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标题: 对“道德谴责”的再思考以及对“信仰”的追寻 [打印本页]
作者: 水蓝色 时间: 20.2.2010 06:18
标题: 对“道德谴责”的再思考以及对“信仰”的追寻
本贴与钓鱼门事件无关，也不谴责任何人，只是因为在我发的前一篇帖子里与网友的讨论引发了我进一步的思考，这里给大家汇报一下，我想应该还有很多不成熟甚至不正确的地方，欢迎大家批评指正。
我之所以来趟这滩浑水，原因在于不断看到国内虐杀小动物的事件报道，让我义愤填膺，在这个时候我看到了geil的帖子--“是谁给了你道德审判的权利？”，于是我非常害怕从一个极端走到另一个极端，害怕对不道德的事件的冷漠与纵容，害怕矫枉过正。于是我发了题为“道德谴责是每个有良知有道德的人应尽义务”的帖子，这是我如鲠在喉不吐不快的原因。在这个帖子里我从人的社会性出发分析了对不道德的人和事件进行道德谴责的必要性。但是在网友的回复中我看到了把“道德批判”称为“恶劣”的，“道德批判是和道德沦丧捆绑在一起的”等等这些观点，这让我警醒和反思。
虽然我也在帖子回复中强调了“宽容”，并对“宽容”作了如下的解释：一，不使用过激的言行；二，适可而止，不可穷追猛打；三，对道德标准有争议的有所保留，多做讨论。但是，“宽容”这剂药方是否是治疗“群体谴责不可控性”的良方呢？我认为这个药力太弱，因为“宽容”同样具有不可见性和不可证性，这个度的标准大家还是不一样。
网友以文革为例说明了“群体谴责不可控性”的最大恶果就是会引发“多数人的暴力”。我在想：文革造成如此严重的后果，固然有毛泽东把“批判的武器交给了群众”的原因，但是造成多数人的暴力这个结果是不是仅仅因为群体谴责的不可控性导致的？因为毛泽东发动文革本身就是一个“继续革命”的方式，是以“天下大乱，达到天下大治。”，在那个“造反有理的年代”这个“乱”好像又是必然的结果。所以我觉得并不能由此得出道德批判导致道德沦丧的结论。
我们从文革发生的历史时期来看，是在新中国建立不久，当时的中国人民经过满清末期的腐朽统治，外国列强的欺压，国内军阀的鱼肉，日军的侵略，国共的内战。中国人的信仰随着一次次战争以及来自外国不同的思想冲击早就土崩瓦解，文革正是发生在中国人信仰缺失的时期，在这个时候人民群众拿起了“批判的武器”，在“造反有理”的号召下，“道德沦丧”的现象也就不足为奇了。
所以与其说“道德批判与道德沦丧捆绑在一起”，倒不如说“信仰的危机与道德沦丧捆绑在一起更贴切。”
一个人的信仰对其行为有着巨大的约束力，我们可以看到许多宗教信仰的忠实的虔诚的信徒可以进行常人无法忍耐的刻苦修行，甚至到泯灭人性的程度，可见信仰的巨大力量。（当然我不提倡泯灭人性的信仰。）所以我希望通过信仰的力量来约束大家的行为规范，也同时能约束道德谴责的尺度，降低群体谴责的不可控性，避免多数人暴力的发生。
写到这里，我问我自己的信仰是什么？这也是我曾经自问的一个问题，我发现我的信仰非常的零碎，也受着中国古人思想影响，譬如己所不欲勿施于人，譬如我欣赏古代文人配剑以示“正直”，譬如君子的德行等等。但是很混乱也不成体系。
所以我希望中国的哲学界和思想界能集中国古代各家思想的精髓，再借鉴外国思想的优点，然后加以现代的世界观（我们不可能再像古人那样认为天圆地方。），以此来重建我们中国人自己的信仰，建立完整的信仰理论体系。这个信仰不需要“神灵”也不需要被神圣化了的人物，需要的是道理，以及对我们人生方向的指引。
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ps我是在床上困倦的状态下写帖子的，所以保留以后修改编辑的权利。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 09:25
我们可以看到许多宗教信仰的忠实的虔诚的信徒可以进行常人无法忍耐的刻苦修行，甚至到泯灭人性的程度，可见信仰的巨大力量。
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首先我要向你致意的，我们有同样特点，执着，而且是为一件让不少人不削一顾的事情而执着。这就是信念的力量。或者说，对自己，对他人，对社会负责的一种体现。
其次，理论讨论我就不多参与了，因为我时间不多，而且逻辑和对基本概念的定义是非常伤脑筋的事情，所以，有限的时间，放在讲更具体的东西上去了。
第三，其它的宗教我不清楚，不便评论。我只能说，基督教因为有了教，就有人的参与，所以，一定会变味道的。因为这里面就涉及了，人如何理解他的上帝。任何一个理解的过程，都可能带着曲解的过程。
所以，耶稣提倡的是爱，这当然也包括了男女之爱，基督徒并不该刻意去为了什么理由，抹灭什么自然的，带着纯洁目的的在允许范围内该有的爱。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 09:33
本帖最后由 还魂的小哈 于 20.2.2010 09:35 编辑
有时候，并不是信仰的巨大力量，而是人为了达到自己目的，刻意施加了一些力量，我无法评价他们。
每个宗教都有一些人，能够做常人不能做的事情，比如天生禁欲，或者对性如何，这是优点，但是这些优点，往往也和他们性格的特点相联系，比如他们可能天生死板，非常严厉，所以，他们需要学习爱心和柔和。
也有一些人，他们很柔和或者爱心很多，但是也可能有对应的性格，所以，他们不太好控制自己对欲望，所以，需要从神那里学习严于自控。
所以，没有人是完人，我们都需要学习一些对自我完善的事情。
我看过一个数据，那本书时2001年出版的，叫得胜到底，里面有个数据，31%的牧师看过色情网站。我想，这个数据应该是从美国得到的，因为那帮人有条件那么早上网，也知道在调查时候不能撒谎的道理。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 09:39
当耶稣对基督徒命令是，看着一个女人有不好的想法就是奸淫的时候，这个命令看似苛刻。但是从一个看着女人就会有想法的男人，当他做出那个反应的时候，一个决策反应的是决策者当时的各种道德判断和综合素质，所以，那个阶段的他动那个念头的时候，他整体的一个人，处在的状态，就是表表明了，他不懂为什么一定不能那么做，也表明了，他不懂有这些想法会有的后果。他对神的认识也处在一个较低的阶段。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 10:02
我可以证明一点，做为一个欲望正常的男人，我很理解那37个男人中的未婚男人。
我也leider不是那种严于克己的基督徒，我常做合适的妥协，以前我看到美女也会有反应，我也不理解，为什么不能动念头。但是现在的我，当看到身材突兀的美女走过眼睛，我能够做到，当念头刚萌芽出来的时候，我能象拨开关一样，把自己的念头转到其他地方去。我也再也不会去看色情网站了。当然，我的问题，都是和放纵过自己的肉体无关的，但是精神领域的放纵就不是放纵了吗？
我也是靠着上帝对我的眷顾，才能克服这些欲望的。基督徒的成长都有一个过程，当我们在一些事情上面无法做到上帝要求的时候，我们内心会很不安，但是常常发现，靠自己真的克服不了这些事情。所以，这个时候，就是我们需要靠着主，缩小那个自我的过程。
有的基督徒能够做更美好的见证，靠着对主的纯真追求，去克服肉体的欲望。
我能证明靠着主，真的能够克服这些，不过leider我是那种靠着神的惩戒才克服这些问题的不聪明的基督徒。我也从自己走过的弯路上面，认识到了神对我们的要求是，我们必须圣洁，必须要做到他对我的要求，人非圣洁确实无法见主的面。
我想，我能够坦诚这一点，就表明了，我不在意人是如何看我的，而且我也知道，我必须为我动过的念头，做过的事情，付出代价。我在承受这个代价。而且我更明白，即便我不再人前说，到最后审判的那天，这些事情，我也得认真面对。我将承受什么样子的代价，我确实也不知道，我想，上帝也会公平待我的，因为他知道每个人都有他的软弱，所以，他很理解我的软弱，也知道我的问题，更在考察我如何依靠他来克服这些人性中看似正常，但是确实有问题的东西。
当我明白这些自己的问题的时候，我想，这也扫除了，我在未来婚姻道路上面的一个危险的定时炸弹，（在没有最终结果之前，我只能哲学的说，如果上帝会赐我婚姻的话），因为对肉欲的控制，是得到幸福婚姻的重要一环。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 10:04
我们并不能因为借着人欲，或者什么看似合理的理由，来否定对肉体欲望应该被在道德范围内严格控制。道德之所以严厉，那就是建立在和人欲望对着干的基础上的。不然，那个就不叫道德了。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 10:07
我说出这些话，也不是针对那些和我没有同样道德观的人，我们不是同路人。当有些人，会为此对我说什么的时候，我笑笑，因为你也就是告诉了我，以前的我，至少在这些事情上面和你有同样的问题，只是程度不同而已。而现在的区别是，你只是想借着你还有的短项来折腾我。不好意思，这个矛我没了，你还是拿你自己的矛来戳我的盾吧，我相信，靠着盾我也能做很好的回击。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 10:10
我说这些，是针对那些，有同样困扰，也希望自己不陷入欲望和道德矛盾中的人，不管你是不是基督徒，（是基督徒也没有必要害羞，基督徒不是超人，他们并不会因为相信了上帝，突然就成了刀枪不入的超人了。
我们只有自己经历过这些软弱，只有经历过克服这些问题的极难过程，我们才知道如何去帮助后来者，如何靠主，达到主对我们圣洁的要求，）或者不是基督徒，我自己可以向你们证明一点，靠自己，人无法控制自己的欲望，这就是为什么要靠有靠上帝的理由之一。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 10:28
我无法更多的来说明，不控制肉欲是不是一件非常重要的事情，如果在这方面没有道德观的人，他自己没有能力去总结那么多人失败的案例的话。如果还不清楚的，去看看宗教板块看看丁嘉丽的自述就可以了，那是典型，而不是特例。对肉体的放纵，往往是一个标志，标志着对道德观念的不重视。
所以，现在的问题又成了，道德如何做真正的道德教育，让人知道道德的重要性。我来做一个示范
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 10:33
我谈，人为什么不能贪财，这个道德话题。
用2008年西藏暴乱的时候一个例子。
在我们当中发生了很多事情，有一件事情让我印象深刻，一个留学生拒绝了一家德国公司百万港币的工作，因为那个德国老板要他说，西藏应该独立。
我想，那个德国人也就是一时的冲动，对于那个学生，他面临的问题是，如何在一百万港币和一个原则之间做选择。这就是道德的问题。他最后是拒绝的，一定有人会说，他真傻，骗骗德国人，不就可以了吗，你心里如何想，如何爱国的，管他妈的德国人屁事。事实如此会如此简单吗？
我们展开一下逻辑推断，如果那个学生接受了那份工作，大家知道这意味着什么吗？这就意味着，他是一个可以出售原则的人。以后他在他那个位置，只要有足够的金钱诱惑，那么他能够出卖各种东西。所以，这个德国老板很不聪明，他放弃了一个有忠诚潜质的员工。
再换回来说，如果这个员工一旦进入那个公司，他也要冒着风险，有可能有一天，他会象最近的力拓案一样，成为他人手中的棋子。
所以，人走在中正的道路上面，是他唯一能够在这个纷繁复杂充满陷阱的世界，能够安稳的保证。这条中正的路，你可以说，这就是道德，按照我的观点，那其实就是按照神的十诫设定的，十诫就是人和世界相处的规律，谁破了它们，早晚会受到惩罚的。
作者: 还魂的小哈 时间: 20.2.2010 10:37
这就是，我讲道德的方法，那些倒下去的官员和商人，，我想，他们会同意我的这样的观点的，但是他们很可惜，很多人再也没有机会了。
在金钱方面如此，肉欲这个也属于十诫中反复强调的东西，不遵守它，难道结果会更好吗？当箴言用了5个章节，反复强调不要淫荡的时候，它给贪财相关的章节，才2章。
楼主不好意思，我看，其实，我是该自己开一个帖子的。打搅了。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:23
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 17:34 编辑
我在看了一下楼主的文章，有些事情还是想解释一下的，
419是群体事件，而且同学们的怨气很足，我也是。
但是，我提出了宽容和和解的策略。
宽容和和解不代表，不做斗争。所以，五朵金花战Spiegel，就是用那5个女孩的死，来揭露西媒的无耻。
做事讲得是道德和策略的兼修。而不是一味蛮干。
起码法国用了那个策略，而且现在回顾一下，确实如我所言，这个策略经得起时间的考验。
为什么这个点子是个基督徒提出来的，而不是一个党员？这就是大家要思考的问题了。
很多人对基督教有误解，其实确实基督徒有做得很不好的地方。
但是基督徒做得不好，并不是说明，耶稣不好。
道德只是基督教的一个附加成果，也就是上帝并不是象大家想象的那样，
对所有的 人，都要求做好人。当然，这条对大多数基督徒都是需要做到的。
因为上帝对人最重要的要求是信任他，而不是做好人。
如果要解释这个概念，我们可以从耶稣第一个声明可以进天堂的人来做说明。
就是和他同钉十字架的一个强盗。那个强盗也只是说了一句话，就换得耶稣亲自的承诺，可以进天堂聊。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:26
很多基督徒读到这里，都觉得那个强盗很爽，自己信仰道路却是很艰苦。
不会动脑子的人。为什么他爽，是因为，当所有看到过耶稣行神迹的人，都离耶稣而去的时候，
一个被关在死牢，没有看到耶稣行神迹的人，只凭着他听说的，就断定了耶稣不该死，那么当所有的人，不信任耶稣的时候，他做到了，所以他ok了。物以稀为贵。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:30
再举个例子，加拿大有两个姐妹去死囚牢对死囚犯传福音，她们碰到一个超级杀人犯，大概杀了20多人。是穷凶极恶的一个人，那两个姐妹很害怕，但是靠着主，还是坚持和他讲福音。最后他接受了主。
最后的记录是，当他被行刑的那天，那两个姐妹去看他，发现他的脸上有着天使般温柔的笑容，那两个姐妹觉得他会去天堂。
我这里不是鼓励犯罪，但是大家要思考的一个问题是，为什么一个对人世间那么仇恨的人，最后会有如此大的转变。
对那个大眼睛，或者小眼睛，她的仇恨有没有那么大呢？她能不能走出来呢？
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:38
所以，关于上帝，其实大家有很多地方，应该做的事情，是去思考和尝试，你得去尝试了解他相关的知识，
甚至尝试去和他祷告。而不是靠自己的一知半解去急于否定什么。
更别觉得有宗教的智商比你低。大家也看看那些道德差的家伙，基本在这里也没展现出什么可以让人联想到智商的东西。选择宗教的人，往往比那些没有选择的，差的不是智商，两者的差异是，一个在人生道路中，已经遭难了，而另外一个，则是还洋洋自得的在过日子。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:41
所以我建议大家，没事的时候，多了解一点，总比倒时候真正陷入困境也不知道，从哪里得到帮助来得好。
我的系列1，里面讲述的那个女孩，今年她现在过去了。但是她死之前，成为了神的一个器皿，敲响了神对冷血基督徒的警钟，冷血基督徒到处有，我这两天在这里还碰到一个。所以，不足为奇。但是她的故事，让更多的真正基督徒看到了神迹，和什么叫信任主。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:45
在96年她姐姐得骨癌，全家变卖家产都没有救活她的情况下，2007年4月，当她又白血病了，父亲是个挣30元钱的农民工，母亲是有乳腺癌的家庭妇女，全家住一个小车棚手术费要30万，所以这次全家真的陷入绝境，父亲决定，全家买老鼠药吃，一死了之。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:49
她父亲是个挂名基督徒，母亲有农村妇女的特点，所以她的女儿陈凯旋很虔诚。
事情的经过，是当地的教会都放弃的情况下，一个没地位的主日学校的老师，到基督徒网站四处求援。
那个时候，基督徒网站不多大概25个，有22个对求助，一删了之。剩下的一个，正好我在那里写作，分享如何祷告，结果碰上了，其实一开始，我也不相信，能够筹到30万。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:51
但是我为她做了认真的祷告，同时也问了神，我对这个家庭捐助的一笔钱是否够。当时，我并不打算为她治病捐钱，而是为她的家庭捐钱，告诉他们，至少还有人惦记他们的痛苦。当然，我也不伟大，我只是把打算给教会的钱，换到他们名头上面。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:55
结果，我一祷告，问神这笔钱够不够，在我祷告的同时，脑子里面就出了一句话，神要为这个家庭行一个神迹，你愿意为这个神迹付出多少钱。
这里要注明的是，当时没人会认为这个家庭还有希望，我也根本就没想过，神会给他们奇迹。所以，这绝对不是我的念头。而且从两个月以后的发展，神确实给了他们家一个神迹。当然，两个月前，我不知道。
所以，我马上把钱的数目翻了一番，借着问神，够不够。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 17:58
这次没有立即回答，但是一天后，他让我想起了我自己写过的一篇东西，如何看待十分之一的捐献。
也就是说，他要我捐我工资的十分之一。
那个时候，我是个穷学生，靠打工为生，工资不是很多，而且第二年有很大的窟窿。所以，我立马就不肯了，虽然这笔钱，比我愿意捐的，也多了不是很多。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 18:03
后来的两天，我也呈现在矛盾中，一方面，为那个家庭，一方面为自己的境地。
直到有一天，在工作的时候，突然有句话进了脑子。你明年缺多少钱，上帝知道，你捐助了这些钱，明年会缺多少，上帝也知道，但是你可以和上帝说的，让他帮你补足这些钱。
就这么一句话，听了，我眼泪就下来了，因为我知道，我对上帝的信心就是那么一点点。
我立即把钱打了，然后把这段经历公开了，号召基督徒为这个女孩祷告和捐款，因为她是我们的 姐妹，虽然她是一个没有社会地位的穷人，但是当她选择了基督，当我们选择了基督，神就告诫我们，她是我们的妹妹。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 18:12
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:13 编辑
我想，我做得并不过分，也不是在宣扬自己，虽然有经文说，左手做事，不要让右手知道。但是当大家都反对捐款的时候，我想，和那些反对者分享一下我在这些事情上面的神奇经历，也是我该做的事情。我也就是网络上面的一个id，就是有10000个人知道了，我的生活并不会因为这10000个人对我的评价，会突然如何了。因为我的生活还是靠着主的，不是靠着这群人的评价的。
这是很简单的道理，但是有些基督徒不那么想，包括那个网站的高层管理员，他们是信奉加尔文主义的。他们极力反对这个捐款，设置重重障碍。
当他们的眼睛一直看到我号召捐款的时候，他们的眼睛从来不看，我在捐款前面写的是先祷告，后面才是捐款。
这些极端主义爱好者说话和做事情的逻辑简直是一个模子出来的，就象我昨天这里碰到一个加尔文主义者一模一样，他们的特点是，用恶意来揣度他人，因为学了一套非常完整的神学知识，就当自己最正统，最卫道了。但是他们忘记了，他们应该去祷告，问他们的神，他们该如何去爱人。但是在现实中，他们做的事情，就是当神的一根警棍，敲打其他不按照他们教义和思维的人。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 18:18
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:16 编辑
当然，我也很好斗，所以，我针对一些他们常见的关于捐款的问题，比如，捐款要捐得乐意才讨神的喜欢，做了很精彩的分析。当他们拿这句话出来的时候，他们的意思是他们只要捐出他们自己乐意的，神就喜欢了。虽然我想，这群冷血也读过另外一段圣经，讲耶稣如何赞扬寡妇把养生的所有的钱，捐给耶稣的。当然，这群人会借口，那钱是给耶稣的，不是给穷人的，所以不适用陈凯旋。但是他们忘记了一个词，奉主的名。那个女孩就是奉主的名来到我们跟前的。当然，我也没有拿那段经文。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 18:24
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:17 编辑
我做了个比喻，如果一个人有3000块钱，2000是为第二年过活用的，1000块富裕。当他看到一个乞丐的时候，他当然可以拿出50块，他做得很好。当他碰到一个有难的家庭的时候，他可以拿出500，他做得很好。这都符合，捐款要捐得乐意才讨神的喜欢。
但是现在他面临的问题是，他遇到了一条人命，神要他捐出1500，也就是从他养生的2000块里面拿出500.
这个时候，他如果是正常人，那么他就该捐得不乐意了。
但是，如果他祷告了，他的神告诉他，捐1500，因为明年他的神会给他补足这些钱。
那么他还能够捐款要捐得不乐意吗？他这样捐了，当然能讨神的喜欢，因为他捐出的是信任，信任神明年会照料他生活。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 18:29
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:20 编辑
当然我也毫不犹豫的把为一个穷人捐款，信上帝之间的逻辑关系，建立起来了。这帮人不就是自诩信上帝吗，我就分析分析现实中，他们是如何不信上帝的，让他们自己认识一下自己的嘴脸。
当上帝在经文中，铭文写下了，怜悯穷人的就是借给耶和华的时候，这些冷血做决策的时候，遮眼不去看这条经文。却从其它地方找经文来支持自己的判断，自己不祷告不捐，还反对他人这样行。
我一直提醒那帮冷血，要祷告，这些人做出错误的判断，不是智商问题，而是内心傲慢的问题，因为我一直在和他们讲，你们要去为这个女孩祷告。他们祷告了没有？如果祷告了，上帝会不告诉他们，上帝要对那个女孩行神迹吗？
如果上帝不告诉他们，那么上帝是对他们不公平，以后审判他们的时候，他们可以据理力争。我只能说，从他们的表现来讲，他们没有祷告，因为我第一次为那个女孩祷告，上帝就问我，神要给那个家庭一个神迹，你愿意为此付出多少钱？
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 18:30
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:21 编辑
所以，那些有爱心的基督徒，和那些醉心主义的人，最大的区别是，爱心基督徒是信任主，信任主讲过的话，和训诫，去爱一个奉耶稣名来到我们面前的绝症女孩，还是信任自己作为一个常人对那个绝境家庭的判断，不去爱那个女孩。
最后的结果是，他们相信自己，相信错了。所以，他们这辈子的历史档案里面，就有了一笔，违背主的教导，不怜悯人，不爱人，四福音里面至少有两次记载了相关的话，一次是耶稣说，接待奉我名来的，就是接待我。一次是，王审判山羊和绵羊的话。他们没有行出耶稣的命令。
当主在万民中分出山羊和绵羊的时候，因为有羊子当头，所以，那些人共同的特点就是，他们在活着的时候，都相信了耶稣。但是为什么他们会有这么大的区别呢？
31 “当人子在他荣耀里，同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。 怀著注解
32 万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好象牧羊的分别绵羊山羊一般， 怀著注解
33 把绵羊安置在右边，山羊在左边。
34 于是王要向那右边的说：‘你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备的国； 怀著注解
35 因为我饿了，你们给我吃，渴了，你们给我喝；我作客旅，你们留我住； 怀著注解
36 我赤身露体，你们给我穿；我病了、你们看顾我；我在监里，你们来看我。’ 怀著注解
37 义人就回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，给你吃，渴了，给你喝？
38 什么时候见你作客旅，留你住，或是赤身露体，给你穿？
39 又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？’
40 王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既做在我这弟兄中一个最小的身上，就是做在我身上了。’ 怀著注解
41 王又要向那左边的说：‘你们这被咒诅的人，离开我！进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去！
42 因为我饿了，你们不给我吃，渴了，你们不给我喝；
43 我作客旅，你们不留我住；我赤身露体，你们不给我穿；我病了，我在监里，你们不来看顾我。’
44 他们也要回答说：‘主啊，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体，或病了，或在监里，不伺候你呢？’
45 王要回答说：‘我实在告诉你们，这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。’
46 这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 18:40
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:24 编辑
当然，在其中，不仅是和冷血的从经文到辩论的全方位斗争，我关注的事情，更多的是，如何引导祷告。
祷告不是祷告了，就把皮球给上帝了，有些事情，我们不知道结果，当然可以做把事情全交托给上帝祷 告，让他告诉我们一个结果。但是有时候，当一件事情人明白该如何做才是最好的时候，虽然达到这个结果很难，但是他完全可以为这个结果祷告。
所以，我做得更多的是，带领祷告，也就是发动代祷。
当我们从事后回顾这些祷告的时候，我们可以清晰的发现，如果那个女孩在被得救的过程中，经历了10个必死的环节，但是这10个必死的环节，她都避开了，那就不是用偶然可以解释的了。也就证明了，神通过这些事情，告诉了我们，他在垂听我们的祷告。并且让我们认识到祷告的力量。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 18:46
正确的祷告，是非常重要的事情，你要提对要求，同时要认清自己和神之间的各种关系。
但是，反对捐款的力量还是占主流。钱也随着平日的日常消耗越来越少。当捐款到7万，结果6万已经没的时候，在2007年10月28日的祷告中，我的大脑中，又来了一句话，神要对陈凯旋实行死人复活的神迹。
那个时候，我才想到了，其实，我连她会死还是活都没想过。这个女孩确实是死人了。她死在得的病是绝症，同时死得是她的出身社会底层，最后死在她打算依靠的最后一根稻草，那些是她哥哥姐姐的人，并不当她是妹妹。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 19:23
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:26 编辑
正确的祷告，是非常重要的事情，你要提对要求，同时要认清自己和神之间的各种关系。
但是，反对捐款的力量还是占主流。钱也随着平日的日常消耗越来越少。当捐款到7万，结果6万已经没的时候，在2007年10月28日的祷告中，我的大脑中，又来了一句话，神要对陈凯旋实行死人复活的神迹。
那个时候，我才想到了，其实，我连她会死还是活都没想过。这个女孩确实是死人了。她死在得的病是绝症，同时死得是她的出身社会底层，最后死在她打算依靠的最后一根稻草，那些是她哥哥姐姐的人，并不当她是妹妹。
所以，我在大概11月初，公布了这个消息，并且写了事情的结局4个可能。A，上帝直接接走那个孩子，这样大家都省事情。B，上帝直接行神迹，救助孩子，不需要捐款。C，捐款到位，医生手术成功。D，捐款到位，神也在手术中，伴有医疗神迹。
如果是方案D，那么神对这个女孩将行两个神迹，一个是捐款的，一个是医疗的，神会告诉世人，不是医生救了她。
同时在此文中提醒大家，在神没有给出答案之前，每个人该按照耶稣的教导去行，去祷告问神的旨意，因为并不是每个人都需要捐款的，但是，一定是每个人都可以祷告的。同时还要学会不断的观察事态的发展，比如她找到了可以用的骨髓，比如浙江爱心基金会的介入将捐款合法化，这都是暗示。
当然，那个时候，我已经和主义分子斗的筋疲力尽聊，说完这些，就心灰意冷地正式退出江湖。
以上只是从我自己做事的角度，记载了我所做的事情。我深知，这只是神计划中的一小部分，因为他从全世界的华人中，为这个女孩调集了力量。我只是做了一点笔头分析的事情。而且，在黎明前，我是一个心灰意冷的退出者。我想，经历过419的朋友，看过我分析文章的人，不会奇怪我能够做这些事情。总结这次经历，我也明白了一点，成事情的是上帝，而不是人，所以，我根本就不需要那么在意自己的力量。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 19:24
从0元钱到7万，大概筹集了1个半月，到10月底基本耗尽，从11月初到11月29日，也就是手术正式开始，新到了40万。捐款大多数从大陆来，起先很多捐款都是大笔的，到了后期，钱很多都是小笔的。毕竟要找上帝帮助的人，占多数的是穷人哈。
这当中，也有新加坡，荷兰，日本，美国，法国华人或者教会汇过去的钱，还有美的公司的捐款，这个公司常出现在不同的捐款榜上，愿主纪念他们的爱心。
本来孩子一直是在苏州儿童医院治疗的，也打算在那里做手术，结果丫把价格从30万提高到50万聊，如果各位以后就诊此院请务必小心。所以，后来转院去上海的儿童医疗中心，他们还是国家统一价格，30万。此间，上海血检中心听闻这个女孩的故事，他们的主任特别对陈父说，验血费就免了，这是他们的爱心。
手术于11月29日进行，手术中，真的如前所言，那个女孩的血是稀有血，中国稀有血库网站的站长找遍全国都没有。骨髓手术后，必须注入新的血，这血就是助燃剂，让骨髓启动造血功能。所以，没有血，孩子还是死路一条。
这个时候，医生也没有办法，大家也只能靠祷告，然后，女孩自己长出了红细胞，然后手术顺利收尾。这是个医生无法解释的事情。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 19:38
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:29 编辑
这个故事并没有在2007年结尾，因为白血病手术后有5年的危险期，也并不是以常人所想象的欢喜场面结束的。2009年2月份，陈凯旋的母亲乳腺癌并发，手术后过世。2009年6月，陈凯旋复发，骨髓虽然血型都换成她哥哥的了，但没有治愈凯旋的白血病，虽然平均的治愈率是70-80%。
这是比较受打击的事情，我承认，我当时信心也很小。但是我祷告了以后，我内心平安了，知道神对她一定会有安排，而且知道这次不用参与。新接手的弟兄姐妹任然信心满满，认为有前列可循。我提醒了他们，还是要问神的旨意，因为事情有四种可能性，在神并没有说之前，不要事先先给神一个答案。
在以后的几个月中，陆续有大笔钱过去，但是最终钱还是用枯竭了，并在用枯竭的当晚，孩子被接走了。有点奇怪，当她母亲被接走的时候，我哭过，就是刚在打上海血检中心为她免去血检费的时候，我也感动过，但是，她死了，我从来没有哭的冲动。即将结尾以前，我想，一定会有人问，耶稣不是对我说过，要对她行死人复活的神迹吗？为什么她两年后就死了。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 20:40
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:35 编辑
在2007年12月，我曾经问过很多参与当事的基督徒，主耶稣对陈凯旋实行的是不是死人复活的神迹。让我吃惊的是，竟然鲜有认同的。他们认为陈必须死了，再活过来，那个才算死人复活。
我可以用思想僵化，很不聪明，来形容我对这些人的想法，但是究其根源，这些人没有设身处地的为陈一家想一想，想一想他们的遭遇。实在是缺乏同理心的表现。去看看当时陈凯旋父亲在2007年4月份时候讲过的话，当时他得知陈凯旋又得病了，他的想法就是，一家四口人买老鼠药自杀算了。这还不是等同于已经死了的人。难道真 的只有肉身死了，才算死了，对人生没有希望，心死了就不是死吗？
对于常人而言，死是一个终结，所以，相对丰富的活着的日子，思死亡好像很可怕。但是对于基督徒而言，死亡只是更美好的开始，前提是，他如果能够今生实践主，按照主的命令改变自己的话。所以，早40年死，和晚40年死，有那么重要的区别吗？
再回到我和楼主要讲的主题，上帝对人需要的是什么？不全是你做好人，而是信任他。信任他可能包括了你会成为一个好人。但是一个躺在病床上尽三年的女孩，她的问题是，她也做不了坏人。
难道做不了坏人的，都可以进天堂吗？很可能不是的，因为上帝是那么说的，人非有信，不能见主的面。而这个女孩用那三年病痛的折磨，正好验证的就是，她是如何信任她的主的。她的母亲也是这样经历了主的。所以，这两个人当她们完成了自己是如何信任她们的主以后，她们被接走，是自然而然可以接受的事情。
而那个挂名的基督徒父亲，当2007年4月份他打算买老鼠药全家自杀的时候，他没有相信自己的主，神明令禁止自杀，因为生死都是主所赐的，人应该在艰难时刻信任他的主。当2007年11月29日手术成功后，陈父出来见证主说，现在我才知道你是存在，之的前我不真正相信有你，只是挂名的。。
当2009年2月份，陈母病死的时候，陈父和陈凯旋都相信那是主的安排，而陈凯旋的哥哥对此不能接受。
当这个家庭又失去两个人的时候，我们可以做一个和两年前的比较，两年前，是一个孩子还没病死，结果全家计划买老鼠药。而两年后，死了两个，留下的两个人，这次却并并没有想到去买老鼠药，我想，他们也明白了，上帝对他们是如何信任主的考验才刚刚正式开始。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 20:42
本帖最后由 还魂的小哈 于 21.2.2010 21:38 编辑
昨天有个躲在角落里的慕尼黑加尔文主义者，看到了我的一些文字，就揣度我在自吹自擂。我得到了他对我的承诺，再也不会和我讲话以后，终于敢在德国第一次公布这段经历，当然他贬低为吹嘘的东西。
我之所以可以把它称之为见证的，是因为很多东西在2007年，都借着网络呈现在华人基督徒的眼前。在这些见证中有我，一个基督徒自身的和神沟通，2008年，我的经济状况确实如神所言，漏洞全部补足。当中也有那个社会底层家庭的见证。我一直在问那个加尔文主义者，你的人生中，除了那套主义，你还有什么可以见证主的经历吗？他的回答就是，你在这里无休止的标榜自己。
我标榜自己，有什么好处呢？开元给我发工资，众人膜拜我成教主? 一个基督徒，他的人生有什么好处，那些还不都是从神而来的？所以，我标榜的再多，有个头用啊？没有经历、见识短浅的东西。我知道你内心是放不过我的，所以，你不用来看我，而是看看那个小孩的经历，如果你不打算靠着3年病床的折磨换张进天堂的门票的话，你就好好去做点实际的事情。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 20:45
我借着楼主的帖子，发表这些东西，因为我知道，来看这个帖子的人，他起码对道德和信仰有所追求，所以，这个帖子的是写给你们看的。如果我单独开个帖子，一定有人又会认为我在如何了的。所以，借着楼主的乘凉。我想大多数的人，以后都会有孩子，至少看看那个孩子的经历，万一有什么不对劲的地方，也许可以给你一点启发。
我相信，一定也有慕尼黑的弟兄姐妹能够看到这个帖子，我的经历向你展示了我如何祷告，如何和神沟通的，如何面对活着是靠金钱还是靠主，又是如何行走信任主的道路的，上帝对每个跟随他的人，都公平的，所以，我做过的，你也有机会做的。纽伦堡就有一个陈萍，至少到去年5月份，她还没有如医生所言的，活不过2008年。所以，她在病床上面选择了去相信主的存在，而你们需要在她的病床边上选择你们是如何信任的主哈。当然，我还是那句话，先祷告，问主，你该如何行。
借着这个帖子，是表达我对楼主的一种敬意。耶稣承诺那个同钉十字架的人一起进天堂，告诉我们一个道理，道德只是人生中的一部分，它不是人生的全部。同时祝愿你信仰的道路，早有成就。我在你面前展示了什么是信仰，信仰不是简单的相信上帝，而是要行出上帝的命令，我向你展示了什么是信仰的眼泪，因为那条路并不好走，我也向你展示了信仰的结果，虽然我们谁也没有见过那个美好的结果，我也并不能验证圣经全部的真假，但是因为我的经历告诉了我，真的有上帝，所以，我信任他的话，并为那个他所应许的诺言，奋斗我的余生。
作者: 还魂的小哈 时间: 21.2.2010 20:56
对于陈凯旋一家，我并不是一个施与者，和他们一家同行近3年，也是我对主认识不断上台阶的三年。即便在即将和他们家分手的时候，他父亲段在网上公开了他最喜欢一段的经文，以感谢众人为着神的缘故，对他们家的爱心。我相信，那是也神借着他父亲给我的一段话，因为我基本没有机会去翻看那段圣经，但是这段经文在我的一个人生低谷中，给了重新站起来的力量，那段经文如下，
“我又看见一个新天新地。因为先前的天地已经过去了。海也不再有了。 我又看见圣城新耶路撒冷由神那里从天而降，预备好了，就如新妇妆饰整齐，等候丈夫。 我听见有大声音从宝座出来说，看哪，神的帐幕在人间。他要与人同住，他们要作他的子民，神要亲自与他们同在，作他们的神。 神要擦去他们一切的眼泪。不再有死亡，也不再有悲哀，哭号，疼痛，因为以前的事都过去了。 坐宝座的说，看哪，我将一切都更新了。又说，你要写上。因这些话是可信的，是真实的。 他又对我说，都成了。我是阿拉法，我是俄梅戛，我是初，我是终。我要将生命泉的水白白赐给那口渴的人喝。”
打动我内心深处的是那些红色的字，我也不想再一些事情上面再也有眼泪了，所以，我铁定心，要全心在所有的事情上面，信靠主。如果各位也对红色的字也有同感的话，如果你也想，靠着主抹去你的眼泪的话，如果你对上帝并不是很了解的话，可以去看看这篇，这篇比较实用，但是还是有点长，有些对冷血的怨气，大家表见怪。以后的系列结构一定变，文风也会变。
小哈眼中的上帝系列1，什么是信上帝，上帝能够给你做什么
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