有人攻基，有人护基，永无休止

乐道

基督教的发展从来就不是一帆风顺，攻基朋友的热心好过漠不关心，保罗也曾是个攻基的积极分子，后来却成为了主最忠心的仆人之一。护基的弟兄姊妹不要着急，你们从神而来的行动胜于任何雄辩，基督教的发展从来也没停止过，而且永远不会停止，正如永远不会停止的关于基督教的争论，直到神将来审判的日子。

金宝

127# zerobeing

，挨骂就上火的的话，就不要上网来混了。哥们儿，没问题。俺们斗嘴其实都是乐在其中的，不然早就跑了。

哥们儿有事儿您就先忙着，啥时候清闲了、郁闷了，再上来俺们一起打镲玩儿。lol

回见了您呐。

zerobeing

126# 金宝

 好了,好了!别冒火了. 我的年龄也不小了,一看跟您老有点熟了,就对你连挖苦带讽刺的,太放肆了.我做得不对.

我谈的是纯粹的问题不是垄断的问题.所有的信仰都有其它信仰的元素.一个信仰有了其它信仰的元素,不等于就被其它信仰垄断了.基督教用了犹太教的经典,但信的还是耶稣,称不上被犹太教垄断.

你让我拿证据我都给你了. 我只是让你也拿出证据来,我脑子都坏得稀里哗啦的,又拍脑门胡说八道的,垄断得了学术这么严肃又允许意见相左的领域吗?  再说了,我又没有搞学术的基本素质,喜欢捕风捉影.很多人都批评过我. 学术上我不过是个小学生而已. 何况信仰不是考证,信就信,不信就不信.

行了,不讨论了.最近很忙.以后再聊.


祝你的信仰让你喜乐平安! 言语有冒犯的地方请原谅.我说了些个人的看法,可能是完全错误的偏见,不要放在心上. 就当我说的全是屁话.

金宝

124# 金宝

老兄啊!  我是喜欢拍脑门和胡说八道的人,你可不能跟我学呀.你说话要有根据和证据呀!你跟我学坏了我这责任可太大了....
zerobeing 发表于 20.4.2009 14:45

老兄啊!  我是喜欢拍脑门和胡说八道的人,你可不能跟我学呀.你说话要有根据和证据呀!你跟我学坏了我这责任可太大了.
回答：嘿嘿，有一点你放心，俺们虽然糊涂，但是也不会糊涂到要跟你学的。

1.兄弟很幽默. 不过你西装的说法站不住脚. 因为西装和信仰是两个不同的领域.您老前面已经把福音比成要变成粪土的食物了,求求你就不要再把信仰比成要穿出破洞扔进垃圾堆的西装了.
嘿嘿，俺们只是好奇那些穿西装的中国人是不是都有了活佛的感觉。看来要找谁介绍达赖喇嘛穿西装了，和穿袈裟装是一个意思。

您老去考察考察佛教进入中国前(最晚东汉初年)是否有其它汉语典籍用过真理这个词.庄子用过真字(如真人),但没用真理.我给你的论据来自国学学术论文.如果您老为了信仰不相信学术,那就算了.从古至今多少基督徒为了信仰打倒科学,阻碍社会进步.你要是想向他们学,就相信太阳绕着地球转,拿着旧约捍卫奴隶制吧.
你确实脑子坏啦坏啦地：在中国相信基督教或相信上帝的人要先去考察佛教典籍，这俺还是第一次听说。你比俺们全中国的高僧佛门都牛掰，就这么着就把基督教夯不啷的都给收编了。
不过俺非常抱歉，俺看见佛教就烦，对此考证不感兴趣。

注意:真理这个词在佛经中不是拆分的,而是完整存在的:《妙法念处经》卷三：“愚迷虚妄，烦恼缠缚，障覆真理，令智不起。"("论佛教   词语对汉语词汇宝库的扩充" 作者：梁晓虹) 被圣经采用后,即使原有的意思大部分消失,也还是有小部分或者残余的意思依然存在.信仰和信仰间是很容易渗透的.因为是同一领域,而且有相似的观念.如果不相似,为什么用真理来翻译truth? 采用同一个词汇是渗透的方式之一.
你如果想用佛教来垄断中文词义，那是你脑子出了问题，俺们干吗要费功夫跟着沓儿哄呢？你想要考证或讨论佛教典籍，那你走错了地方，去佛教网站才最合适。

基督徒喜欢说的"绝对真理"中的绝对也是佛教术语.

古今汉语外来词万余条中，源自梵语系统的佛教词语有1050条左右，约占外来词的十分之一。有很多早已日常化,深入人们的思想意识中了.
基督教就等着你重新翻译圣经,彻底避开佛教术语呢.
你干脆说：基督教在中国根本就是由佛教发展而来的岂不更好？干吗这么藏头露尾的？

2. 我举的佛教词汇都是来自下面这篇论文:"论佛教词语对汉语词汇宝库的扩充".翻译佛经的时候既用旧字新创了很多词汇,又造了很多新字来组成新词,都是原来的汉语中没有的.就像古汉语中没有沙发一词,是英语 sofa的音译一样.既然你说这里很多词(注意不是字)在佛教传入中国(最晚东汉初年)之前就已经存在了。你就提供证据吧.别跑啊! 我等着您老的证据呢.

你就考察一下基督教常用词汇"地狱".看看佛教进入中国前汉语中有没有这个词.
同上

4.基督教没有杂糅犹太教的旧约吗?基督教的公义加慈爱不就是犹太教的公义加新约的慈爱吗?
  信仰也是杂糅的.伊斯兰教杂揉了犹太教和其它一些东西. 基督教(不管是教义还是神学)杂揉了犹太教,古希腊柏拉图的哲学和其它一些文化中的东西.譬如奥古斯丁利用柏拉图的哲学确立了三位一体的学说. 印度教杂揉了佛教和伊斯兰教的东西.不过您老是为了信仰不要学术的人.只要是不利于信仰的学术在您老看来都是拍脑门的东西.接受不接受学术随你吧. 您老就在那空想信仰的纯粹吧.
嘿嘿，你要这么说的话就没完了：全世界的人还都张嘴呼吸，张嘴吃饭，张嘴说话呢，这共同之处多着呢，理由也多着呢，由此你也可以断定所有人的信仰都是掺杂在一起的吧。这就是你的学术？科学？你们怎们都好这口儿：自己胡说就算了，动不动还要拿这些个大帽子扣人，把自己当成科术化身，总要自己就垄断了学术。真是NBB的。

5.你这不是冒犯,我是真的自惭形秽. 与宇宙的无限比起来(你别设定一个起点啊,有了起点就不无限了),我的存在就是零,连尘土都不是.估计你是尘土吧.
嗯，俺是来于尘土，也回归于尘土。
有形的宇宙一定是有限的，俺们看不见边儿，才会觉得无限。

照你说你是来于无形，去于无形，你真高，已经到达了四大皆空的境界了。
你一定知道数学里最大的数就是“零”吧？你了不起，你最大。

6.你所说的我和你的信仰区别是你的幻觉.兄弟能不能醒醒,才刚做着信仰纯粹的白日梦,现在又编出来个你我的区别,讲神话故事哪?我也相信天地万物之上有一位至高无上的主宰,真理不能被人改变,这是确凿无疑的,但是基督教认为这个主宰是个人格化的神.这我不能接受.我接受道家对最高主宰的解释.最高主宰就是自然的道,不是什么人格化的偶像.人格化的偶像不过是人类为了获得心理安慰编出来的东西.犹太教的最高主宰有人格,所以是偶像.基督教的最高主宰还有个人的身体在,就更是偶像了.是个崇高伟大版的2000年前的李大师而已.人家耶稣没想当李大师,是基督徒为了自身的需要硬把人家给抬高成神的.这一点我认同犹太教和伊斯兰教对耶稣的看法.
你不接受的不一定是事实：没有格位的“自然”怎们创造出了有格位的人的？没有生命的自然又怎们创造出了生命的？进化论？无始无终？那么时间又是怎么来的？
问题多了，你不明白不接受的也多了。但这都改变不了存在。。。

唉，俺前边已经说得很明白了。接受不接受，理解不理解，就是你的事儿喽，俺们懒惰，就不再重复了。

zerobeing

124# 金宝

老兄啊!  我是喜欢拍脑门和胡说八道的人,你可不能跟我学呀.你说话要有根据和证据呀!你跟我学坏了我这责任可太大了.



1.兄弟很幽默. 不过你西装的说法站不住脚. 因为西装和信仰是两个不同的领域.您老前面已经把福音比成要变成粪土的食物了,求求你就不要再把信仰比成要穿出破洞扔进垃圾堆的西装了.

您老去考察考察佛教进入中国前(最晚东汉初年)是否有其它汉语典籍用过真理这个词.庄子用过真字(如真人),但没用真理. 我给你的论据来自国学学术论文.如果您老为了信仰不相信学术,那就算了.从古至今多少基督徒为了信仰打倒科学,阻碍社会进步.你要是想向他们学,就相信太阳绕着地球转,拿着旧约捍卫奴隶制吧.


注意:真理这个词在佛经中不是拆分的,而是完整存在的:《妙法念处经》卷三：“愚迷虚妄，烦恼缠缚，障覆真理，令智不起。"("论佛教    词语对汉语词汇宝库的扩充" 作者：梁晓虹)  被圣经采用后,即使原有的意思大部分消失,也还是有小部分或者残余的意思依然存在.信仰和信仰间是很容易渗透的.因为是同一领域,而且有相似的观念.如果不相似,为什么用真理来翻译truth? 采用同一个词汇是渗透的方式之一. 



基督徒喜欢说的"绝对真理"中的绝对也是佛教术语. 


古今汉语外来词万余条中，源自梵语系统的佛教词语有1050条左右，约占外来词的十分之一。有很多早已日常化,深入人们的思想意识中了.

基督教就等着你重新翻译圣经,彻底避开佛教术语呢. 


2.  我举的佛教词汇都是来自下面这篇论文:"论佛教词语对汉语词汇宝库的扩充".翻译佛经的时候既用旧字新创了很多词汇,又造了很多新字来组成新词,都是原来的汉语中没有的.就像古汉语中没有沙发一词,是英语 sofa的音译一样. 既然你说这里很多词(注意不是字)在佛教传入中国(最晚东汉初年)之前就已经存在了。你就提供证据吧.别跑啊! 我等着您老的证据呢.

   你就考察一下基督教常用词汇"地狱".看看佛教进入中国前汉语中有没有这个词.


4.基督教没有杂糅犹太教的旧约吗?基督教的公义加慈爱不就是犹太教的公义加新约的慈爱吗?
  信仰也是杂糅的.伊斯兰教杂揉了犹太教和其它一些东西. 基督教(不管是教义还是神学)杂揉了犹太教,古希腊柏拉图的哲学和其它一些文化中的东西. 譬如奥古斯丁利用柏拉图的哲学确立了三位一体的学说. 印度教杂揉了佛教和伊斯兰教的东西. 不过您老是为了信仰不要学术的人.只要是不利于信仰的学术在您老看来都是拍脑门的东西.接受不接受学术随你吧. 您老就在那空想信仰的纯粹吧.

5.你这不是冒犯,我是真的自惭形秽. 与宇宙的无限比起来(你别设定一个起点啊,有了起点就不无限了),我的存在就是零,连尘土都不是.估计你是尘土吧.

6.你所说的我和你的信仰区别是你的幻觉.兄弟能不能醒醒,才刚做着信仰纯粹的白日梦,现在又编出来个你我的区别,讲神话故事哪?我也相信天地万物之上有一位至高无上的主宰,真理不能被人改变,这是确凿无疑的,但是基督教认为这个主宰是个人格化的神.这我不能接受.我接受道家对最高主宰的解释.最高主宰就是自然的道,不是什么人格化的偶像.人格化的偶像不过是人类为了获得心理安慰编出来的东西.犹太教的最高主宰有人格,所以是偶像.基督教的最高主宰还有个人的身体在,就更是偶像了.是个崇高伟大版的2000年前的李大师而已.人家耶稣没想当李大师,是基督徒为了自身的需要硬把人家给抬高成神的.这一点我认同犹太教和伊斯兰教对耶稣的看法.

金宝

115# 金宝

1. 真理(来自国学网:http://www.guoxue.com/www/xsxx/txt.asp?id=1156)


   佛教指“真如无为”、“缘起性空”。《妙法念处经》卷三：“愚迷虚妄，烦恼缠缚，障覆真理，令智不起。"("论佛教     ...
zerobeing 发表于 19.4.2009 17:03

1. 真理(来自国学网:http://www.guoxue.com/www/xsxx/txt.asp?id=1156)


   佛教指“真如无为”、“缘起性空”。《妙法念处经》卷三：“愚迷虚妄，烦恼缠缚，障覆真理，令智不起。"("论佛教    词语对汉语词汇宝库的扩充" 作者：梁晓虹)

   进入近现代,英语truth 一词的翻译就是采用了真理这个佛教的术语.
回答：过去俺们还没有西装呢。所以当俺们的先人看到 Man's suit，就使用了佛教“西天”里面的西字，加上“佛要金装”的装字，就成了西装了。这样，根据哥们儿你的理论，俺们这些穿西装的银，也就有了穿“佛的金装去西天”的感觉了。


2. 咱们谈论的不是基督教能不能用佛教的术语而是信仰能不能纯粹的问题.佛教不垄断任何词语,像基督教的常用词汇"世界","地狱"和日常生活中的"实际", "境界""自觉"等等众多词汇都是佛教术语.基督教还用了道家的"道",在道家,道是自然之道,绝无造物主的含义.庄子否认有造物主,宇宙对他来说是自然产生的.(见钱穆).再看看上帝一词."上帝一词其实并不是专指基督教的“上帝”，也不是西方基督教的“上帝”一词之中文翻译，既不是形翻更不是音译，上帝一词乃是源于古老的华夏文明中的历史记载。史书中最早出现“上帝”一词的记载的书籍是《尚书》和《诗经》。《尚书》：“天佑下民，作之君，作之师，惟其克相上帝，宠绥四方。”《诗经》：“皇矣上帝，临下有赫，监观四方，求民之莫。”昊天上帝（尚书）或皇天上帝（北京故宫供奉的牌匾）是上天、天帝、天父（与“地母”相对）、皇天（与“后土”相对）、老天爷等的正式称谓."


尽管圣经的翻译从佛教,道家和其它典籍采用了其术语挪为己用,但原来的部分含义并未消失,而是早已不自觉地深深地进入中国基督徒的潜意识中.根本(又是佛教术语) 无法清除干净.信仰怎么可能纯粹?
回答：俺明白你的意思。但是你又搞反了。
你总是把人身体之外的存在当成人自己心里的事物；或者把人心里的事物就当成了身体之外的存在。
信仰的纯粹性不在俺们怎样想，也不在于人用哪一种语言表达，而在于这存在的信仰本身纯粹不纯粹。而这种信仰的纯粹性不以人的意志为转移。



3. 下面这些也是佛教词汇:   "地狱”(基督教使用了)  "方便”、“世间”, “忍辱”、“真实”、“庄严”、“、“光明”、“自在”、“秘密”、“坚固,"(没记错的话,基督教也用了) “清净”、“智慧”、“变化”、“欢喜”、“思惟”
回答：抱歉，俺不能苟同。阿三佛教才来了几天？以上很多字词在佛教传入中国之前就已经存在了。你这么做的结果是把华夏文化一下子缩短了几千年。

4.信仰和文化根本就不存在纯粹的问题,所有的信仰和文化都是杂揉的.所谓西方的文化和信仰(包括古希腊文明)含有大量东方的东西,反之亦然.所谓纯粹只是一种不符合现实的空想.
回答：信仰和文化虽有千丝万缕的联系，但并不等同。当然，如果你把文化当成信仰那是你的事情，不是所有人都这样做。
再次强调：大前提定位不准，结论一定是错的。
你的意思是不是应当这样理解：每个人自己心里的信仰活动都和他人不一样，所以，同一信仰内，每个人对于自己与信仰对象之间的定位也都不相同，当然信仰结果也不相同。
如果是这样，俺们就告诉你：这一现象不能表明某个信仰是纯粹还是不纯粹，只能表明人各有不同。或者个人内心的信仰中没有一个纯粹的。

5.只有杂糅的文化才成其为伟大浩瀚.所以杂糅并非坏事.
回答：就文化本身来说，俺同意。近一百年来，尤其是近三十年，中华文化吸收了大量外来元素，所以日新月异，整个国家都改变了面貌。

116# 金宝

惭愧,我都是零存在了,哪来的什么信仰?我是个自由思考者,不是什么教徒, 成为教徒会人为地设置思考的障碍.很难接受科学和其它知识了.
zerobeing 发表于 19.4.2009 17:10

嘿嘿，抱歉，俺没有冒犯你的意思。你给俺解释一下“Zerobeing"的含义好不？
俺也是自由思考者，俺也不是啥教徒。俺的思考障碍在于俺太有限，看不到宇宙万物的全貌，更看不到宇宙万物之上的任何存在了（所以俺们就认为“零存在”）。但这并不影响俺们接受科学和任何其它知识。
你和俺的信仰区别在于：俺相信天地万物之上有一位至高无上的主宰。而你相信的是：可能有，可能没有。
不过不管俺和你的想法如何，俺们都不能改变真理 （The Truth)。

115# 金宝
我是袭用你的比方啊!你说了: "基督徒传福音的动机就是：俺们有好吃的，要拿出来和别人分享" 所以我提到了"酸桔子." 如果你认为你的比方不妥,我就不顺着你的比方说了. ...
zerobeing 发表于 19.4.2009 17:14

俺这个比方的本意主要想说明的不是“吃的”，而是基督徒愿意与别人分享宝贝的意愿和动机。如果这导致了你把着眼点放在了食品上，把信仰当成了食品，俺很抱歉。

zerobeing

115# 金宝

我是袭用你的比方啊!你说了: "基督徒传福音的动机就是：俺们有好吃的，要拿出来和别人分享" 所以我提到了"酸桔子." 如果你认为你的比方不妥,我就不顺着你的比方说了.

zerobeing

116# 金宝

惭愧,我都是零存在了,哪来的什么信仰?我是个自由思考者,不是什么教徒, 成为教徒会人为地设置思考的障碍.很难接受科学和其它知识了.

zerobeing

115# 金宝

1. 真理(来自国学网:http://www.guoxue.com/www/xsxx/txt.asp?id=1156) 


   佛教指“真如无为”、“缘起性空”。《妙法念处经》卷三：“愚迷虚妄，烦恼缠缚，障覆真理，令智不起。"("论佛教    词语对汉语词汇宝库的扩充" 作者：梁晓虹) 

   进入近现代,英语truth 一词的翻译就是采用了真理这个佛教的术语.


2. 咱们谈论的不是基督教能不能用佛教的术语而是信仰能不能纯粹的问题.佛教不垄断任何词语,像基督教的常用词汇"世界","地狱" 和日常生活中的"实际", "境界""自觉"等等众多词汇都是佛教术语.基督教还用了道家的"道",在道家, 道是自然之道,绝无造物主的含义.庄子否认有造物主,宇宙对他来说是自然产生的.(见钱穆). 再看看上帝一词."上帝一词其实并不是专指基督教的“上帝”，也不是西方基督教的“上帝”一词之中文翻译，既不是形翻更不是音译，上帝一词乃是源于古老的华夏文明中的历史记载。史书中最早出现“上帝”一词的记载的书籍是《尚书》和《诗经》。《尚书》：“天佑下民，作之君，作之师，惟其克相上帝，宠绥四方。”《诗经》：“皇矣上帝，临下有赫，监观四方，求民之莫。”昊天上帝（尚书）或皇天上帝（北京故宫供奉的牌匾）是上天、天帝、天父（与“地母”相对）、皇天（与“后土”相对）、老天爷等的正式称谓."


尽管圣经的翻译从佛教,道家和其它典籍采用了其术语挪为己用,但原来的部分含义并未消失,而是早已不自觉地深深地进入中国基督徒的潜意识中.根本(又是佛教术语) 无法清除干净.信仰怎么可能纯粹?


3. 下面这些也是佛教词汇:   "地狱”(基督教使用了)  "方便”、“世间”, “忍辱”、“真实”、“庄严”、“、“光明”、“自在”、“秘密”、“坚固,"(没记错的话,基督教也用了) “清净”、“智慧”、“变化”、“欢喜”、“思惟”

4.信仰和文化根本就不存在纯粹的问题,所有的信仰和文化都是杂揉的.所谓西方的文化和信仰(包括古希腊文明)含有大量东方的东西,反之亦然.所谓纯粹只是一种不符合现实的空想.

5.只有杂糅的文化才成其为伟大浩瀚.所以杂糅并非坏事.

游侠

哈哈。我没耐心，也确实没时间去分别一个搅混水的人，什么时候会认真讨论。所以，只好干脆不理。抱歉。哈哈。

其他朋友，我有空会来看看。