德国汉学家称金庸在写作上代表的是一种退步

夏秋冬

　　一个德国教授、汉学家，正在以罕见的热情和强烈的批判态度，介入到中国当下的文化争论中来。
　　德国汉学家顾彬(WolfgangKu-bin)继去年屡次发表关于对中国文学的观点后，上周在接受“德国之声”的采访时，谈及北京高中语文教材篇目存废问题(去掉《阿Q正传》，增加《雪山飞狐》)引发的“金庸战鲁迅”的争吵。他评价鲁迅是中国20世纪最能代表现代性的作家，金庸只是个传统的作家。

　　“对我来说，金庸在写作上代表的是一种退步，”顾彬表示，他可以理解为什么很多读者不愿意读鲁迅的作品，“因为鲁迅作品中的叙述者是一种不可靠的现代性的叙述者，读者不愿意在阅读的时候需要不停地思考‘叙述者的立场是什么’、‘主人公的立场是什么’、‘我自己的立场又是什么’这样的问题。而金庸作品中的叙述者什么都告诉读者了，读者也不需要再从另外一个角度思考。”
　　他还表示，对德国当代文人来说，金庸的写作方式早就过时了。“100年后我们还会看鲁迅，但是不一定还会看金庸。”
　　此前，顾彬曾多次以会不会外语作为标准，贬低中国的当代小说家，由于打击面过大，他的观点遭到了许多人公开的质疑或反击。
　　“德国之声”介绍说，顾彬曾在1990年代编译出版了一套6卷本的德文版《鲁迅文集》。他翻译的德文版鲁迅书信也有望于今年年底出版发行。

　　顾彬说，现在大部分中国学者看不懂鲁迅作品中深层次的意义。因为他们不懂外语，即便是懂一点英语，但是不会德语和日语。因此他们无法透过德国文化和日本文化来阅读鲁迅的作品。
　　他以尼采举例：“鲁迅读过尼采的德文原著，他的作品中有很重的尼采的痕迹。所以有人把鲁迅比喻成‘中国的尼采’。尼采是一个伟大的同时也是一个非常可怕的思想家。如果只是阅读译本，你根本感觉不到他的危险性。对我来说，鲁迅也是一个非常可怕危险的思想家。那么，看不懂尼采原文的学者又怎么能比较出鲁迅和尼采之间的相似性。”

夏秋冬

就好比两个木匠，一个还在表面花纹上下功夫的时候，另一个已经在琢磨用更好的木材和更好的加工工具了，对不？所以就算可能外表上没有前者的作品好看，卖的也仅仅保住市场份额而已，但这，也是一种进步。

抱歉这个比喻不是很恰当，原来想用婊子的，不过想想还是......算了吧......


金庸拿来和鲁迅比本来就是无从比起，就因为教科书这么一改，才有这么一比。飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳，这些都没看过————————————也无所谓。鲁迅吗，看没看过，有无所谓，这个各有说法了。作为教科书来说，思想性和修辞手法需要相辅相成，才能达到教书育人的目的。

山民甲

对人性的思考 方面  金庸的作品 对 人性的思考深度没有思考的进步

仅仅是对 旧有人物形象性格 的 简单机械的重复

在情节和说法上巧夺天宫  但在实质上 却没有什么进步

在别人大踏步前进的时候 重复过去 自然就是退步了

steve2046

可要划分的话，金庸的作品属于什么流派呢

山民甲

说 我个人的粗浅看法吧！
先大概得说一下子  今天没有什么时间

从 写作手法说
在金庸的时代 几乎是 世界文学发展的又一个黄金时期
当时中国大陆文化封闭批判气氛强 接受新东西较少  可以理解
但是在香港则没有这个障碍

看看 他以后的中国文坛  先锋派文学 把中文的叙事能力提高了一个档次用更少的文字 表达了更深刻的内容  例如余华
在这个层面上  可以说金庸是逆水行舟 不进则退----从这个方面批评金庸的“退步” 其实有点牵强

但同一时代的古龙 其实就学到和发展了一些 新的叙事和表达方式  只不过因为作品内容的限制 影响较小罢了


从另一个层面上 思想 和 对人性的思考
同一个时代的文学 已经把人性往更深的哲学深度思考了
而金庸的思考方式 至少不如 鲁迅

金庸的小说 更加像 文化快餐
当时的特点是连载----娱乐和讽刺时政
例如 对 文革的讽刺----东方不败

夏秋冬

主要流派和如何发展我并不关心，sorry

我对于文学并没有什么研究，但从原文看，德国汉学家认为鲁迅是不设预设立场的需要读者去站在故事里面思考，而且是不断的积极思考的这么一个小说类型，而金庸是属于傻瓜型的，结论是金庸代替鲁迅从文学角度上来看是一种退步。从这些话里面可以看出来大致的理论框架，但是我还是不明白这个进步与退步的由来。如果有人想解释，麻烦请解释给我听，在这里替广大网络小白致谢了~通宝随后补上。

steve2046

鲁迅的好多小说属于黑色幽默文学，从上面的年代看，鲁迅还是黑色幽默文学的先驱哦:sily:

[ 本帖最后由 steve2046 于 31.8.2007 22:02 编辑 ]

steve2046

发展与主要流派

“垮掉的一代”代表作家杰克·克鲁亚克
后现代主义文学的写作原则和风格出现两种十分不同的趋向，一是摈弃现代文学的艰深的文学实验，从通俗文学、科幻小说、美国西部小说以及其他一些被看成是亚文学的体裁和作品中汲取养料，试图填平精英文学和大众文学之间的鸿沟，代表流派包括美国的“垮掉的一代”，拉美的魔幻现实主义等。另一类则是继续推进现代主义文学实验并超越它，代表流派包括存在主义文学、荒诞派戏剧等等。

总体上看，到目前为止共有六个流派可以归入后现代主义范畴。这些流派之间彼此关联不大，但其“反文学”、“反理性”、“解构”的本质却是相似的。


存在主义文学
参见存在主义文学

存在主义文学是在存在主义哲学基础上形成的文学流派，以对“荒诞”状态的描绘著称。二战前夕产生于法国，战后盛行于整个西方世界，并产生了一些世界级的文学大师。

代表人物：让－保罗·萨特、阿尔贝·加缪、西蒙娜·德·波伏娃、诺曼·梅勒等。此外法国作家雷蒙·盖夫、莫里斯·梅尔洛－蓬蒂和美国的索尔·贝娄、英国的戈尔丁等人的创作也具有存在主义色彩。


荒诞派戏剧
参见荒诞派戏剧

第二次世界大战后首先产生于法国，而后流行于西方各国，是存在主义文学在戏剧领域的变体，对西方戏剧的发展产生了巨大影响。

代表人物：欧仁·尤奈斯库、塞缪尔·贝克特、让·热奈、阿瑟·阿达莫夫、哈洛·品特、爱德华·阿尔比等。


新小说
参见新小说

50年代形成于法国，严格的说只是一个松散的俱乐部式的文学团体，主张打破传统小说模式，进行激进的语言实验，颠覆传统的小说架构。总体上影响力不大，基本局限于法国一国。

代表人物：娜塔丽·萨洛特、阿兰·罗伯－格里叶、米歇尔·布托尔、克洛德·西蒙等。


垮掉的一代
参见垮掉的一代

第二次世界大战之后出现于美国，是一群松散结合在一起的年轻人，对社会公认的一切价值都抱有背道而驰的态度，往往以颓废、堕落、犯罪、纵欲来表达自己的观点。是战后美国本土产生的最具影响力的文学流派。

代表人物：杰克·克鲁亚克、艾伦·金斯堡、威廉·博罗斯、格雷戈里·柯尔索等。


黑色幽默文学
参见黑色幽默文学

60－70年代产生并流行于美国的文学流派。受存在主义影响很大，主张用表面上轻松、调侃、玩世不恭的幽默态度来叙述沉郁甚至可怖的故事，从而产生荒诞不经的喜剧效果，是以喜剧形式上演的荒诞的“悲剧”。

代表人物：约瑟夫·海勒、小库尔特·冯尼古特、托马斯·品钦、约翰·巴斯等。


魔幻现实主义文学
参见魔幻现实主义文学

30－40年代形成于拉丁美洲，60年代以后取得了辉煌成就，产生了诸多世界级文学大师。传统的魔幻现实主义文学将拉美土著民族的传统观念和现代化进程融合，特别注重在作品中引入神秘的荒诞的元素，却又不违背现实主义原则。魔幻现实主义文学主要流行于拉丁美洲，但一些欧洲作家的作品也被认为属于魔幻现实主义范畴。

steve2046

特征和通常意义上的思潮、流派不同，后现代主义文学既不是指称一个具体的作家或批评家的群体，也不存在被广泛认同的纲领和宣言。不仅如此，后现代文化是一种没有中心的多元文化，宽容各种不同的标准，主张“持续开发各种差异并为维护差异性的声誉而努力”。正是出于这个原因，后现代主义文学内部分支流派众多，各种思潮杂芜，很多后现代作家和批评家的自我理论体系本身就存在矛盾之处。尽管如此，对后现代主义文学的主要特征还是可以做出一些概括：

• 彻底的反传统。后现代主义文学不仅仅反“旧的”传统，对于现代主义文学试图建立的“新的”传统也彻底否定。在后现代主义者眼中，文学和艺术应该是建立在对现有秩序的解构基础之上的。后现代文学不依托任何死去的或活着的理论。在体裁上，对传统的小说、诗歌和戏剧等形式乃至“叙述”本身进行解构。因此，后现代主义文学是一种“破坏性”的文学，即某种意义上的“反文学”。
• 摈弃所谓的“终极价值”。后现代主义者认为一切传统意义上的崇高的事物和信念都是从话语中派生出来的短暂的产物，不值得“真诚”、“严肃”的对待。客观世界和人自身都被异化了，历史失去了方向和意义，社会体系不可改变。后现代主义作家不愿意对重大的社会、政治、道德、美学等问题进行严肃认真的思考，他们不仅无视对这些问题的关切，甚至无视这些问题本身。他们不再试图给世界以意义。
• 后现代主义文学崇尚所谓“零度写作”，反对现代主义关于深度的“神话”，拒斥孤独感、焦灼感之类的深沉意识，将其平面化。在后现代文学中，写作消失了内容，而转向“写作”自身。作家仅仅把话语、语言结构当作自己为所欲为的领地，写作成为一种纯粹的表演、操作。例如，后现代主义作家往往蓄意让作品中各种成分互相分解、颠覆，让作品无终极意义可寻。
• 后现代文学蓄意打破精英文学与大众文学的界限，出现了明显的向大众文学和“亚文学”靠拢的倾向。有些作品干脆以大众的文化消费品形式出现，试图模糊文学与非文学的界限。
• 在文体上，惯用矛盾（文本中各种因素互相颠覆）、交替（在文本中，对于同一事物的不同可能性的叙述交替出现）、不连贯性和任意性、极度（有意识的过度使用某种修辞手段以达到嘲弄它的目的）、短路（运用某些手段使对作品的阐释不得不中断）、反体裁（破坏体裁的公认特点和边界）、话语膨胀（把在文学创作中一直处于边缘地位的话语纳入主流）等手段，使得读者对作品的解读困难重重。

karlsruheU

好大的帽子