彩虹之约

apex

<!--QuoteBegin-Autobahn+17.11.2006, 16:10 --><div class='quotetop'>QUOTE(Autobahn @ 17.11.2006, 16:10 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->自然科学以哲学为基础和大纲，这种说法是第一次听说，我只听说过马克思主义哲学是以自然科学为前提的。三大发现：细胞学说、 能量守恒和转化定律、 达尔文进化论，奠定了马克思主义哲学的基础。<br /><br />神学是另一种严肃的科学，其实跟自然科学是同等的，没看见很多科学家都信上帝么？<br /><br />阿短，这一段怀疑是口误？<br /><br />不信教的人和信教的人没法讨论么？据我所知，基督教的很多思想，都是平时的一些为人处事的准则，不同的只是，教徒依照跟上帝的交流将这些思想贯彻到生活中，而具有强烈自省的人，即使不信教，也同样能自觉的贯彻到生活中而已。所以，即使不信教，也同样应该对信教的人表示一种尊敬。对神学，也应该表现一种对未知科学的尊敬（如果你不认为是科学，那就叫未知领域吧）。<br /><br />交流永远都行得通。<br />[right][snapback]1162031[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />自然科学什么时候凌驾于哲学之上了? 我也怀疑你是不是有所误导.<br /><br />神学是严肃的科学, 这种定义我实在难与接受, 这样一来, 科学成了总集了, 照你说法, 哲学和神学都应该归为科学. 不好意思, 至少我不是这么想的. 科学还拒绝这个归类.<br /><br />交流可以, 讨论也可以, 但是不信教的人最多只喜欢探讨这个宗教的文化而不是内在的玄乎. 所以当信教的人讲道要信上帝, 上帝万能的时候不信教的人不可能扯到一起去.<br /><br />信教的人也不一定人人都遵循得了好的准则, 不信教的人未必就不遵循为善, 你把应该尊敬的人的范畴也划的太死了吧?<br /><br />我们这不是在交流么? <!--emo&:sleep:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /><!--endemo-->

apex

<!--QuoteBegin-Autobahn+17.11.2006, 16:13 --><div class='quotetop'>QUOTE(Autobahn @ 17.11.2006, 16:13 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->中国那边以前的很多君王，是不是老粗出身我不知道，他们也不知道如何管理国家，于是请了孔子为他们出谋划策，讲授治国的道理，孔子自然不会放过这个机会，于是儒家思想流传开了<br />[right][snapback]1162032[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />是的, 没错, 就是这样. 一样道理.

apex

<!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->短短，我欣赏你对未知世界持有的一种开放态度，这是很可贵的。不是每一个人都能做到这一点。<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />交流嘛, 不客气.<br /><br /><!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->不错，哲学的确有超越自然科学的地方，但就哲学本身而言，它与自然科学，不，<b>与科学的关系并不是一种包含和被包含的关系。</b>如果说要将科学、宗教、哲学和政治加以区分的话，采用两个标准就行了：方法和目的<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />帮我向autobahn解释一下.<br /><!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->哲学的方法不强调经验性和实证，目的没有价值判断。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />但哲学是总的指导. 没有这个指导, 科学也许就是乱七八糟的.<br /><br /><!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->科学同样没有价值判断功能，但却强调实证和经验。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />这个我agree.<br /><br /><!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->政治具有鲜明的价值判断功能，也强调实证性。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />看来还是政治最拽.<br /><br /><!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->宗教同样具有鲜明的价值判断功能，但不强调实证和经验。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />为什么宗教不取证和试验呢?上帝够懒的.<br /><br /><!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->如果我们不把这些概念搞清楚，在讨论时就很容易陷入没有头绪的泥潭中。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />嗯, 清楚了, 继续.<br /><br /><!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->有的人说宗教是邪教，因为不符合科学，但却不知道科学的任务是探知已经存在的世界的秘密，但绝对回答不了宇宙的起源的终极问题，这个问题是哲学和宗教的命题，超理性超科学，但就是有很多人想把这个问题放在我们的理性中加以验证和评判，不符合我们的理性，于是加以否认和批判。这就犯了一个最基本的错误：老瓶装新酒。打个比方就是一个对汉语一窍不通的德国人来评判你的汉语水平。<br />哲学和宗教的对象都是形而上的存在，两者的区别只不过是前者每有价值判断，而后者有。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />我都说了千遍万遍了,别跟我来玄的. 那我说上帝不存在, 你说不对, 照你的说法, 那岂不是中国人评价 德国人的德语水平了么?<br /><br /><br /><!--QuoteBegin-Ajun+17.11.2006, 16:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(Ajun @ 17.11.2006, 16:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->在信仰问题上，理性地说教永远不是可以使用的方法。但真正的信仰必须要有理性基础，真正的信仰超理性但不反理性，真正的信仰不应该被功利的成分所污染，真正的信仰是神本位而不是人本位，真正的信仰涉及的绝对不仅仅是今生短短几十年的肉体的需求。<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />这个理性是什么, 到底存在在什么地方呢? 宗教其实无法解释这个理性, 至少不能让人满意, 这就是传教困难之处.<br /><br /><br /><br /><!--QuoteBegin--><div class='quotetop'>QUOTE</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><br />小百科：<br />英文词 Metaphysics 汉语翻译成形而上学。<br />Meta 在拉丁语里是指 在...之后的意思，Physics 是物理学。物理学在当时是最基本的自然科学，如果要追溯比物理学更基本的东西那就是形而上学的任务了。<br />[right][snapback]1162038[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />周末愉快, 向你们教会的人问好.<br /><br /> <!--emo&:rolleyes:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&:rolleyes:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&:rolleyes:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><!--endemo-->

alpen

也想说.其实我并不把基督教当成是一个宗教,而更愿意称它为人所要追寻探究的真理.<br />因为耶稣说:我就是道路,真理,生命......<br />这是一个宣告&#33;<br />朋友,如果你是一个愿意追寻真理的人,请敞开你的心门来更多的了解他.<br /><br />

sky_de

<!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&:p--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' /><!--endemo-->

apex

<!--QuoteBegin-alpen+17.11.2006, 19:37 --><div class='quotetop'>QUOTE(alpen @ 17.11.2006, 19:37 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->也想说.其实我并不把基督教当成是一个宗教,而更愿意称它为人所要追寻探究的真理.<br />因为耶稣说:我就是道路,真理,生命......<br />这是一个宣告&#33;<br />朋友,如果你是一个愿意追寻真理的人,请敞开你的心门来更多的了解他.<br />[right][snapback]1162218[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />不能盲目追求真理

apex

<!--QuoteBegin-sky_de+17.11.2006, 19:55 --><div class='quotetop'>QUOTE(sky_de @ 17.11.2006, 19:55 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='biggrin.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&:p--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tounge_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='tounge_smile.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]1162234[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />干什么? 拦下, 继续殴&#33;<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /> <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/laugh.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='laugh.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&:rolleyes:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rolleyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='rolleyes.gif' /><!--endemo-->

joshua_teddy

好帖好帖，继续继续<br /><br />路过，坐下，看热闹。。。。。这样不会被殴吧？

Ajun

短短，你说的一点也没错。不能盲目地追求真理！否则就像是骗哄自己，凭着一时的感觉走。信仰必须要有理性的根基，但单凭理性永远也无法解答终极问题。超理性的部分就是你所说的玄乎的部分是无法靠我们的经验和科学手段来加以研究和考证的，这就是信仰，要靠信心去接受。<br /><br />实际上，我们日常生活中处处都有靠信心去接受的东西。譬如你去一家餐馆吃饭，事先你无法靠科学实证来使你相信将要饮用的饭食是没有放毒药的（在今天这个恐怖主义盛行的时代这种可能性的确存在），但你依然靠信心去这家餐馆吃饭，因为你的这种信心是有理性依据的：在餐馆食物中放毒药进行恐怖活动的可能性很小，尤其是在德国的纽伦堡比在美国的纽约可能性更小。根据这些过去的经验你进行理性地推论，然后坚定你的信心：去这家餐馆吃饭！<br /><br />类似的例子还有很多很多，譬如乘飞机回中国，去埃及旅游等等等等。也许这样你能更加明白基督徒为什么相信靠实验数据永远也无法证明的上帝的存在。但当你靠理性认识到宇宙不可能是没有意志的（这一点完全可以用科学的方法加以研究和推断）随机和偶然的时候，自然就会心甘情愿地顺服在这个超自然的至高无上的意志的权柄之下。<br /><br />梯子是我们的理性，我们可以靠着它一步一步、稳稳当当地向上攀登，但世界上没有无限长的梯子可以帮助你抵达宇宙终极的高度。当你达到梯子的最后一级的时候，你必须选择：下来还是使用你灵性的翅膀飞跃余下的高度！可惜很多人还没有爬到梯子的最后一级就妥协下来了，因为他们对达到宇宙终极的高度没有兴趣。<br /><br />如果说达到宇宙终极的高度只不过是一场激动人心的太空旅行的话，不经历这趟旅行也没有什么大不了的损失。但万一这不只是太空旅行，而是关乎肉体死亡后的灵魂去向呢？这个时候人就不得不认真考虑这个要命的话题了。<br /><br />中国有句话说：人死如灯灭。我觉得这句话很不负责任，没有任何科学数据证明这句话的正确性，但很多人都相信这句话。如果这句话不正确的可能性哪怕只要1%，那么我们现今应该采取什么样的明智选择。我们为什么不为这&quot;万一&quot;的Risiko 买保险呢？就像买诸如人寿、健康、责任事故和养老保险一样！<br /><br />觉得和你讨论问题有建设性意义，所以发表以上拙见。我没有说服你的企图，只是交流而已！

apex

其实说到最后还是又归于精神信仰问题, 这个超理性的内涵太丰富了, 以至的确很难消化. 另外，精神的虚空和没落容易受宗教信仰影响，因为坚强的外壳已经不存在了。<br /><br />我看了四期的海外校园, 东方人没有一个例子不是象我说的遭受什么悲伤经历或是忧郁郁闷之类而加入基督教的,还有一些只是因为把教会当作是一个社会团体加入逃避孤单和寂寞，所以这里面就没有一个是真正能够从一开始就能够 超理性 去对待上帝, （这点也许你们要解释上帝让人类自己觉醒） 相对西方国家来说, 很多人一开始就是基督徒(家袭的缘故)。所以我觉得文化背景的作用真的很重要。<br /><br />当然，如果涉及到了超理性的东西（简单说就是唯心吧），你一往这上面说，那当然什么都说得通，因为不需要什么求证和实践，只要相信就行了。那你觉得我的那句话对不对呢，就是信教和不信教的人真&quot;扯&quot;不到一起去。 一个相信，一个不相信，两方面的问题，呵呵。 <br /><br /><br />一切有为法，如梦幻泡影。<br />如露亦如电，应作如是观。<br />