本世纪初舰船知识上关于运十的辩论（11）

maxpayne

以下是对论题运十论战统计与VVA观感的回复∶

北航之鹰   3月8日 10:29:19   
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本来我以为运十的论战已经结束,我也不想受刺激了.
我每次来到舰船知识,大都是做一个看客,很少发表观点.但运十让我不能沉默.属十年的努力,决不能忘却.也许今天还有许多事没有辨明,但至少有人关心航空工业了,这是一个进步.
论坛的文章,周导先生的很不错,他是我的前辈.至于蓝色水晶,他是我的学长,空怀一腔热血,不知他在上海过得怎样.银芒先生和造气先生是我非常敬重的,他们让我了解到了事实的真相.
结束吧,为了新的开始.

西方求败   3月9日 11:30:45   
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相信很多人与VVA素不相识，可同样的观点使大家走到一起来，
我们对运10和运10现象应该有一个客观全面的看法。
运10是有不足的地方，可某些人为贬低我们自己的大型飞机，甚至为了狭隘的地区利益而不惜一味地造谣，真不知道它们的良心是不是给狗吃了！

vva   3月9日 12:52:05   
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VVA观点IX:
　　截止目前，运12是唯一中国自有知识产权，获得FAA认证的中国飞机。目前即将到达赢亏平衡点，可是运12叫熊猫了。运１２新机身装旧发动机飞到加拿大，在加拿大加新发动机和机载电子设备，重新喷漆，熊猫公司负责销售维修，几乎每架飞机都赚钱。
　　造大飞机，还要困难。
　　企业投资是凶多吉少，战略产业只有国家战略投资。
　　一个工业部门拖拖拉拉，一个民航拆台，还要内部吵闹，国务院也没了主意，战略投资的风险可不是儿戏。国务院好容易下决心，还被内哄搞个没脾气。一个外向型的运12终于要不赔钱了，这就是民机工业的缩影。我们该好好找原因了。

vva   3月9日 13:03:00   
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VVA的辩论观：
　　我以为事实胜于雄辩，我又以为辩论提供事实出现的机会。
　　我以为应该如鲁迅一般敢于"直面惨淡的人生"，直视问题所在。人有病，天知否,我以为不必天问。我以为人不可以低下高贵的头颅，人不该有傲气，一定要有傲骨，这才是"真的猛士"。
　　说来惭愧，迄今我尚一事无成。生性好奇，各种事物均感有趣，知识繁杂而不精，尤好与人辩论。
　　庄子有曰："天子之剑，以燕溪、石城为锋，齐、岱为锷，晋、卫为脊，周、宋为镡，韩、魏为夹，包以四夷，裹以四时，绕以渤海，带以常山，制以五行，论以刑德，开以阴阳，持以春夏，行以秋冬。此剑直之无前，举之无上，案之无下，运之无旁。上决浮云，下绝地纪。此剑一用，匡诸侯，天下服矣。"
　　"诸侯之剑，以知勇士为锋，以清廉士为锷，以贤良士为脊，以忠圣士为镡，以豪杰士为夹。此剑直之亦无前，举之亦无上，案之亦无下，运之亦无旁。上法圆天，以顺三光；下法方地，以顺四时；中和民意，以安四乡。此剑一用，如雷霆之震也，四封之内，无不宾服而听君命者矣。"
　　"庶人之剑，蓬头突鬓垂冠，曼故之缨，短后之衣，目而语难，相击于前，上斩颈领，下决肝肺。此庶人之剑，无异于斗鸡，一旦命已绝矣，无所用于国事。"
　　天子、诸侯之剑，使之令我宾服。然而我见讨论不过庶人之剑，我之剑当然也是庶人之用，上斩颈领，下决肝肺岂非人身大快事也！虽无所用于国事，亦当引天子、诸侯侧目，盼诸侯、天子之剑早日一用，以听君命、天下服也。
　　列宁：手段的卑鄙，只是证明目的卑鄙。这是我遵守的辩论底线，可以堂堂正正的倒下，不可以苟且偷生。
　　我将广泛的研究运十与整个民机制造业及相关问题，将陆续贴出。
　　我以为狗皮膏药贴在烂肉上并不能否认烂肉的存在。即使狗皮膏药是一贴良方，也应该深入研究了烂肉以后再贴，这才有助于烂肉快些长好。

vva   3月9日 13:05:12   
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VVA向西飞领导与设计师请教：
　　尊敬的西飞的先生，见《中国的西雅图》一文的采访，鄙人虽对航空不甚了了，但有不明之处抑郁在胸，望赐教。
　　去年新舟60北京路演，以后欣闻有不菲定单，民航8年间未购运七，在开发西部的新世纪中春风化雨，在武汉空难不幸以后，新舟60一炮而红，更显实力，可喜可贺。然鄙人尚有一事不明，Y7-100当时500万美元，Y7-200A为850万美元，新舟60为800万美元，这么多年过去，国外同级飞机不断昂贵，西飞有何良方多年来降低成本的。
　　可否谈一下Y7与AN24的一些细节，鄙人在Y7与AN24的使用对比中，发现无法解释之现象。
　　AN24于73购入，分批计33架，标寿15年，有延寿改进，AN26标寿20年，92年在飞28架，96年4月中国民航将AN24全部退役。飞行事故计85.1、86.12、89.8三起，可见安全记录不良。
　　Y7没有寿命资料，86年交付民航。至96年，交付109架，民航为72架，即93年以后，民航基本上是这72架。而2000年，Y7仅30架左右，而我的资料显示为35架（为《国际航空》杂志资料个人统计值）。参考AN24规定，2001年，Y7才进入退役期，Y7年交付架数我的资料上一般12架以内。我没有发现退役的36架飞机的去处，手上没有空军接受的记录。即使发生武汉空难不幸以后，飞行记录表明Y7安全性在国内机群中比许多进口飞机还安全，Y7是安全的。为何Y7大批退役，有没有技术上的不足，当然要去除航空公司经营的策略性退役，比如新航就没有10年以上的飞机。为何还可以飞行的飞机就退役了，可否给个答案。
　　新舟60在98年获得长安的2架国内启动定货，当时还是前身Y7-200A，2架一亿余元。Y7-200A 于93年底首飞，然后陆续出口老挝5架，柬普寨也有4架定单。我对中国民航特别腹诽，但是为何2000年才有国内用户，希望能给我一些民航在技术上的刁难说辞。
　　"易志斌指出：国产支线飞机如果没有政策支持，很难在中国市场站住脚"，我有不明之处请教。新舟60进口设备、器材占总成本的近一半，而报价仅800万美元，进口同级一般1400－1500万美元。Y7-200A有9架出口，已经进入国际市场，为何还须政策支持。在技术上，Y7在97年的报道中，无任何设计制造、技术服务、产品支援的等级事故，即使武汉空难，也不是西飞的原因，92年发动机事故，不是西飞的问题，何况现在有大改观。新舟60用PW发动机、螺旋桨汉尔顿螺桨，柯林斯、霍尼韦尔、利顿等电子设备，据业界人士介绍相当ATR72和冲八。为何基本可以与国外竞争的飞机还"很难在中国市场站住脚"。没道理，广告大师说用户的品牌忠诚度在质量相同的情况下一分钱就可以冲破。为何同期庞巴迪不到1年就在中国发展了3家用户，销售了八架CRJ200和三架冲八Q400，新舟60只有10架。
　　"易志斌和陈玉润这两位在航空工业界已历经近半个世纪风雨的老专家郑重指出，陕西争取中国新支线飞机项目优势有三个唯一：拥有中国唯一的一支经历民用支线机研制、批生产转化、市场开发、售后服务和产品系列化全过程的队伍；拥有中国唯一的一支对运输类飞机适航法规（CCAR25）有全面实践经验的队伍；是中国唯一民机开发能力最集中的地区，在不到100公里范围内集中了民机设计和制造（西飞、603所、西安工业大学）、民机试飞（630所）、民机结构试验（623所）、民机航电开发（618所）等最具实力的部门；这显然是上海根本不具备的"。对专家术有专攻的言论，我当然相信，可是我仍有一事不明，国际通行飞机工业制造商与供应商的生产模式，西飞密集的一体化生产体制与世界潮流不和，也与市场经济?