六四堵军车，自绝生路

琴心剑胆

摇滚乐和性解放，那个时代的主旋律

橙色骑士

中国的整体气氛 是保守

hannes

<!--QuoteBegin-lizf98+07.06.2006, 22:03 --><div class='quotetop'>QUOTE(lizf98 @ 07.06.2006, 22:03 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->只知道国民党用了高压水枪就被骂的一无是处...<br />[right][snapback]1000211[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />国民党好冤枉啊！！！！！！<br />那点事就搞的老百姓反对它，美式装备都保不住政权。

hannes

<!--QuoteBegin-eisenstange+10.06.2006, 09:09 --><div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 10.06.2006, 09:09 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->银猫所说的是正常情况下，警察和军队的区别，但在突发情况下，军队也要参与内部事务，因为警察的力量仅够维持日常秩序，拿上海来说，武警只有一个大队两个中队加防暴和反恐两个支队。人数只有不到二千人，在APEC会议期间，和98年洪水期间，都必须向上海警备区借调解放军。同样在洪水到来的时候，用身体堵缺口，救人的也是解放军。六四天安门事件，参与群众如此之多，光靠区区武警，估计连一条街都封锁不住。<br /><br />看过香港拍摄的关于天安门事件的纪录片，还是比较客观的，侯德建一直留在广场到最后，被逮捕后释放，而柴玲去早早离去，并宣称天安门广场上血流成河，坦克压人等等，事后侯德健说到，我们可以说敌人怎么怎么坏，但不能编造谎言，因为谎言一旦被戳穿就没有任何说服力了。警察开枪，他听到，但死人他没看见，最后为了防止意外，他们让最后留守在广场的女同学坐在外围，男生坐在里面。最后摄像机拍摄的持枪的士兵，枪口也是朝天的。<br /><br />任何人都有权利对执政党不满，但不加思考的接受谎言并继续散播，这种行为，就算换其他任何执政党来领导，也是搞不好的。我估计在这里讨论的，谁也没有亲眼见过士兵开枪，而如果这个问题的前提条件不同，那结果肯定是不一样的，而且讨论也是毫无意义的。<br />[right][snapback]1002497[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />不怕没脑子想不明白，就怕别有用心的贱货，有时候贱的连祖宗都卖。<br />就象我们单位某些人，干活的时候能推就推，有好处的时候勇往直前；<br />在领导面前特能拉关系，领导也满照顾他们，结果背地里还埋怨领导不照顾自己。<br />我估计，他们在领导面前的时候付出太多，所以领导对他们小幅度的纵容是不能令他们满意的。

impunity

为什么还要用谎言对抗谎言呢？

黑色空白

<!--QuoteBegin-eisenstange+10.06.2006, 10:11 --><div class='quotetop'>QUOTE(eisenstange @ 10.06.2006, 10:11 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->还想说一点的是，关于所谓的民主的非制度性。相信不少经历过六四或者没有经历过六四的人，还有民运分子，都坚持认为中国的问题是制度的问题，只要换了制度一切都解决，这种想法我不认为是正确的。<br /><br />从组成社会的每个个体来说，生活中充满了这种困难，产生了痛苦，人就有不满，失业，疾病，分离等等。当烦恼和快乐的比例差的不太远的时候，个体是不会产生精神上的压抑感，但如果偏离了正常比例，那么人作为个体将会对所接触到的环境产生厌恶情绪，这种愤怒的情绪在年轻人身上的体现，经常表现为狂妄自大和愤世嫉俗，当一群愤世嫉俗的人凑在一起，他们愤怒的交集只有一个，就是社会的不公平，为什么别人开开心心，自己却要受如此多的痛苦，原因何在，政府是一个替罪羊，而反对政府是一个合理的发泄渠道，在中国当时最好的证明就是那个年代的摇滚乐是如此的出色，因为人们终于有一个途径可以将心中的愤怒用合理的方式告诉别人。 <!--emo&(h)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/shades_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='shades_smile.gif' /><!--endemo--> <br /><br />说道摇滚乐，60年代，英国的朋克乐队Sex Pistol（性手枪乐队），就曾经以一首《英国无政府主义》红极一时，在歌词里充满了对英国女王的咒骂，而这首歌却在饱受争议的同时一直停留在英国的排行榜第一的位置。<br /><br />实际上无政府主义者在各个国家，任何社会中都有相当大的基础，中国早在辛亥革命的时候就有，看看德国的政党，美国的政党，如果我们说任何一个政客都是无耻的，那么为什么还需要由政客组成的国家机器的存在呢，为什么人们还要交税去养活公务员呢？<br /><br />假设某一天运运们的理想已经实现，人们得到了更大的自由，但社会还是不公平的，无政府主义仍然存在，那么如果有一天有这么一群无政府主义者聚在天安门广场（或者其他的一个广场上），要求运运成立的政府解散，你们会怎么做，出动武警，如果全国的无政府主义者都来了，靠三千防暴警够么？北京的监狱食堂能保证这么多人同时进餐么？<br /><br />难道政府会因为这几万，十几万人就下台么，国家就解散么，当然不能，除了这几万十几万人以外，剩下13亿人还需要一个国家的存在来保证金融系统，卫生系统，公共安全系统的稳定，保证他们的生活水平。没有国家机器的社会情况，请参见十年文革时期的社会动荡状况，所以对于这几万人就必须采取某些措施。<br /><br />实际上柴玲，吾尔开西，王丹等人，恰恰是中国无政府主义的典型，当中央决定开始对话，他们提的要求没有一条是具有建设性的，不留任何时间余地，实际上是他们根本就缺乏谈判需要的对对方的信任。就像绑架犯说一个小时内给我准备5000万现金，一架直升机，一个某国的护照等等，这些对不起在一个小时内是办不完的，绑架犯根本不是在谈判，只是找个杀人的接口，把包袱扔给警察，说警察办事不力。而王丹，柴玲，同样如此，以其他静坐的其他学生为人质进行要挟，在中央已经答应部分要求的情况下，仍然不撤离，那越过了底线，就是自取灭亡了，实际上在那片纪录片里，也出现了高自联不允许学生自愿撤离的场面。其中没有完全转达中央的信息也加剧了事态的更进一步恶化（那个时候每天出现多起各联合会内部殴斗，抢占广播台的事件，柴玲，王丹等人实际上在后期已经无法控制整个广场上的局面）<br />我觉得，六四，是中国进行市场经济改革中出现的和美国六七十年代在华盛顿大游行一个性质的运动（参见电影阿甘正传里面，阿甘和女友在纪念碑前拥抱的同时，那些人正在搞游行），只不过美国人没用坦克罢了（那个广场不适合坦克进出，呵呵），由于社会的变化过快，人们的思想变化无法跟上时代，无法理解时代而演发的群体性时常，当然这个还是有诱因的，这个诱因可以通过查看天安门广场上的那些帐篷的资金来源获得，应该比较有说服力。<br /><br />再回到摇滚乐，当资本主义的经济危机过去，人们的愤怒逐渐被经济繁荣带来的忙碌盖去，经济发展，人民富裕，生活就像对快乐，那每各个体对社会的依赖程度就增加，无政府主义者的人数减少，那问题就像肿瘤一样，将逐渐的被治愈。当今世界发生着巨大的变化，而运运们还始终停留在历史的那一个瞬间，这我只能用“六四情结”来形容，走不出过去的人，肯定没有将来，至少我自己是这么认为。<br /><br />估计，这一篇帖子又能激活很多我的寄生ID，Hallo，欢迎你们再次复活，不过生命有限，抓紧时间。<br />[right][snapback]1002526[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />斑竹说得非常在情在理，本人完全同意斑竹的观点。<br /><br />我没有经历过六四，当年我只是快小学毕业的顽皮孩子，对于这场运动残留的印象都是后来官方文件灌输的，我自己对此并没有看法。<br /><br />现在过去十五年了，应该说个人的价值观和人生观和以前相比自然是不可同日而语，对于这场十几年前的学潮的产生背景和主要过程也比以前有了更全面的认识。而越当我去试图理解当年的这个事件，我却越来越发现，这里的事实其实不是那么简单的。<br /><br />很多朋友，特别是大家相邻这个年纪的朋友，说到六四总是对学生们给予了多数的同情，而自然对于肇事政府几乎都是咬牙切齿，一开始，我亦是如此。人对于那些弱者遭遇的不公正对待总是寄予同情的，何况那些孩子当时和我们现在正置同龄。<br /><br />但是历史事件必须得回归到历史中才能展现其最可能的真实性。越来越多的事实纪录展示出的更多真相并非是我们所道听途说来的人间地狱，我们看到的只是一个无奈的政府和一群疯狂的学生和民众。甚至包括在《六四真相》中，中国政府依然也不是我们想像的那种冷血的刽子手形象，而更多展现出的只是不知如何是好的迷茫；而相对政府的举步维艰，高自联的那几个学生头目的排场却越来越大，看着柴林、吾尔凯西一流，我真的感觉不到他们是在为中国的未来呐喊、为中国的前途担忧，我更多感受到的是他们无视更多无辜学生和民众的生命，继续在学潮中兴风作浪，更多只是为自己的将来开辟某种可能性。事实也证明了这点，六四还没有正式结束的时候，柴林、吾尔凯西就已经非常聪明的撤退了，留下的只是一些不知情的学生等待着成为六四悲剧的炮灰。在学生们真正需要领袖的时候，这些所谓的“指挥官”们都不知所综了，难道这仅仅是一种巧合？<br /><br />我现在看待六四事件的观点和一开始时已经发生了很大的变化，任何从单一角度去衡量历史问题的看法只能陷入片面和偏激的无知中。六四最终流血收场，无论如何是个悲剧，但这出悲剧却基本上是学生们自导自演的，而且他们还选了一批烂导演，最终葬送了更多无辜的生命。我这句话可能会“一石激起千层浪”，有些朋友可能就会直接扔烂番茄了：爱国有什么罪？流氓政府向老百姓开枪就是不对！<br /><br />我绝对没说政府做的事情是好事，那绝对是件坏事，非常坏，但却是任何政府都会做的事情。这么大规模的学潮愈发不可收拾，我不相信发生在美国他们就会处理得更加人道。狗急跳墙，人急悬梁。先让我们问问，是谁把他们逼急到这个地步的？换了你是政府决策者，你会不会更加高明？<br />