　　"本来Y-10早已如过眼云眼，灰飞烟灭。根本没有必要再旧事重提。但是，最近有不少关于Y-10的争论，为了还Y-10一个真实面目，特再撰此文，概述Y-10的演变过程和它给中国军用运输机工业带来的不良影响和严重后果，以正视听"，果然技术有改进，包一层狗肉卖羊头，把军迷的眼球也吸引了。
　　"上飞的同志克服了种种困难造出了Y