奴工事件是孤立事件吗?

慕尼黑不眠夜

<!--QuoteBegin-cat118+17.06.2007, 20:58 --><div class='quotetop'>QUOTE(cat118 @ 17.06.2007, 20:58 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我以为，在很长的一段时间里，在中国的历史长河里，奴工好像是大多数人民的代名词，以至于人民都不这么以为了。现在应该还是改善了不少吧。<br />[right][snapback]1342573[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />你都在说些什么？冷血。

慕尼黑不眠夜

<!--QuoteBegin-琴心剑胆+17.06.2007, 21:19 --><div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 17.06.2007, 21:19 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->早在中共一大党大的时侯，中共就明确提出了，以：最高实现共产主义，最低夺取国内政权，消除私有制，建立完备的公有制社会价值体系为基本党纲。在中共以后的二大，三大中，对此党的基本理念进行了不断完善，但是其党的本质和党性是白纸黑字，写的清清楚楚的。从来就没有以民主执政，和多党分权来作为建设党的基本纲领，这个是常识，如果不认识到这点，就一味的指责中共欺骗人民，那是智力缺乏的表现。 <br /><br />回顾西方的倔起，也是建立在血腥工厂，和资本家残酷剥削赤贫劳动力的过程之上，LONDON也曾因为严重的废气污染而成为雾都，美国也有充满传奇，但更多是血腥的西进史，这一切都不会改变这些国家目前的强盛和民主自由的社会现实，但是其清晰的向我们表明，任何民主和自由都必须付出代价，如果平白无误的将民主作为一济猛药，投给一些民族性，国民性完全不同的国家，是难以有出路的<br /><br />许多中国社会底层人士，因为经济上的不平衡，和社会地位的不等，出于迫切要改变自身弱势的状况，不断在网络中提出，中国速行民主，现在看来，是走不通的，从某种意义上说，也是这些人，因为经济不平衡，所表现出的一种对国家，对社会的短视和自私行为,但是历史长流，浩浩荡荡，不以某些人，或某些团体的自私自利而转变脚步，人民选择了中国共产党，共产党担负国家复兴的重任，这才是历史，这才是中国民主的必由之路。<br />[right][snapback]1342590[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />不知所谓，榆木脑袋。<br />纳粹和红色高棉哪个不是人民选择的。纳粹和红色高棉肩负国家复兴的重任，这才是历史，这才是德国复兴和柬埔寨民主的必由之路。

慕尼黑不眠夜

<!--QuoteBegin-琴心剑胆+17.06.2007, 21:21 --><div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 17.06.2007, 21:21 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->加菲猫说的是，正是因为少见，所以多怪<br /><br />道德重建，法制完善，是个迫切的任务，也是个长期的任务<br /><br />我们在努力<br />[right][snapback]1342593[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />国家这方面的法律不完善么？中国法律有人当他是法律么(文革就不说了，一直都是权大于法)。还长期，长期到哪里去？建国都快60年了。你还要努力。对罪行沉默就是同犯。

慕尼黑不眠夜

<!--QuoteBegin-琴心剑胆+17.06.2007, 21:19 --><div class='quotetop'>QUOTE(琴心剑胆 @ 17.06.2007, 21:19 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->1早在中共一大党大的时侯，中共就明确提出了，以：最高实现共产主义，最低夺取国内政权，消除私有制，建立完备的公有制社会价值体系为基本党纲。在中共以后的二大，三大中，对此党的基本理念进行了不断完善，但是其党的本质和党性是白纸黑字，写的清清楚楚的。从来就没有以民主执政，和多党分权来作为建设党的基本纲领，这个是常识，如果不认识到这点，就一味的指责中共欺骗人民，那是智力缺乏的表现。 <br /><br />2回顾西方的倔起，也是建立在血腥工厂，和资本家残酷剥削赤贫劳动力的过程之上，LONDON也曾因为严重的废气污染而成为雾都，美国也有充满传奇，但更多是血腥的西进史，这一切都不会改变这些国家目前的强盛和民主自由的社会现实，但是其清晰的向我们表明，任何民主和自由都必须付出代价，如果平白无误的将民主作为一济猛药，投给一些民族性，国民性完全不同的国家，是难以有出路的<br /><br />许多中国社会底层人士，因为经济上的不平衡，和社会地位的不等，出于迫切要改变自身弱势的状况，不断在网络中提出，中国速行民主，现在看来，是走不通的，从某种意义上说，也是这些人，因为经济不平衡，所表现出的一种对国家，对社会的短视和自私行为,但是历史长流，浩浩荡荡，不以某些人，或某些团体的自私自利而转变脚步，人民选择了中国共产党，共产党担负国家复兴的重任，这才是历史，这才是中国民主的必由之路。<br />[right][snapback]1342590[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />1共党所谓宪法，纲领照令夕改，连他自己都不信，你还挺当真。<br />2西方好歹是肥了自己的资本家，再说人家是先河。我国呢，是号称工人阶级先锋队，代表广大人民利益的帮着外资敲诈干人民的血汗和骨髓。用200前来比现在，你也不羞耻。

AltWerther

<!--QuoteBegin-大银猫+17.06.2007, 21:43 --><div class='quotetop'>QUOTE(大银猫 @ 17.06.2007, 21:43 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->我相信,如果GCD今天晚上下台WUERDE, 明天山西小砖窑还是在用奴隶工的. <br /><br />可反过来想想, 这情况可是越来越糟了:30年前也是GCD的天下,那时侯有奴隶工吗? 怎么改革开放后新奇的事物层出不穷呢? 这又是谁的责任? 这么下去,过些日子我们再听到更骇人听闻的消息时怎么办?<br /><br />我们需要什么体制,我是SCHEISSE EGAL的. 但不要一个不断恶化的体制&#33; 不要一个连一点点自我修复功能都没有的体制&#33; 不要一个再向人吃人进化的体制&#33;<br /><br />我再想: 哪一天是不是我也会被绑架去哪个研究所去搞研究呢........<br />[right][snapback]1342563[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /> 于我心有戚戚焉。。。<br />不过。。最后一行。。<!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><!--endemo--> 想必阴谋兄有什么过人之处。。。 <!--emo&B)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='cool.gif' /><!--endemo--> <br /><br /><!--QuoteBegin-陵光+18.06.2007, 00:16 --><div class='quotetop'>QUOTE(陵光 @ 18.06.2007, 00:16 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->你是忘了共产党的历史了吧？<br /><br />中国共产党政治运动列表<br />维基百科，自由的百科全书<br /><br />中国共产党历史上发动多次政治运动。<br /><br />打AB团（1930年--？） <br />肃清托派（1937年--？） <br />延安整风（1942年--？） <br />土地改革 <br />镇压反革命运动（1950年--1953年） <br />三反五反运动（1951年） <br />反右运动（1957年--？） <br />人民公社化运动（1958年--？） <br />大跃进（1958年--1960年） <br />四清运动（1962年--？） <br />文化大革命（1966年--1976年） <br />上山下乡运动（1955年--1978年） <br />批林批孔运动（1974年--？） <br />反击右倾翻案风（1975年-1977年） <br />反资产阶级自由化运动 <br />三讲 <br />反邪教运动 <br />保持共产党员先进性（2005年1月--2006年6月） <br />共产党员荣辱观教育运动<br />[right][snapback]1342710[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />知道哪几次是限制在党内的么。。。<br />还有本来想限制在党内的。。<br /><br /><!--QuoteBegin-慕尼黑不眠夜+18.06.2007, 05:50 --><div class='quotetop'>QUOTE(慕尼黑不眠夜 @ 18.06.2007, 05:50 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->1共党所谓宪法，纲领照令夕改，连他自己都不信，你还挺当真。<br />2西方好歹是肥了自己的资本家，再说人家是先河。我国呢，是号称工人阶级先锋队，代表广大人民利益的帮着外资敲诈干人民的血汗和骨髓。用200前来比现在，你也不羞耻。<br />[right][snapback]1342777[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />1政党有党章。。没有宪法。。。<br />2党代表的是人民的根本利益。。。西方的事情你我看到的不同。。但都是雾里看花。。。

cat118

慕尼黑不眠夜对我的许多想法驳斥一一，很好，这就是言论的力量。但是我个人以为大可不必这样针锋相对，既然论坛开设这个内容，我想最好大家可以不要以敌视的情绪看待不同的观点，比方说，为执政党打个抱不平就无端的称谓了既得利益者。这样的讨论，不说它不民主，或者不自由，但是至少也有点麦卡锡主义的味道。<br />但是，回过头说，这个归到民进党头上或者慕尼黑不眠夜的头上的说法，好像还是更多的是意气用事，难道责任中国历史的责任只有共产党，民进党和慕尼黑不眠夜三个可怜人去担负吗？还有，我没有理解，比较是一个什么样的概念，横向的比较，我们可以说，这些日子中国的发展在世界上都是有目共睹的，人民的生活质量，国家的经济总量，甚至包括对制度的反思，都是过去不可能做到的事情。我必须提醒大家一句，今天我们尚可以在这里畅谈国事或者嬉笑怒骂，也证明了中国新一代人的民主思想正在被慢慢启蒙，这不能全依仗自己“天资聪慧”，相信一个比较宽松的环境也是必然的吧？又说道权利，我也相信，中国必须做的是一个权力结构的改革，而这个之前是一个人事制度的改革，再人事制度改革之前是一个政府行政运行方式的改革。但是，我也提醒大家，权力本身不造就腐败，至于说阿克顿勋爵的名言：权力导致腐败，绝对权力导致绝对腐败。我想我们大多数人，刻意或者无意的忽视了它的前提——在一个丧失信念的地方。所以，我想是由部分的权利发生了约束真空，但是因为有权利，所有就腐败这样的推论是比较盲目和情绪化的。新闻的独立自由其实也是一种权利，甚至也是一种绝对权力，孟德斯鸠说过：“一切有权力的人都容易滥用权力，这是万古不易的一条经验。要防止滥用权力，就必须以权力约束权力”。媒体作为“第四权力”，当然也不能缺乏监督。否则，绝对的“第四权力”将导致绝对的腐败！至于慕尼黑不眠夜推崇的印度，我已经不想多做解释，相信只要有一定的南亚地缘政治认识的人，都暂时不会以为印度这个民主制度的国家拥有过实际意义上真正的民主。<br />不眠夜怀疑我的人品其实大可不必，割席也十分可惜。我们应该更加端正自己的想法：不需要武断的认知外界事物，而是诚恳地相互学习和沟通。更加重要的是，我在这次奴工事件当中，更加多的是希望政府可以有所作为，亡羊补牢，而不是一味地希望一些人把这样的事情借题闹大，闹狂，简单的抓人，杀头，这当然可以满足许多人的仇视心理，但是终究对整个事件当中的受害者于事无补。

geil

说的很好，我纠正几点，简单的抓人，杀头，最后不了了之，正是大家所担心的而不是大大家希望的。 目前官方对事件的定位也正是非法用工而易，对于一次所谓的刑事案件，抓人杀头不是最恰当的吗？ 要我说事件的性质判定有问题，值得大家讨论。<br /><br />关于中国的第四权利，我觉得中国的情况比较特殊。我们独立的第四权利少的可怜，而只有党控制的第四权利，而且正在发挥着绝对的腐败。 当然我们都看到进步，今天党已经不再使用负面新闻这个概念了，报道新闻的记者也不在视为煽动者了，我想知道没有那些曾经的所谓煽动者，进步来的更快还是更慢哪？ <br /><br />中国的管制压力来源不是什么煽动者，而是来源于党的政治负债，这也是这个问题没法讨论，和惧怕讨论的原因

山民甲

司法权，立法权，行政权  媒体被成为第四权力

AltWerther

没有无缘无故的爱。。。<br /><br />能杀俩大官让大家看看热闹也好啊。。。

situren

真是无话可说！。。。