看完这些图片和视频，我无言以对。

糖醋黄花鱼

行啦,就一点破事还老揪住不放.那些标榜民主的国家就没有这种历史么?只比中国多不比中国少.人家都会慢慢开放过去尘封的不光彩的档案文件，为什么?因为那是过去的事情.现在人民可以宽恕理解了.所以就解禁了.
每个国家的主流媒体或多或少都是要为当局服务的,这就是为什么我们在国内看到的和国外看到的对同一件事情描述有如此大差距的原因.国内可能掩盖一些事实,难道你看到的国外报道就完全真实?
我估计这里至少一半人没经历过那个年代,经历过的也有很多人没有参与过.所以就都不要觉得自己很权威的挤压别人观点了.
中共是不民主,可是谁也不敢保证你按照所谓的民主国家英美那样弄一个政权,中国就能如何如何.更何况你还弄不出那个政权呢.起码现在中国老百姓生活是在变好的.就足够了.
祖国很落后，要有足够的耐心和勇气等待帮助她变强大.不是揪住一个领导人的错误喋喋不休.
讨论政治无可厚非,互相冷嘲热讽甚至人身攻击就太让人看笑话了.

lxtsh

首先，非常感谢你们的回复。但是请各位看官把我推荐的那些视频和图片全部看完，“仔细”阅读我下面的说明，然后再思考一下，再给回复。不然的话，可能会影响我们互相对于各自表述的理解。请你们用你们的理智、理性，用你们的思考，用你们的思想观点来回复我的帖子和下面的言论。请不要用未经大脑思考的话语来回复我的言论和观点，个人认为那是对我的思考的侮辱。还有，请不要问候我的父母、我本人或其他亲戚，也请不要扣“帽子”和使用其他不文明的、贬义的字眼，这些做法只能使我认为“您”丧失了和我对等讨论的地位。在这里我只想讨论一些事情，不是来骂人和被人骂的。

我想做的一些说明：
1、我发这个帖的目的不是说6.4本身是对还是错。因为我是站在一个后来者的立场上去看这个事件的，我没有处在当时的那种历史环境中，我也不可能再次站在当时对峙双方领导人的高度上去看他们当时所面对的问题。所以，我无权说他们对或者错，因为没有人可以回到过去的历史当中。今天的人们的思想意识已经发展了，不可能再用当时处在事件中的人的眼光和角度去看当时的问题。我们所有的描述、评判都是站在后来的各自的立场、角度、思想意识形态或者别的什么概念上说的，写的。我们只能通过影像、文字资料去了解当时发生了什么，然后去设想、去揣测当时的那些人为什么要这样做，目的是什么，事件发生后对国家、对整个民族、对个人、对事件的参与者发生了什么影响，然后作出我们各自的评价。我们不能强求别人都同意我的、你的、他的、或者另外那个人的观点，因为每个人都有自己的人生观、价值观、历史观。我可能反对你说的话，但是我誓死捍卫你说话的权利”。中国古代的先人们说过“兼听则明，偏信则暗”，这也是我为什么要去看这些和转发宣传、报道、图片、视频的原因。在国内我没有这个条件去看到这些东西，因为政治局的资料、档案不是我这种蝇头小民能看到的。至于互联网，网检和屏蔽我想很多人都经历过吧！我只是想知道89年到底在北京发生了什么，到底有没有人流血，他们为什么流血，什么原因导致军队非开枪不可。为什么国内要禁止发表、屏蔽一切和他们观点不相符的6.4言论，这些被屏蔽、被禁止发表的言论都说了些什么，让我们强大的中华人民共和国政府如此的害怕，以至于都不敢让她的人民听见、看见、知道。我只想知道真相！！！！党和政府的宣传，我想我们都看过、听过了，所以我没有一并贴上来，如果各位认为有必要的话，我可以尽量的找来并贴上。让大家看看双方当时都在做些什么，都是怎么做的，为什么这么做。至于功与过，我想还是留给后来更聪明的，掌握更多资料的人去评价吧！反正我现在评价不了。
以下是“维基百科”关于6.4的条目，希望能起到客观的作用。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%...%BA%8B%E4%BB%B6

2、请大家不要妄自菲薄当时参加学运的那些大学生、研究生、博士生或者那些普通的参与者。那些大学生、研究生、博士生。我不知道他们的年龄当时有多大，推算：89年上大学=18岁，即71年出生，这是当时大一的学生（只是简单计算，不排除例外），那些硕士、博士应该年龄更大，或者是老3届？他们都或多或少的经历过文革（76年结束的文革），那他们处在一种什么样的状态中哪？“神”倒下了，文革结束了，打倒了“两个凡是”，接着是改革开放，原有的福利待遇被取消，价格双轨制，“官倒”，思想意识形态一片混乱与空白，“资产阶级自由化思想传入”，“搞原子弹的不如卖茶叶蛋的”，人们没有新的目标或思想体系，旧的倒掉了，新的还没有建起来。当时连是否需要继续改革开放都在争论中。能寄希望于这些学生做出比当时的中央政治局常委更加英明伟大光辉无比的决策或者决定？答案自然是否定的。“个人认为”：当时参与运动的大部分人的意愿是好的，方式和方法有待商榷。至于他们本身的素质，我个人认为没有比现在的大学生好，至少不会比现在的大学生差。我甚至认为他们有很多地方比现在的大学生，至少比我强。

那些学运领袖，我不想也不能从客观上评价他们。没有没有当时利益各方的资料（党内的、美国的、学运方面的、其他的事件参与方的资料、档案），如何评价他们呢？
但是我“个人”极为反感，甚至可以说是厌恶“柴玲”，她是一个极左主义者。没有她，我想6.4的结果可能会好些吧！请注意视频中的一段访问，柴玲已经预见到了会流血，但她没有让学生撤退，反而还想让学生流更多的血，至于她个人则已经找好退路了---“转入地下”，继续领导“民主运动”！！我看到这里时就非常想问候一下她的家人，你还有良心没有啊！要流血时怎么你就“转入地下”了，风光的时候你怎么就没去想当个安静的“卧底”呢？这样说不定你的“杀伤力”更大，能更好的教育广大民众。她就是党所谓“一小撮坏分子”和她自己所谓的投机派。（以上仅是个人观点）以下“维基百科”对“柴玲”地描述。不知这样能否客观，欢迎指正。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B4%E7%8E%B2

3、（针对以前2页的回复）在没有搞清楚别人的观点前请不要妄自菲薄，我没有说我支持法X功，我也没有说我支持民运。我只是把我看到的转贴过来而已，我还没有发表倾向性的言论，所以“走狗”这个词，对关于我会为法X功掉泪的言论，还是希望发言的那些朋友收回去吧！我实在是没有这个能力担的起。当然你们非要说我是，我也没办法把你怎么样，还是因为那句话：我可能反对你说的话，但是我誓死捍卫你说话的权利”。
对于法X功：我“个人”认为：它不是什么好东西，就是在争权夺利。6.4还有要“民主、科学”、“反腐败”、“打倒官倒”等口号，法x功哪？
对于“民运”：我认为我个人是个温和改良主义者，我在等待着一场自上而下的温和的渐进的改革，哪怕改100年也没关系，但你最少要改啊，不能“只说不练”啊！我从最内心讲，我还是相信中国共产党的。因为我父亲就是党员，而且还是他们公司的总经理兼党支部书记（政企分制前是正处级，现在自然是没有行政级别了），我的家庭能有现在的一切，我能到德国来留学，都是因为党的政策，所以我和我的家庭是党的现行政策的既得利益者，我一直感谢党和邓小平。我父亲是一个清廉的党员和总经理，我家到现在住的都是三室一厅一卫WG（使用面积76m2,最后一批的福利分房），所以我现在在德国，而不是在美国、英国、澳大利亚、新西兰，因为家里只能资助我13万的留学费用，再多家里就的借钱或卖房子了，这些地方太贵去不起。我相信，以我父亲所处的位置，给自己给家庭多带来好处、外快是不难的，但是他没有。就是因为还有我父亲这种共产党员的存在，所以我感觉还有希望。我只是希望党能够把曾经作出的一些承诺逐步实现了它，最少给点“曙光”也行啊！所以，我反对向苏联、俄罗斯的那种“休克疗法”--激进的改革或革命对我和我的家庭，对成千上万的个人和家庭来讲都是没有好处的。所以，我支持温和的自上而下的渐进的改革（包括经济的和政治的）。国内不是已经开始“村委会直选”了吗？希望能继续下去，能在活着的那一天看到最少省一级的直选。至于“民运”，还是让党来做这个工作吧！
4、我个人---一个平凡的俗人。80年生人，89年的时候上小学2年级还是屁事不懂得小屁孩，99年读大学（三流大本），03年就业，工作至05年辞职，开始学德语准备来的留学，现在正在留学。我是一个有许多小小梦想的俗人。

祝各位阅贴愉快！

群众的眼睛

支持楼上的

errisa

QUOTE(冥河的眼晴 @ 03.01.2007, 17:31 )

支持楼上的
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新年一开始就这么多开骂的，大家火气都不小啊。

lxtsh

反正我是没有火气的，至于别人我就不知道了。我只是在转述一些在国内看不到的观点，没有发表任何的对于整个事件的评价，就被人扣了一顶“走狗”的大帽子，再之后就是“没有智商了”。我想愤怒已经没有用了，那我只能悲哀了。

tatw

已经过去的事情了

冥河的眼睛

又撞上了马甲的踪迹~真和小日本一个德行——贱！对于小日本，灭就一个字！

AlterWerther

正视历史。。前事不忘，后事之师。。。

维尼thepooh

楼主所提出的话题，是我们这代人都十分好奇的，特别是像我们这些留学生。
因为根本就不知道究竟真相是什么。
我们不能否定的是，国内的发展变化是迅猛的，可以说是惊人的。
但是，在我们有时间为了这个已经过去的话题争吵的时候（无任何恶意！），
是不是更应该关注一下在这发展背后所存在的现实问题呢？环境问题！贫富差距问题！等等
这些问题是关系到我们切身利益的，有些还会影响我们的下一代以及再下一代。

kefei

支持

QUOTE(AlterWerther @ 03.01.2007, 11:27 )

以你的智商。。居然得出如此结论。。。真让我。。。追悔莫及。。。
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