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标题: 朝鲜战争之惨烈 [打印本页]

作者: 饭桶他哥    时间: 6.2.2005 18:14
       40年前,中国和印度在喜玛拉雅山交火时,前美国远东军司令麦克阿瑟说:&quot;谁想跟中国陆军打仗,一定有病。&quot;这位在二战中打得极为漂亮、解放了亚洲许多国家的&quot; 远东王&quot;是在朝鲜战争中得到这个经验的。他因中国人而倒霉,最后的岁月很是暗淡。可是,&quot;1950、1951年,汉江的水多次变成红色。&quot;《远东朝鲜战争》的作者王树增在深秋的夜里对我感叹:&quot;整整50年过去了,谁还记得遗体留在寒冷雪原上的中国士兵们 ?&quot; <br><br>  这位解放军作家整整3年没有干其他事(连他的妻子王莹也&quot;陪读&quot;成了朝鲜战争的专家),清贫、寂寞、激动地埋首于朝鲜战争的资料中,采访最后的风烛残年的老军人,去那些谁也不知当年事的部队发现可能的痕迹。挥去泪水,尽量客观。心绪难平地看了这两卷书,我想说,谁想知道没有虚饰的真实历史,谁想触摸民族最勇敢和最脆弱的一面,请看《远东朝鲜战争》。 <br><br>  王树增的书出版数万册,加上大量的盗版,普及面颇大。问他最多的是这个问题。 <br><br>有些大学生还说,要是不抗美援朝,咱们就挨着韩国,搞贸易搞建设多方便,丹东没准儿就是第二个香港。&quot;从当时情况看,我觉得中国GCD别无选择,只有一条路,打!&quot;王树增这样回答。当时只有两个国家不被西方世界承认,一个是红色中国,另一个是北朝鲜。当联合国军向中国边境推进时,麦克阿瑟放话-&quot; 我要让亚洲GCD国家血流成河&quot;、&quot;不能期望联合国军在鸭绿江边停止不前&quot;. <br><br>  中央会议上,周恩来担忧地说,如果让联合国军压到鸭绿江边,中国北方一千多公里的边境线将面对武装到牙齿的军队。这样,蒋介石随时可能在东南沿海反攻。前后一夹击,你这个政权将无一日之宁。毛泽东对这一点看得很清楚,他深谙兵法,知道最好的防守是进攻,拒敌于国门之外。王树增引述的一代领袖胆气豪迈的话令人玩味。 <br><br>  看看苏联人的做法,就能看出毛泽东的胆量。实际上对朝鲜战争最着急的是苏联人,但他们与美国人的关系是猎人与野兽的关系,都互相害怕。苏联极希望中国人出兵。1950年9月,彭德怀率38军、39军、40军、42军20多万大军如苏联人之愿马上就要跨入朝鲜了,毛泽东的一封急电把他从鸭绿江边召回。 <br><br>  原来美国一架轰炸机误炸了苏联一个机场。美国人吓坏了,生怕触怒苏联巨熊,连忙道歉,表示要送肇事飞行员到军事法庭受审,并保证赔偿一切损失。过了几天,又过了几天,苏联方面没有任何反应,美国人更加害怕了,认为苏联正在进行战争准备,是大战前的平静。殊不知苏联被美国随时可以攻击苏联任何部位的能力吓坏了,斯大林认为:不到万不得已,决不能同美国打。于是给毛泽东发去&quot;苏联空军没有准备好,不能出动&quot;的电报。 <br><br>  没有空军掩护,几十万志愿军将在朝鲜的丘陵平原中任美国飞机轰炸扫射,这仗是没法打的。毛泽东陷入巨大的矛盾之中,决定志愿军暂不出动,同时让周恩来立即到苏联去,&quot;还是恩来同志辛苦一趟&quot;.周恩来和林彪一起来到克里姆林宫。对于苏联空军不能出动,斯大林说:&quot;如果和美国全面冲突起来,仗打大了,也会影响中国的和平建设……“周恩来说:&quot;如果苏联空军不出动,中国暂缓出兵。&quot;斯大林沉默了好久才说:&quot;那么,就让金日成在中国东北建立个流亡政府吧。&quot; <br><br>  联合国军迅速向中朝边境推进,毛泽东最后决定还是出兵。据史料记载,当周恩来向斯大林表示,即使没有苏联空军支援,中国也决定出兵时,斯大林流出了眼泪,连说,还是中国同志好,还是中国同志好。苏美这种互相害怕,恰恰证明中国GCD人的胆大。毛泽东和彭德怀不是没有考虑战败的问题,彭德怀在中央会议上说:&quot;如果我打败了,顶多是解放战争晚了几年。中国有的是山,咱们再上山而已。&quot; <br><br>中国军队突袭成功 <br><br>  &quot;中国军队在朝鲜主要打了五次战役,记住,五次战役就是抗美援朝史。&quot;王树增强调:&quot;前两次战役我们全胜,后三次有胜有负,比较不如意是第五次战役。&quot; <br><br>  中国军队的突然袭击,奠定了第一、二次战役的胜利。之所以能有突然性,是因为美军对中国意图判断的严重失误,中国人怎么敢出兵跟我们美国人打,双方力量悬殊太大了!没有可比性。毛泽东、彭德怀正是利用了这一点,不惧强敌,出其不意地狠打。 <br><br>美国人根本不了解中国GCD人。他们见过几个中国GCD人?几十年来除了马歇尔调停国共两党时在北平见过几个,他们对中国军队的看法还停留在李鸿章的清军上。非要吃一二次战役的亏才能缓过劲儿来。 <br><br>  中国军队一出手是非常狠的,世界上任何一支军队都会一下子踉跄欲倒。这里面凝聚着很多仇恨,其中有对美国人干涉台湾的愤恨。朝鲜战争爆发以前,美国人准备放弃台湾,他们没有一兵一卒在岛上,朝鲜战争一爆发,美国人第一个反应不是针对朝鲜,而是台湾,马上派第七舰队封锁了台湾海峡。这说明美国人一开始就判断错误,他们以为是&quot;亚洲GCD的集团扩张行动&quot;,他们高估了亚洲地区GCD的联盟性。实际上朝战争爆发时,中国在朝鲜连使馆都没设。这个错误判断是导致中国出兵的重要原因之一,用老百姓的话来说,你不是封锁了吗,反正我也解放不了台湾了,咱就帮兄弟打吧 。 <br><br>  胜利的另一个原因是毛彭的指挥才能。中国出兵是仓促的,彭德怀说,我从未打过这样的仗,既不明敌情,又不明友情,根本不知道联合国军进到什么地方,只揣着与毛主席商定的作战计划,后来发现根本不管用,因为联合国军进军太快了。彭德怀的应变能力将经受严峻考验。 <br><br>两百年来所有战争的胜利者遭奇耻大辱   <br><br>  中国人跟美国人打的第一仗是怎么取胜的?10月19日黄昏,志愿军数十万人先后渡过鸭绿江。这时,平壤已被占领,彭德怀面容憔悴,满头白发,超过了先头部队,只带着几个警卫员在朝鲜的山野中寻找去向不明的金日成。彭总已经深入到敌后,与南朝鲜一个团擦肩而过。志愿军司令部整整两天与他失去联系,令人匪夷所思的是彭总又独自一人从包围圈中走了出来。 <br><br>  彭总在一座叫北镇的金矿里见到金日成。人民军已被打散,金日成的信息失灵,他不知此时麦克阿瑟正亲自率兵空降到平壤以北,包抄从平壤北撤的士兵和官员。这时志愿军遇到的麻烦是后撤的人民军堵塞了道路,人民军在路上一遇到志愿军,第一句话就是:你们有飞机没有?一听说没有,就一个劲儿地摇头。 <br><br>  志愿军入朝一个星期后,美韩军队还不知道。这一天,南朝鲜先头部队坐在车上啃着苹果谈笑风生地追击着人民军,志愿军埋伏在山岗上,不到20分钟,就把南朝鲜的这个营解决掉了。随后美军飞机进行了准确的报复性轰炸,整个山岗像一支巨大火焰。但令南朝鲜军人奇怪的是,一些奇怪的影子在火中露出头,顽强射击。这样一支有战斗力的军队是他们从未遇到过的。当20多名南朝鲜士兵终于爬上山岗时,看见了一个衣衫破烂的士兵从工事里站起来,怀里抱着一根爆破筒,几乎是微笑着向他们走来。南朝鲜士兵突然明白,但跑已经来不及了,士兵怀中的爆破筒爆炸了。这是中国人,肯定是中国人!南朝鲜人惊呼。 <br><br>  这一天是1950年10月25日,被中国政府定为抗美援朝纪念日。中国军队第一次与美国军队直接开打是在离中朝边境不远的云山,美国人换下已经精神崩溃的南朝鲜军队:&quot;他们(南朝鲜军)是泥塑的部队,完全是一种精神恍惚的状态,对于附近时而发生的枪声全不在意,全无表情。&quot;&quot;中国军队几乎看不出队形的攻击人流在各个方向时隐时现,瞬间便冲到美军面前。&quot;美军战史记载,中国的炮火十分猛烈,一检查弹道,发现是二战中曾在斯大林格勒出现、让德军胆战心惊的82毫米&quot;喀秋莎&quot;火炮。这种武器的出现,意味着进攻的军队不是一般的军队。它的士兵出奇地勇敢,一个中国士兵在部队受阻时,绕到敌人机枪阵地后,抱住美军机枪手一起滚下山崖-─类似的情景在中美两军第一次战斗中到处发生,美国人在&quot;奇怪的呐喊声&quot;中不断死伤,争相逃命。 <br><br>  &quot;黑夜是中国人的。&quot;王树增说。美军战史也写道:&quot;夜间混战中,中国人好像无处不在。在二战中抗击过日本人夜间进攻的陆战队员们发现,中国人的战术也极为相似-他们用英语使劲地喊&quot;你在那里&quot;,或是&quot;我看见你了&quot;.陆战队员以紧张的心情默不作声地迎击中国人。一辆俄制T-34坦克冲破了一个路障,不分青红皂白地向迫击炮阵地、车辆甚至单兵射击。陆战队一枚火箭击中了这辆坦克,它的炮塔突然转过来,只用一发炮弹便打掉了陆战队的火箭发射组……至少有一部分敌人的攻击部队是从背后爬到E连阵地的,显然是顺着野战电话线摸上来的。中国人抓住了许多在睡袋里睡觉的人,并且杀死了他们。&quot;<br>这时,美国方面还不能确定中国军队是否正式参战。令他们吃惊不小的是,中国的广播电台公开承认其军队在朝鲜,称是为了保护水力发电地区的&quot;志愿军&quot;.这是美国人第一次听到志愿军这个词。美国远东军情报官威洛克推测,这是中国人在玩&quot;鱼和熊掌兼得&quot;的把戏。他认为,中国人极端敏感和极爱面子,一口咬定在朝鲜没有正规有组织的军队,这样既可在万一被打败时不损害中Gong军队的声誉,又可给退败的北朝鲜军队以实质的支持。 <br><br>  入朝这一个星期以来在云山周围的一系列战斗,被西方军事学家称为&quot;一个不宣而战的战例&quot;、&quot;世界战争史上少有的遭遇战&quot;.这次遭遇战,使中国人了解了与美国人打仗的感觉。一个世界上最先进的工业国的军队不过如此。美第24师曾经在战场上拣到一本中国某部队编印的《云山战斗经验基本总结》小册子,上面除了对美军在协调火炮和坦克,步兵火力速射,以及空中支援能力表示羡慕外,对于美国士兵的战斗力却大为不恭: <br><br>  美国士兵在被切断后路时,会丢弃所有的重武器,扔得到处都是,而且还装死。他们的步兵缺乏战斗力,胆小怕死,不具备进攻和防御的胆略。他们在前进时如果听见枪声,便会退缩不前。他们只能在白天打仗。他们不习惯夜战和白刃战。如果他们战败,便会溃不成军,如果他们没有炮火支援,就会不知所措。当补给停止时,步兵便会完全丧失斗志。 <br><br>  这样的描述使美军难堪,二百年来所有战争的胜利者,二次世界大战中打败了日德那样强大的军事机器,并成为全世界救星的美国军队,还没有遭到过如此大辱。 <br><br>美国的工业能力令中国军人扼腕叹息 <br><br>  志愿军的第二次战役是戏弄麦克阿瑟的过程。彭德怀把近40万大军隐蔽在靠近中国边界的大山中,用打了就跑、丢弃辎重、释放俘虏等办法诱敌迈入这个巨大的包围圈。麦克阿瑟这个被东南亚国家和日本看成&quot;神&quot;的将军大意冒进,令掌握大规模共军移动迹像的美军情报部门和官比他大、却&quot;在他面前像学校的男孩子在城里遇到街头恶霸一样怕得发抖&quot;的五角大楼的高官们,甚至杜鲁门总统都深表怀疑,大家都预感到前方某个地方一定有中国军队像猎人一样在等待美国人,但谁也没有勇气和主意阻止这个不顾战法、犯着低级错误的的自大老头。 <br><br>  麦克阿瑟下达全线进攻令后,命令自己的专机沿着鸭绿江往北飞,&quot;看看苏联人和中国人的迹象。&quot;这让在场的人都惊呆了,因为苏联的米格飞机和中国的高射炮布满江边。但他们什么也没看到,他们不知道,就在他们的飞机底下,近40万中国大军隐身在一望无际的雪原之下。中国军队突然收紧巨大的包围圈, &quot;大韩民国第二军团被歼灭,在中国军队的猛烈攻击下,在不到24小时之内业已完全消失,再也找不到该部队的痕迹了 。&quot;美国广播公司这样报道。 <br><br>  麦克阿瑟的右翼完了。左翼的美国人也遭到重创。先头连一个排长布洛顿看到令他一生难忘的情景:在山顶的战壕中,突然站起一排中国士兵,&quot;高举双手,是投降的样子&quot;,当美国人在&quot;可以看见中国士兵军服扣子的距离&quot;成散兵队形站起来,一个会中国话的南朝鲜士兵开始喊话:&quot;从壕里走出来投降吧!&quot;中国士兵回答道:&quot;来这里抓吧!&quot;在和中国士兵对话时,又有许多中国士兵加入到举手的行列。&quot;他们突然一起投出手榴弹,然后又钻进战壕里。&quot;布洛顿的排损失惨重。 <br><br>  美国人遇到了一支世界上最奇怪的军队,他们惯用手榴弹,投出的手榴弹的密集程度令美国兵如陷地狱。在狭窄的洼地里,拥挤在一起的美国兵无法躲避手榴弹。一个当年仅17岁的军械员克劳福德回忆说,手榴弹下雨般地在他身边落下,仅他踢出去的就有40多颗。 <br><br>  毛泽东极为渴望用优势兵力像淮海战役歼灭国民党军那样全歼美军几个整师。这时,宋时轮率领的27军、26军、20军果然把作为美军王牌海军陆战1师包围在寒冷的盖马高原上。但美国本土的海军陆战队总部的官员听到这个消息后,竟然轻松说:&quot;有中国佬好看的了。&quot;陆战1师确实能打硬仗。有个叫德洞岭的高地对于他们南撤至关重要。师长史密斯特派曾在硫磺岛与日军进行过惨烈战斗的连长巴伯率兵守卫。战斗空前残酷,美军死伤过半,仍与冲进来的中国士兵展开肉搏。双方使用了能够使用的一切器械,镐、锹、枪托、刺刀和拳头。士兵扭在一起在黑暗中滚动,互相掐喉咙、挖眼睛、咬面部。山顶一度被志愿军占领,但很快又被美军反击下去……“接近早晨6时,随着一声尖厉的哨声,中国士兵迅速撤出战斗。&quot; <br><br>  骄傲的海军陆战队员被中国士兵的勇气所震慑:&quot;中国士兵突然就在大雪中出现,有的人脚上连鞋都没有,这令美军士兵在零下40度的气温中看上去简直如一种幻觉(朝鲜盖马高原邻近东西伯利亚)。&quot;好像对美军炽烈的火网毫不在意,第一批士兵倒了后,第二批就跨过尸体前进,还有第三批第四批。其不怕死的精神仿佛是殉教者,令美军官兵非常害怕。&quot;(日本出版《朝鲜战争》)但德洞岭高地最终未被志愿军占领,它在陆战1师的撤退中起到了关键作用。 <br><br>  如同90年代关注&quot;沙漠风暴&quot;一样,世界各国和新闻网都在关注这次美国军队史无前例的大撤退。美国几乎倾全军之力保护陆战1师不被全歼。从&quot; 西西里&quot;号、&quot;莱特&quot; 号、&quot;福基&quot;好、&quot;菲律宾海&quot;号、&quot;普林斯顿&quot;号等航空母舰上起飞的战斗机、侦察机、中型和重型轰炸机,在陆战1师头顶上形成金属天幕,一寸一寸地掩护其后退。<br>在美军的退路上有一座关系数万美军生死的桥,水门桥。其钢梁没有桥墩,悬空架在万丈深渊之上。志愿军三次炸桥,最后一次把钢梁与山崖的水泥接口也炸没了。这样一来,美军应是插翅难飞了,志愿军因而没再派兵把守。生死存亡之际,陆战1师的工兵紧急设计,然后急电美国本土用巨型运输机运来八套巨型钢梁,在日本进行空投试验,改用超大型降落伞,把钢梁直接空投到水门桥……不到两天时间,在北朝鲜东北部偏僻山区的一座悬崖上,架起一座可以通过所有型号坦克和车辆的钢铁大桥。志愿军发现后,追悔莫及,陆战1师终于逃逸。 <br><br>&quot;第八集团军司令谨向中国军队总司令致意!&quot; <br><br>  王树增有幸翻阅&quot;一尺多厚&quot;的毛彭来往电报,他发现毛泽东对朝鲜战场的指挥是一般人想象不到的。电报的密集程度、所涉及的战役细节程度恐怕是世界之最。它详细到某个制高点的控制,一个师级单位的调动,状如解放战争三大战役。这一切有个前提,即中国将领们无不对毛泽东的军事指挥艺术心悦诚服。 <br><br>  第二次战役后,美国军队退到三八线一带,通过各种途径表示,恢复战前状态。如果中国方面同意停火,战争也许就结束了。但毛泽东对秘密访华的金日成说:&quot;打第一次战役、第二次战役胜利了,但还不够,还要接着打。你敢越过三八线北进,那我为什么不能越过三八线南进?&quot; <br><br>  中国志愿军极度疲乏,而敌人大踏步撤退,有生力量损失并不大。从军事上看,他们的撤退也是狡猾的,放弃了无险可守的平原。与此同时,一位后来改变美军命运的、极为狡猾慎细的美陆军副参谋长李奇微从美国本土起飞。 <br><br>  美韩军队的散乱和颓唐令李奇微大为不满,他命令宪兵把黑洞洞的枪口对准6辆后逃的南朝鲜卡车,他们只得调头往前线开(但李奇微的参谋说,一会儿他们会以更快的速度开回来)。他集合军官训话:&quot;文字工作可以晚上做,白天,枪炮声大作的地方才是你们必须去的地方!指挥官的位置必须是敌我双方互相开枪的地方。一旦同敌人接触,就要像狗一样咬住,决不能放过……把强大的部队埋伏在侧翼,突然发动猛烈攻击,最重要是把中国人杀死。把赤色中国洗成白色!&quot; <br><br>  1950年的最后一天,中国6个军的几十万将士突然从茫茫雪地中跃出,冲向三八线。第三次战役由此开始。即使是这个足智多谋的李奇微,也没料到他到朝鲜前线仅两个小时,中国军队就发动了一场一点不小于诺曼底登陆的全线突破。联合国军全面溃散。从前沿逃来的长列南朝鲜士兵狼狈南行,面色憔悴发黑,精疲力尽,绕过李奇微在上面挥舞手枪的吉普车。 <br><br>1951年1月3日,李承晚宣布&quot;迁都&quot;,汉城顿时陷入巨大的混乱之中,至少有一半市民(约50万)决定再次逃亡。李奇微站在汉江桥头看到:&quot;几十万的难民背着包袱、扶老携幼,争先恐后地向汉江拥去。难民们纷纷从冰上渡江。紧抱着婴儿的母亲,背着老人、病人、残疾人的男人,扛着大包袱和推着小型两轮车的人们……没人去扶助那些跌倒的人。在这悲惨的逃难中,谁也没时间去帮助邻居。没有人流泪哭泣,只能听见在冰上走路的痛苦的喘息声。&quot;(《李奇微回忆录》)李奇微几乎是最后一个撤出汉城的美军,他收拾起桌上的全家福照片,然后在墙上写了一句话:&quot;第八集团军司令谨向中国军队总司令致意!&quot; <br><br>  打到哪里停住?王树增在书中描述了李奇微上任后,一个巨大阴影慢慢接近志愿军。北京举行了声势浩大的庆祝游行。1951年1月5日,《人民日报》发表了《祝汉城光复》的社论,用前线指挥官的口气号召:向大田前进!向大丘前进!向釜山前进!把不肯撤出的美国侵略军赶下海去!当国内报纸到达彭德怀手中时,他感到紧张和焦躁:&quot; 有些人只知道我们打了胜仗,不知道我们取胜的代价和困难。速胜论的观点是有害的。我们的报纸怎么能这么宣传?&quot;彭德怀等将领经历过无数次战役,对战争中的伤亡不会过于伤情。但朝鲜战争志愿军官兵的伤亡速度、数量超出了他们的感情承受力。 <br><br>  中国军队的前锋到达了三七线,彭德怀下达了一道引起激烈争论的命令:全军立即停止追击。彭德怀在回国任职后的一次作战会议上回忆起第三次战役时说:我打了一辈子仗,从来没有害怕过,可当志愿军打过三八线,一直打到三七线时,我环顾左右,确实非常害怕。美军几乎是不战而退,志愿军官兵都知道,三八线并不是他们打过去的,几乎可以说是走过去的。凡战场上出现这种大规模的撤退,精明的军事家必然会十分警惕。眼看着几十万中朝军队处于敌人攻势的情况下,我几天几夜睡不好,总想摆脱这个困境。本来后方的物资供应就很难维持,这时敌人又派飞机对我军运输线猛烈轰炸。战士们吃不饱穿不暖,空中有飞机炸,地面对着美军的坦克大炮,左右沿海是美军的舰队,不下船就可以把炮弹打过来。志愿军随时有遭厄运的可能,我不能把几十万军队的生命当儿戏,所以必须坚决地停下来! <br><br>  斯大林的军事观察员、苏联驻北朝鲜大使拉佐瓦耶夫对彭德怀突然停止进攻极为不满,他对斯大林说,彭是&quot;军事上的保守主义&quot;.彭德怀火冒三丈: &quot;拉佐瓦耶夫?他打过什么仗?第二次战役时我们停止追击就是他不同意……“王树增说:确实,李奇微的到来,开始扭转美军的劣势。在骊州,他对中国军队入朝后的所有战斗记录凝思了三天,终于发现了中国军队的&quot;命门&quot;所在-每次中国军队的进攻到第七八天时,就没吃没喝没弹药了,不撤也得撤。李奇微称之为&quot;礼拜攻势&quot;.他因而总结出对付的办法:当凶猛的&quot;礼拜攻势&quot;接近尾声时,以强大的反击力量立即投入前沿,向弹尽粮绝的中国军队毫不迟疑地扑上去。用火海方式实施火力摧毁,以杀伤中国军队的有生力量…… <br><br>  彭德怀下令停止进攻,美军反而来劲了,回头就咬,全世界包括美国国会和中国军队,都没想到美军的反攻发动得如此之快,而且是在中国军队最不愿意进行战斗的时候。面对这种局势,彭德怀指挥志愿军,通过阻击和运动防御,迫使敌人停止进攻。所有的战斗都异常残酷,在修理山、在泰华山、在汉江南岸,中国士兵用血肉之躯,阻挡李奇微的火海战术。志愿军阵地的失守,照例都是在最后一个肢体不全的战士抱着成捆的手榴弹或是爆破筒,滚向敌人后发生的。王树增说,情况确实很险,几十万中国军队如果继续南进的话,将正好落入李奇微的圈套。在三七线上,联合国军以逸待劳,修筑了十分坚固的工事,正等待着饥饿和缺乏弹药的志愿军士兵闯入火网。&quot;志愿军的冬天, 一个空前流血牺牲的阶段开始了。&quot;王树增对这一段的描写倾注了最多的感情。 <br><br>彭德怀知道后下令停止进攻 <br><br>  为了这本朝鲜战争的书,王树增在广州那个灯红酒绿的浮躁的环境中彻夜查资料,有人对他说:你有病啊?&quot;我有一个小愿望,就是想让当代青年看到我们民族经历的往事……记住士兵,那些士兵!&quot;王树增的妻子王瑛说:&quot;你没发现,这本《远东:朝鲜战争》就是献给我们战士的。一提到普通士兵,他就不能自已。&quot; <br><br>  &quot;我当过10年伞兵,我对士兵有感情。我的部队前身是打上甘岭的,是黄继光、邱少云的部队。想想那些躺在异国土地上的战士,我什么都说不出来,他们那么年轻,他们是农民的儿子……“王树增沉默而冷面地对着我。一种无可名状的感受刺疼记者。当有的国家对每一个牺牲的儿女都设有灵牌,或在纪念碑上镌有密密麻麻的名字、永远受到民族的整体追念时,我们农民的儿子呢? <br><br>  前不久,一个专门研究韩战(朝鲜战争)的日本学者来到中国,他想看看邱少云国度里的大学生,他对大学生们说,邱少云真是世界上少有的勇敢的人,是一个民族的骄傲。有个大学生竟回答说:现在再也不会有那么傻的人了。&quot;这是我们民族的悲剧!&quot; 王树增对这件事很长时间不能释怀。 <br><br>  今年夏天,美国原准备和韩国在仁川举行大规模的模拟登陆,并把当年参加联合国军的西方各国的军事代表团都请来,以纪念朝鲜战争50周年,后担心刺激朝鲜的南北和谈而作罢-在谁也没提起旧事时,美韩总是不忘,它起码勾起我们因往事而汹涌的感情 。 <br><br>誓与敌人同归于尽的战士比比皆是 <br><br>  王树增给我们描述了第四次战役──那是我们从不知道的由青春、热血、失利、胜利筑起的波澜壮阔的战场。毛泽东一度想让志愿军攻到三六线,并在那里休整。而在前线的彭德怀心里清楚,这没有任何可能,只能通过阻击和防御,迫使敌人停止进攻,这就是第四次战役。 <br><br>  所有的战斗都异常残酷,在修理山、在泰华山、在汉江南岸,中国士兵用血肉之躯,阻挡李奇微的火海战术。志愿军阵地的失守,照例都是在最后一个肢体不全的战士抱着成捆的手榴弹或是爆破筒,滚向敌人后发生的。王树增说,你能想象数十门火炮加上30多辆坦克一起向一个小山包轰击1个小时、8架飞机又轮番扔下大量凝固汽油弹后是什么情形吗?山头被削去1米,连土都在燃烧。中国士兵竟然还活着,还站起来射击。这给美国兵的心理震撼是极为强烈的,他们甚至怀疑自己手中卡宾枪射出的子弹是否有意义,中国人是杀不死的。 <br><br>  彭德怀利用敌人东线的一个小疏忽,发动横城反击战,使联合国军的进攻失利,全线动摇。在横城反击战中,中国战士的英勇,使美军最现代化的武器也为之减色。&quot;当一个人抱着同归于尽的心态,局面就会有变化。&quot;王树增提到一个叫翟文清的前副师长,他永远不能忘记他当营教导员时一个叫于水林的战士,在横城反击战中,敌人坦克集群冲过来,局面很危,于水林手提手雷,冒着弹雨冲到坦克跟前,连续炸毁两辆重型坦克,局面为之一变。他又端枪追击从坦克中跳出的美国兵。身中数弹,全身血红,还捉到了8名俘虏。 <br><br>王树增特别感动的是于水林受伤回国后的故事。他消失在茫茫人海中,与部队失去联系。只知道他是热河人,翟文清就派人到承德地区去找。找了好多年,直到&quot;文革&quot; 前,才在内蒙古昭乌达盟一个贫困村里找到他。他是村里最贫困的,右臂已截肢,没有父母和兄弟姐妹,孤身一人住在生产队的马棚里。当地没有一个人知道这个衣衫褴褛的残疾汉子是荣获一等功的大功臣。翟文清副师长千里迢迢赶来,紧紧抱住他,泪如泉涌。当地政府知道于水林是大英雄后,给他盖了间房,为他找了个女人。结婚时,翟文清把他和女人接到部队……生活艰难,而老军人多情而仗义。以后每年于水林都会被接到部队,直到他病逝。翟副师长亲自料理了这个老战士的后事。 <br><br>  在横城反击战中,志愿军一个师创1次战斗歼敌最多纪录,消灭敌人3350名。但在砥平里,由美军和法军联守的一个阵地要冲没能拿下来,使志愿军终没取得第4次战役的大胜。那是异常惨烈的一仗,双方都刻骨铭心(美国人今年在国内大肆纪念砥平里之战)。志愿军先后投入8个团,多次攻入阵地,到处是混战肉搏,美国的重型轰炸机从日本本土、南朝鲜釜山机场和航空母舰上起飞,怪叫着低飞擦过战场,把志愿军的攻击线路炸成一片火海。志愿军伤亡太大,经常是一个连上去没几分钟,就只剩六七个人了。连长指导员全都牺牲,司号员炊事员指挥战斗,打到最后一个与敌人同归于尽,杨根思式的战士比比皆是……对砥平里的攻击是在志愿军基层军官坚决要求下停止的。下级军官要求不打,在中国GCD领导的军队里是极为罕见的。彭德怀知道后,同意停止进攻。志愿军对砥平里的攻击失利。 <br><br>  在砥平里,我们的伤亡很大。40军的3个团就伤亡1830人。359团3营的官兵几乎全部伤亡,3营营长牛振厚在撤退时说什么也不离开遍布3 营战士尸体的阵地,最后硬被拖下来。40年后,一位美国历史学家专门来到韩国的砥平里,在三七线附近的冻土里挖出19具中国士兵的遗骸,以及志愿军的子弹、水壶、牙刷、胶鞋等…… <br><br>彭德怀有一个最重要的特点:爱兵 <br><br>  &quot;比较一下两军的统帅是很有意思的。&quot;王树增在书中重点描写了这两个人:&quot;志愿军统帅彭德怀像块巨石一样,他脸上从来没有笑容,全党全军只有毛泽东敢跟他开玩笑,这跟他的身世有一定关系,他是赤贫的孩子,这一点跟毛泽东和周恩来不一样,他一直在基层,在一线,没享过一天福。&quot;从王树增的言谈中可以感受到他对彭德怀的深厚感情。 <br><br>  即将出兵时,他在沈阳开最后一次会,突然感叹说:&quot;我命苦啊!&quot;在场的人都很惊讶,因为他从没说过这种话。&quot;长征时我打最艰苦的仗,抗日时我在太行山……现在又是朝鲜战争……我是命中注定要吃苦的。&quot;他最后说:&quot;如果没有苦,要GCD员干吗?&quot;全场为之肃容。王树增写到彭德怀,往往欲泪难止。他说,想到彭老总后来的命运,觉得他还不如牺牲在朝鲜战场。 <br><br>而美国第8集团军统帅(侵朝美军主要是第8集团军)李奇微是典型的现代军人, 他儒雅而理智。相比之下,麦克阿瑟传统老旧多了。他比麦克阿瑟小二十几岁,突出的特点是对战争局势判断敏锐而果敢。朝鲜战场的复杂、诡奇、壮阔,主要是彭德怀和李奇微两个人斗心斗智的结果。 <br><br>  彭德怀还有一个最重要的特点,就是爱兵。他的心拨开那些干部,直扑向那些最基层、最令人怜爱、最艰苦的战士。在朝鲜战场,他最大的忧虑就是我们的后勤,当美军飞机把整个后勤线炸得支离破碎,而战士们卧在雪中连炒面都吃不上,冻死饿死很多,还要遭受凝固汽油弹的伤害时,他的头发就无可阻挡地白了。 <br><br>  为了使这些战士的处境能够好一点,在第4次战役最危急的时候,彭德怀忍痛离开回北京,他迫切需要中央了解朝鲜战场最真实的情况-有人写过这些情节,但《远东:朝鲜战争》中有最真实的记录-飞机降落沈阳加油时,前来迎接他的军政首长请他到休息室休息吃饭,他眉头紧锁心情恶劣:&quot;我不吃饭!不休息!你们别管我!&quot;他就站在飞机旁等,飞机加完油后,立即飞向北京。到了北京,他直奔中南海。当得知毛泽东不在中南海而在西郊玉泉山的静明园时,他又立即赶往那儿。到了静明园,因为毛泽东在睡午觉,秘书和警卫人员不让他进。他大吼一声:我有急事向毛主席汇报!不由分说, 推门而进。 <br><br>  毛泽东没有恼怒,边穿衣服边说:&quot;只有你彭老总才会在人家睡觉时闯进来提意见!&quot;彭德怀向毛泽东汇报了朝鲜战场的艰难情况,以及与美军作战和与国民党作战的不同。毛泽东终于表示,根据现在的情况看,朝鲜战争不要急于求成。在周恩来主持的军委扩大会上,彭德怀充满感情地说:&quot;国内只知道取得三次战役胜利的一面,并不知道严重困难的一面。第一批入朝的9个军,经过3个月的作战,已经伤亡四万五千多人,另外,生病、冻伤、冻死约四万人……几十万志愿军既得不到充足的粮食供应,更吃不到新鲜蔬菜,第一线部队只能靠一把炒面一把雪坚持作战。战士营养不良,面黄肌瘦……“ <br><br>  有些领导开始强调自己的困难,彭德怀实在听不下去,禁不住拍案而起:&quot;这也困难,那也难办,你们整天干的是什么?我看就是你们知道爱国,几十万志愿军战士他们不知道爱国吗?你们到朝鲜前线去看看,战士住的什么,吃的什么,穿的什么!这些可爱的战士在敌人飞机坦克大炮的轮番轰炸下,就趴在雪地里忍饥挨冻……其艰苦程度甚至超过红军时期。经过几个月的苦战,伤亡了那么多战士,他们为谁牺牲,为谁流血?战死的、负伤的、饿死的、冻死的,这些都是青年娃娃呀!难道国内就不能采取紧急措施吗?&quot;人们鸦雀无声,屏息静气。 <br><br>回到住所,彭德怀怒气未消地对浦安修说:&quot;前线战士那样苦,北京还到处跳舞!我这个官老爷当然饿不着冻不着,可那些年轻的战士呢?我这个司令官不能睁着眼睛不为他们说话!&quot;彭德怀此次回京起到了相当的作用。他促使中央军委做出了有利于改善前线条件的一系列决定。几天之后,他匆匆回到几十万大军正在受苦牺牲的地方。 <br><br>六十三军,祖国感谢你们! <br><br>  令王树增和王瑛夫妇不能忘记的另一个老军人是范天恩。这位主力军(38军)中的主力师主力团团长是有名的范大胆,打了许多硬仗胜仗,在全军非常有名,后来官至烟台警备区司令,今年79岁,已报病危。王树增夫妇从38军打听到他的下落后,赶去采访 。但对于50年前那场战争,他一句话不肯说。 <br><br>  &quot;过了很长时间,他终于开口,你猜他说的什么?&quot;王瑛问我。&quot;说的竟然是一个孩子的事。临死前只有一件事放不下心,就是那个孩子。&quot;老战士含着眼泪,像是要托付给王树增夫妇。这孩子当年是一个孤儿,流落在哈尔滨街头拾捡为生,后来被苏联红军收留。苏联红军撤离时,想把他带走,但政策不允许,只得把他留在齐齐哈尔火车站,他又重新流浪。范天恩带部队经过时,看这个孩子独自蜷缩在寒风中,十分可怜,就把他收留。这孩子特别聪明,就让他干机要员,成天跟着范天恩,情同父子。第二次战役后,范天恩回国轮训时想带他一起走,又怕人家说……等他回来后,听说那孩子战死了,用老乡的衣柜做了一个薄棺埋在汉江边。&quot;他的家人在哪儿?他姓王,我要找到他的家人。&quot;范天恩在最后的时候总在说这句话。王树增知道这是一个老人永不能实现的梦了。&quot;50年了,就是有家人也早就死了。&quot; <br><br>  彭德怀从北京赶回第四次战役的战场,得到的第一个消息是:中国军队节节后退的局面已经无法控制。计谋多端的李奇微接连发动了&quot;屠夫作战&quot;和&quot; 撕裂作战&quot;,突破了汉江。彭德怀于是向中央提出放弃汉城。中国军队退至三八线以北。双方又回到了战争起始状态。在边打边退的过程中,中国将士付出很大牺牲。弹药的极度缺乏令志愿军战士丧失了保卫阵地和自己的基本条件。朝鲜中部那些山岭上的石头常常是他们用来与坦克大炮搏斗的武器。许多中国士兵腹中空空衣不遮体地倒在了没有人烟的荒山野岭中。当部队后撤时,只能看着战友的遗体躺在凄风冷雨中渐渐遥远。随后赶来的美国兵看到这些尸体也不禁浑身颤栗。美国陆战1师军史上记录道:&quot;这些尸体横七竖八地躺卧着,很多还与美国士兵的尸体抱在一起。由于尸体的冷却,已无法把他们分开。&quot; <br><br>  志愿军退到三八线以北,杜鲁门和华盛顿的政客们以为志愿军没有能力也不愿意再打了,撤了一直与其作对坚持要打到鸭绿江的麦克阿瑟。但杜鲁门确实不如在亚洲生活了14年的麦克阿瑟了解中国人。彭德怀和同事正策划一次自朝鲜战争爆发以来规模最大的战役。他致电毛泽东:&quot;此次战役是极为重要的,是一场大恶战。即使付出五六万人的代价,也要消灭敌人几个师……“毛泽东很赞赏,周恩来却提醒:&quot;我们前几次战役的情况证明,一次包围美军几个师、1个整师、甚至1个团,都难以达到歼灭的目的,而这次战役的第一阶段就预定歼灭敌人5个师,其中有美军的3个师,恐怕客观上难以做到……”但毛泽东批准了彭德怀的作战方案。 <br><br>  这时李奇微已经取代自大的麦克阿瑟,成了联合国军总司令,他选中军事怪才范弗里特接替自己原来的职务。这个人更加阴狠,在中国军队准备进攻时,他打破美军常规,不修筑防御工事,仍下令北进攻击。他说,对于中国人,防守是不行的,只有进攻。他把李奇微的&quot;火海战术&quot;用得更狠,使用的弹药量是美军规定限额的5倍以上。一些美国国会议员要质询这种&quot;范弗里特弹药量&quot;浪费了美国纳税人的钱。范氏大为光火:&quot;让那些议员们来看看敌人的尸体和俘虏吧……“美军全线越过三八线。 <br><br>  1951年5月29日晚,朝鲜中部大雨如注。在山洞里,光着上身的彭德怀用最低沉的声音对洪学智说:出事了!60军180师被包围在汉江南岸。连日大雨使汉江江水猛涨,180师1万多中国官兵只能拉着仅有的3根铁丝北渡突围。美军的照明弹悬挂在头顶,炮兵和低空盘旋的飞机把密集的炮弹砸向毫无还击能力的中国士兵。齐胸深的江水汹涌, 力气弱小的女兵紧紧拉住马尾,人们互相呼喊,还是有人不断被江水卷走。中国士兵的鲜血使汉江江水成了红色。 <br><br>  180师周围是5倍美军的死死包围,每一个方向的突围都发生了极其残酷的战斗。比死亡更可怕的是饥饿,全师断粮多日,伤兵更加悲惨,伤口由于不能及时处理而溃烂。有的士兵主张把驮炮的骡子杀了吃,但是立即遭到反对,士兵们宁可饿死也不愿意杀跟随自己出生入死的骡马。驭手们怕它们被人吃,就解开缰绳放它们走,但是这些骡马恋着主人,人走到哪儿跟到哪儿,令炮兵驭手们放声大哭。当60军韦杰军长得知负责救援180师的179师和181师行动失败,一头栽倒在军指挥部里。 <br><br>  180师开了最后一次党委会,决定分散突围。师长郑其贵带领警卫分队和部分机关人员在黎明时分遭到美军坦克追杀,钢铁履带把中国军人的身体卷进去,然后抛起来。几名警卫战士向与郑师长的行动相反的方向跑,以吸引美军火力。郑其贵等趁机冲过山去。郑其贵回过头看到,一个战士当场被打死,另一个战士负伤仰面倒下,被两名黑人士兵抓着两腿拖走。40年后解密的志愿军司令部的资料显示:&quot;除师长、参谋长及担任掩护大行李的一个建制营等部分人员突围外,余因饥饿与疲劳走不动,吃野菜中毒或作战死亡、失散等约七千余人。&quot; <br><br>  中国军队继续北撤,战线距离三八线越来越远。将士们忍受着一种难以言传的情绪的折磨。彭德怀认为,不能再退了,无论从军事上还是政治上,无论从道理上还是心理上。他决定在朝鲜中部高山险阻之地守住最后的防线。派谁来守呢?各军损失严重,只有36岁的军长傅崇碧率领的63军略好一点。第63军最悲壮的一页翻开了。一边是中国士兵的血肉之躯,一边是美军坦克的钢铁长龙,两边翻滚厮杀。战场距彭德怀的指挥部不过百里,他拒绝撤退。经常一个人在黑暗中向南眺望,他知道他的士兵一个个倒在阵地上,心疼焦虑。他知道中国农民家庭是如何盼自己的儿子长大,平安。几天前,志愿军一个独生子的父亲写信问能不能让他的儿子回家,有人指责这个老人觉悟不高,破坏抗美援朝。彭德怀知道后发火,命令立即把这个战士从近百万士兵中找出来,给这位老人送回去:&quot;战士不是父母养的?就你是?&quot; <br><br>残酷的阻击战打了整整10天结束,63军胜利完成任务,美军的进攻被挡住了。彭德怀亲自迎接从前沿下来的63军官兵。士兵们浑身的衣服已变成一缕缕的布条,许多人只剩下粘满血迹的裤衩。彭德怀刚说了一句&quot;祖国感谢你们&quot;,官兵们就都哭了,他们想起了倒在异国土地上的战友。 <br><br>  第五次战役的最后结局最终使毛泽东和彭德怀认识到,在朝鲜打美国人与在国内打国民党根本不同。在敌人海陆空的立体优势面前,我们过分乐观于自己的兵力优势和敌人缺乏近夜战的能力,尤其是美军已经掌握了中国军队某些暂时的弱点……得到这个认识付出了血的代价。 <br><br>胜利女神站在了哪一边? <br><br>  知道记者在写朝鲜战争,许多人问,咱们到底是赢了还是输了。更多的人在问王树增。他回答道:&quot;你我这样的人在拳台上跟泰森打了个平手,你说这是泰森的胜利还是你我的胜利?&quot;第5次战役后,杜鲁门急着想停战,认为长期陷在朝鲜战场是中了苏联人的诡计。而中国领导人需要面对更为重要的台湾和西藏问题,况且已成功地制止了联合国军占领全朝鲜的企图。 <br><br>  杜鲁门&quot;像猎狗一样到处寻找能和中国方面取得信息交流的线索&quot;.找了一些不行,最后只能把一些信息向毛泽东的一个远亲传达,拿马歇尔的话说:像是&quot;把一封信塞进瓶子里放到旧金山附近的大海里&quot;,指望毛泽东能收到,简直太渺茫了。经过一系列外交斡旋,杜鲁门向远东最高司令官李奇微发出命令,要求他一字不差地向朝鲜共军司令发出:&quot;我得知贵方可能希望举行一次会议,以讨论以后停止朝鲜的敌对行为……我提议此会议可在元山港一只丹麦伤兵船上举行。&quot; <br><br>  7月1日,彭德怀和金日成复电:&quot;联合国军总司令李奇微将军:我们同意为举行关于停止军事行动和建立和平的谈判而与你的代表会晤。会晤地点,我们建议在三八线上的开城地区……“交战双方开始谈判后,南朝鲜这个几乎被遗忘的政府感到受到了极大侮辱。李承晚多次表示&quot;誓死不与GCD谈判&quot;,汉城多次举行大规模群众游行,喊出&quot;打到北方去&quot;!但没有人理会这个政府。谈判整整进行了两年,其间没有发生大规模的战役。却有无数次阵地对攻战,最著名的是在上甘岭发生的。 <br><br>尽管南朝鲜军把志愿军看成了神,听到一点中国军队的风声就望风而逃,但停战协议的签字就要举行时,李承晚竟然不要联合国军,要&quot;单干&quot;.志愿军发动了金城战役,专打要&quot;单干&quot;的南朝鲜军。结果南朝鲜军队伤亡惨重,丢失了大片土地。新上任的联合国军司令官克拉克说:&quot;让中国人教训一下韩国人吧!&quot;三八线从来是笔直的线,就是在金城一带凸出一块,那是金城战役使然。 <br><br>  1953年7月27日,停战协议正式签字。当双方倾销弹药的枪炮巨响停止后,战线突然沉寂下来,双方官兵从战壕中探出头来观察,然后一起欢呼。几个中国士兵溜达到美军阵地上,拿出几粒糖果和一块手绢要送给美军士兵。这些农民子弟把自己仅有的最好的东西拿出来,他们以为吃着牛排睡着鸭绒睡袋的美国大兵也把它们当宝贝…… <br><br>  王树增记录了这样一件事。停战那天,一名志愿军小战士奉命往前沿阵地送命令。这天炮火变得异常猛烈,他奔跑着、躲避着,多次被炮弹掀起的泥土掩埋。就要到阵地时,他被炸倒,醒来时发现自己的一只脚齐腕而断。他开始往阵地爬,一只手抱着自己的断脚。他爬上阵地时已是黄昏。小战士从胸前掏出命令,上面写着:今晚22时正式停战。届时不准射出一枪一炮。指挥员把小战士抱起来,大喊:&quot;来三个人把他背下去!不准让他死!拿着他的这只脚!&quot;50年后,王树增和王瑛到处打听这个小战士的姓名, 无结果。在岁月风霜中,他安在否?王瑛问我或问她自己。 <br><br>  停战那天晚上,彭德怀走上前沿阵地,几个小时前这里还在战斗。一队担架抬着志愿军战士的遗体走下来,彭德怀掀开每一个担架上的白布,眼睛里渐渐充满泪花。他哽咽地说:&quot;就差几个小时,他们这么年轻……把他们的名字记下来,掩埋好,立上个牌子……“走下阵地时,彭德怀突然命令吉普车停下,他在泥土中拣出一只满是弹洞的白搪瓷杯,上面写着:献给最可爱的人……许久以后,他喃喃问:&quot;这个兵,牺牲了?还是负伤了?&quot;我不禁想起同是统帅的麦克阿瑟卸职后,在美国国会演讲时脱口而出的那句名言:&quot;老兵不会死,他只会悄然而逝……” <br><br>  当晚,开城举行了庆祝晚会。有人邀请彭德怀跳舞,他说不会。再来邀请他的是一位年龄很小的姑娘。彭德怀说:&quot;孩子,我拉着你,咱们走一圈吧!&quot;于是一位面目憔悴、饱经沧桑的老人拉着花一样的小姑娘,在缓慢轻柔的音乐中走着。所有的人都哭了。  
作者: BAOBAOBAOBAOBAO    时间: 15.2.2005 15:52
好文啊,战争带给世界如此大的创伤,为什么有些人还要一意孤行呢.<br>如今的中国已经不是当年的了,谁要想分裂台湾,一定要让他们付出代价.<br>
作者: Teer    时间: 15.2.2005 16:56
想英勇的志愿军战士致敬!
作者: diehard    时间: 4.4.2005 08:49
实力说话<br />一切全凭实力<br /><br />
作者: silence0000    时间: 30.7.2005 22:00
三十八军万岁!中国人民志愿军万岁!
作者: 安替    时间: 1.8.2005 12:41
用鲜血换来的胜利,太悲壮了<br /><br />可惜,肉食者敝。现在的中国,哎!对不起光脚冲锋的农民子弟呀
作者: lose contral    时间: 21.8.2005 21:48
当年死了那么多人护的就是小金?楼上的几位觉得挺值得是不??
作者: yacc    时间: 24.8.2005 11:29
前期的确打的比较艰苦,有自身的原因
作者: 什么都是假的    时间: 24.8.2005 12:54
刚看完这本书,为志愿军的精神所感动,也为志愿军的装备所叹息,只能持续作战5天左右
作者: 安替    时间: 24.8.2005 23:37
<!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='angry_smile.gif' /><!--endemo--> <!--QuoteBegin-lose contral+21.08.2005, 22:48 --><div class='quotetop'>QUOTE(lose contral @ 21.08.2005, 22:48 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->当年死了那么多人护的就是小金?楼上的几位觉得挺值得是不??<br />[right][snapback]735712[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br /><br />护的是小金?文章开头就说明了,麦克阿瑟的目标是跨过鸭绿江,没有中国军队的亡命阻击,美国军队打顺了,难道不会长驱直入吗?中国当时的重工业全在东北,靠着日本人留下来的那些重工业,中国才有了自己的坦克大炮,能让美国人打过来吗?难道等着胆小而有恶毒的苏联人帮忙?不能!朝鲜战争打出了中国在国际上的地位,血流得太多了,但是,不能说都白流了,更不能说是为了金家王朝而流的。<br /><br />恨就恨毛高祖,不懂得见好就收,躲在北京安心巩固它的权力,不顾前线将士的生死。彭大将军是英雄,可惜后来被那个狗熊给扳倒了,令人痛心。<br /><br />死去的都是英雄啊!不应该被人轻视!!!
作者: lose contral    时间: 25.8.2005 22:26
<!--QuoteBegin-安替+24.08.2005, 23:37 --><div class='quotetop'>QUOTE(安替 @ 24.08.2005, 23:37 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin--><!--emo&--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/angry_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='angry_smile.gif' /><!--endemo--> <br />护的是小金?文章开头就说明了,麦克阿瑟的目标是跨过鸭绿江,没有中国军队的亡命阻击,美国军队打顺了,难道不会长驱直入吗?中国当时的重工业全在东北,靠着日本人留下来的那些重工业,中国才有了自己的坦克大炮,能让美国人打过来吗?难道等着胆小而有恶毒的苏联人帮忙?不能!朝鲜战争打出了中国在国际上的地位,血流得太多了,但是,不能说都白流了,更不能说是为了金家王朝而流的。<br /><br />恨就恨毛高祖,不懂得见好就收,躲在北京安心巩固它的权力,不顾前线将士的生死。彭大将军是英雄,可惜后来被那个狗熊给扳倒了,令人痛心。<br /><br />死去的都是英雄啊!不应该被人轻视!!!<br />[right][snapback]737949[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />去,要说韩战是谁先开得头??去问问小金他爸,当年如果不是他自不量力去惹历程<br />晚,又怎么会有韩战???麦克阿瑟这话的原文在哪里,我想看看,行吗??
作者: 安替    时间: 27.8.2005 10:26
自己去找,没义务给你扫盲
作者: lose contral    时间: 28.8.2005 16:13
<!--QuoteBegin-安替+27.08.2005, 10:26 --><div class='quotetop'>QUOTE(安替 @ 27.08.2005, 10:26 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->自己去找,没义务给你扫盲<br />[right][snapback]739755[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />切,就知道你会这么讲。。大F胡编乱造的本事在你身上显了个十足十。。 <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->
作者: 蹦豆跳跳    时间: 29.8.2005 12:48
值也好,不值也罢<br /><br />谁是最可爱的人... ...<br /> <!--emo&(y)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(y)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(y)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /><!--endemo-->
作者: lose contral    时间: 29.8.2005 22:02
<!--QuoteBegin-蹦豆跳跳+29.08.2005, 12:48 --><div class='quotetop'>QUOTE(蹦豆跳跳 @ 29.08.2005, 12:48 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->值也好,不值也罢<br /><br />谁是最可爱的人... ...<br /> <!--emo&(y)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(y)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(y)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_up.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_up.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]742084[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />这算什么啊??不知道说什么就什么也别说!!象杯白水似的,斑竹的素质可真成问<br />题啊。。 <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->
作者: 蹦豆跳跳    时间: 30.8.2005 09:19
历史就是历史,每个人都有不同的观点跟看法.<br />你算什么啊?专家啊??别人的观点都是错的,就你的看法对???<br /><br />我说什么怎么了?管你什么事??<br />我就是觉得不管怎么样,死去的就是英雄.你有话要反驳吗?说出来吧&#33;&#33;&#33;&#33; <!--emo&:&#33;--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='excl.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&:&#33;--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='excl.gif' /><!--endemo--> <br /><br /><br />看了你的22篇帖子,别的没看到,手势倒是造了一堆堆的...你这可不算白水 <!--emo&:glare:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /><!--endemo--> <br /><br /><br />这么大个开元,有能力的斑竹多去了.<br />你除了把那些手势献给这地盘儿,去别的地方招摇过吗??<br />没素质?就象你这样,说了东家,说西家的叫有素质?我还真得要重新查查字典,什么叫素质了  <!--emo&:closedeyes:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/closedeyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='closedeyes.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&:glare:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&:sleep:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /><!--endemo--> <br /><br /><!--QuoteBegin-lose contral+29.08.2005, 23:02 --><div class='quotetop'>QUOTE(lose contral @ 29.08.2005, 23:02 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这算什么啊??不知道说什么就什么也别说!!象杯白水似的,斑竹的素质可真成问<br />题啊。。 <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]742538[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />
作者: searbanchi    时间: 30.8.2005 18:13
不要打架。<br />关于朝鲜战争的爆发,英国曾经有人在朝鲜采访,问平壤战争纪念馆的解说员,当时朝鲜要是被迫反击,何以在起初把战线就深入韩国,直逼汉城?解说就支支吾吾地说我们一会谈这个问题,等一下。。。结果直到记者离开,这个问题提出了不下8便,到底还是没有个说法。<br />越南战争和朝鲜战争其实都是红色一方首先以解放为名义的突然袭击。<br />
作者: searbanchi    时间: 30.8.2005 18:17
至于不打朝鲜战争,由于美国不希望和陆军强大的苏联交锋,自然不会轻易的进攻中国,有东德就已经很头痛了。毕竟当年中国在苏联国际政策上有重要的地位。但是置于中国这样活的爽不爽就是另一个问题。<br />另外,直至今日,外交都不是中国的强项,吃苏联的亏也是没跑的。
作者: lose contral    时间: 31.8.2005 23:39
<!--QuoteBegin-蹦豆跳跳+30.08.2005, 09:19 --><div class='quotetop'>QUOTE(蹦豆跳跳 @ 30.08.2005, 09:19 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->历史就是历史,每个人都有不同的观点跟看法.<br />你算什么啊?专家啊??别人的观点都是错的,就你的看法对???<br /><br />我说什么怎么了?管你什么事??<br />我就是觉得不管怎么样,死去的就是英雄.你有话要反驳吗?说出来吧&#33;&#33;&#33;&#33; <!--emo&:&#33;--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='excl.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&:&#33;--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/excl.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='excl.gif' /><!--endemo--> <br />看了你的22篇帖子,别的没看到,手势倒是造了一堆堆的...你这可不算白水 <!--emo&:glare:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /><!--endemo--> <br />这么大个开元,有能力的斑竹多去了.<br />你除了把那些手势献给这地盘儿,去别的地方招摇过吗??<br />没素质?就象你这样,说了东家,说西家的叫有素质?我还真得要重新查查字典,什么叫素质了&nbsp; <!--emo&:closedeyes:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/closedeyes.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='closedeyes.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&:glare:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/glare.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='glare.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&:sleep:--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sleep.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='sleep.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]742710[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />呵呵,说是白水还是客气了呢。为什么,最近想去吧。 <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->
作者: 蹦豆跳跳    时间: 1.9.2005 10:20
呵呵,你以为你是谁啊<br /><br />还值得别人去想你的话 <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->  <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo--> <br /><br /><!--QuoteBegin-lose contral+01.09.2005, 00:39 --><div class='quotetop'>QUOTE(lose contral @ 01.09.2005, 00:39 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->呵呵,说是白水还是客气了呢。为什么,最近想去吧。 <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo-->&nbsp; <!--emo&(n)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/thumbs_down.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='thumbs_down.gif' /><!--endemo--><br />[right][snapback]744154[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />
作者: SilverNote-害怕    时间: 2.9.2005 12:33
lose contral:<br />麦克阿瑟这话的原文在哪里,我想看看,行吗??<br /><br />I called for reinforcements but was informed that reinforcements were not available. I made clear that if not permitted to destroy the enemy built-up bases north of the Yalu, [...] the position of the command from the military standpoint forbade victory.<br /><br />- Douglas MacArthur, Farewell Address<br /><br />当然,并不等于要入侵中国,但没有排斥越过鸭绿江,实施军事打击。<br /><br />虽然历史已经看得很清楚,但当时做决策的时候,联合国军进入中国<br />本土是不能不考虑在内的。<br /><br />searbanchi:<br />另外,直至今日,外交都不是中国的强项,吃苏联的亏也是没跑的。<br /><br />外交不是中国的强项,不是说中国能力比别人差。而是国家太穷,底子太薄。<br />这并不丢人。相关资料如钱其琛的外交十记,清楚的叙述了中国在建国后在<br />外交上的困境和无奈。<br /><br /><br />lose contral:<br />当年死了那么多人护的就是小金?楼上的几位觉得挺值得是不??<br /><br />对自己上一代历史的无知是普篇现象,网上很多文章是胡言乱语也不新鲜。<br /><br />但对这些为了自己现安定生活,在异国他乡抛头颅,洒热血的英雄们的怀疑,让人太<br />伤心了。<br /><br />---------------------------<br />相关资料:<br />王树增 远东朝鲜战争<br />彭德怀回忆录<br />Ridgway: Korean War<br />MacArthur 发表的诸多演讲<br />
作者: 安替    时间: 4.9.2005 19:55
楼上的是个真正了解祖国的,资料搜索能力也令我敬佩,致敬<br /><br />那谁,知道自己错了不?认个错会不?我就知道给你找到了原话也是白费功夫,没个反应的~
作者: steve2046    时间: 12.9.2005 14:55
I called for reinforcements but was informed that reinforcements were not available. I made clear that if not permitted to destroy the enemy built-up bases north of the Yalu, [...] the position of the command from the military standpoint forbade victory.<br /><br />- Douglas MacArthur, Farewell Address<br /><br />我感觉这话也只能当断章取义用吧,麦克阿瑟说话是有问题可也不至于从这就得出美国势必攻击中国吧&#33;朱成虎前一阵也大放厥词说要和美国打核战争,那是不是美国就立刻应该先发制人动用核武器把中国砸平呢?<br />苏联历史档案表明当时是有两种计划的,一是金日成顶不住撤进中国东北成立流亡政府,二是中共出兵干预.说以可以说朝鲜战争就是保护个小金和进而提高中共在共产主义大家庭的地位.<br />无论出于什么目的的战争那些在战斗中英勇牺牲的士兵都是最可敬的,我们应该永远以他们的英勇作战而自豪&#33;<br />不过话说回来,就是中国被美国占了又能如何?德国,日本,韩国不都被美国占了吗?可哪个国家人民不比现在中国的人民活的自由和民主.不要老用极端民族主义来看问题,一个国家应该以人民的利益和权利为根本.
作者: SilverNote-害怕    时间: 13.9.2005 07:09
steve2046:<br />&gt;我感觉这话也只能当断章取义用吧,麦克阿瑟说话是有问题可也不至于从这就得<br />&gt;出美国势必攻击中国吧&#33;朱成虎前一阵也大放厥词说要和美国打核战争,那是不是<br />&gt;美国就立刻应该先发制人动用核武器把中国砸平呢?<br /><br />当然不可能&quot;得出美国势必攻击中国&quot;的结论,这一点我在原文中就做了说明。<br /><br />麦克阿瑟是朝鲜战争联军最高指挥官,他的判断影响整个战局。而朱成虎将军<br />的发言,只是表示一个立场。两者完全没有可比性。<br /><br />steve2046:<br />&gt;不过话说回来,就是中国被美国占了又能如何?德国,日本,韩国不都被美国占了吗?<br />&gt;可哪个国家人民不比现在中国的人民活的自由和民主.不要老用极端民族主义来看<br />&gt;问题,一个国家应该以人民的利益和权利为根本。<br /><br />不愿意看到自己的国家被占领决不是什么极端民族主义。<br />印度的甘地说过:<br />[...]there is no people on earth who would not prefer their own bad<br />government to the good government of an alien power.<br />在地球上,没有任何民族会愿意放弃一个坏的属于自己政府,而选择一个好的外来<br />政府。<br /><br />甘地不知道在这个地球上,有的个人会有这种看法。我也不知道,这个人竟然是个中国人。
作者: steve2046    时间: 13.9.2005 13:29
朱成虎不会傻到自己自做主张说这种话吧?难道你真天真的认为那只是他自己的观点不代表中国政府和军方对美国的核敲诈态度?<br />不愿意看到自己的国家被占领?你以为中国还少被占领了?秦,唐,元,清哪个不是当时所谓的外国侵略者?可也只见得人家让中国人民安安稳稳的过了几辈子,出了几个盛世也没见你多痛苦不是?何况你们这些所谓的爱国者还拿你们口中的侵略者的功绩引以为傲呢?多了解的自己国家的历史,心态平和的以广大人民的利益为最根本利益才是一个人应该去做的.盲目的叫嚣爱国只能说明你有一部分是无知&#33;<br />甘地的话也未必就全是对的,可以说他那抱残守缺的观点根本就是垃圾观点,只在乎自己所谓的面子,有没有真正考虑到底层人民活的怎么样?
作者: 饭桶他哥    时间: 16.9.2005 11:47
唇亡齿寒啊&#33;
作者: 五香    时间: 18.9.2005 16:47
同意,看看韩国和北朝鲜现在的差别就知道哪个好了&#33;
作者: 安替    时间: 18.9.2005 21:40
本来不想回复这些白痴,但是看着心烦,抽你们一顿也好<br /><br />先谈朱成虎。朱说过要和美国打核战了吗?他说的是,如果中国武力收复台湾,而美国主动攻击中国本土或者中国的军舰战机等军事目标,中国将以核武器回应他。这是中国政府通过非官方途径说明自己的底限,那就是,如果中国被逼对台动武,而美国军事干涉,那就有可能引起核战。这个事很正常的逻辑,中国目前的常规军事实力无法与美国抗衡,但是如果台湾独立,中国不可能眼睁睁看着,中国必须有所行动,要么就是用核弹唬住美日台,阻止台独一意孤行,要么就是在台独成为事实的情况下武力收复,但是用核武器作为威胁,防止和美国发生一场不可能赢得战争。台湾是中国的,丧权辱国丢土失地的事情中国人是不能允许的。<br /><br />再谈所谓的领土被占和韩朝经济差异以及德日经济问题。中国是一个大国,是一个拥有和美国抗衡的潜力的国家,不管中国实行什么社会制度,中美冲突不可避免,作为超级大国,除非处于对抗俄罗斯的目的,否则美国不可能把中国扶起来和自己唱对台戏。和美国穿一条裤子的国家多了去了,有几个国家富有到德日的程度?德日以前在国际政治舞台上因为战败的关系没有太多的发言权,在军事上更是被阉割的太监,他们都属于被美国部分控制的国家,在地缘政治上,他们又处于防俄防华的最前沿(韩国处去防俄防华防朝的最前沿),所以,美国会在经济军事上给与大力支持,但是现在德国靠加入欧盟改变了自己的不利地位,日本呢,已经引起了美国的警惕。如果对国际新闻比较留心的人会经常看到这方面的资料。比如说,前不久日本一颗间谍卫星无限期推迟发射,原因是美国提供给日本的芯片有问题,美国不希望日本太强大而脱离了自己的控制。想一下吧,日本巴掌大一个小国,发展空间如此狭窄,资源匮乏,美国尚且如此压制,何况中国呢?美国占领中国?只会把中国绑上对抗俄国的战车!<br />而且,德日如此发达,和他们战前的各方面的积累是分不开的,比如科技人才,政治人才,管理人才,经济人才,还有文化人才。他们的民族精神也是中国人所不具备的(中国有这么多白痴卖国贼希望美国来占领,能富强吗?),中国遭受西方和日俄百年欺凌,建国前已无人才和精神可言,建国后的动乱和政治运动,也和百年积弱不无密切关系(这方面的文章网上比比皆是,我才疏学浅,就不多家评论了),如果这样的中华大地落入异族之手,被人驱使和奴役是必然的。“华人与狗不得入内”的牌子拆除还不到一百年哪!韩战之前,世界上没有人尊重中国,把中国当成一块可以随意践踏的烂鞋,雅尔塔会议上,中国这个盟国的利益被盟友随意出卖,蒙古随随便便就独立了,为什么?因为弱者是没有人会关照的,随便你是什么制度。德国日本战后为什么会被美国如此扶持?一来因为美国想让她们充当打手,二来他们虽然战败,但是他们的民族精神也是美国不敢小视的。盟国不敢再像一战后那样欺凌德国了,因为二战是一战协议孕育出来的怪胎。<br />韩国经济发达的原因和德日不同,他没有人才储备,一直到1970年代仍然是个经济欠发达国家,但是这样的小国只要在某一个产业上有所成就就足以兴国了,中国和俄罗斯印度这样的大国不行,这种大国的崛起意味着在大多数行业与美国这个经济强国的直接对抗,这绝对是美国所不能忍受的。<br />那个2046满嘴喷粪,秦唐是外族入侵?即使李家有外族血统,但是他们在掌权前已经被完全汉化是不争的事实,他代表的是彻彻底底的汉族地主阶层的利益。秦是外族?那请问当时那一族算是内族?狗屁!元清盛世?那你知不知道你的成吉思汗灭绝了中国北方90%的人口?你知不知道努尔哈赤杀光了辽东人?蒙古入侵造成的人口损失我手头没有具体数据,但是鞑子兵入关造成了中国人口80%的流失,中国由明末的一亿人口到清初的1800万,这就是你所希望的异族入侵,血淋淋的史实,扬州十日,嘉定三屠,面对刀枪的江南义士死伤远甚面对日军刺刀的南京。当然,你可以祈祷美国如果侵入中国你妈妈别像日本少女一样被黑人强奸!操你妈的异族盛世,中国不需要你的美国干爹管!更不需要他来施舍“广大人民群众的利益”,中国人现在在自己创造财富,步伐稳健,即使因为经济发展过快出现社会问题,中国人也会自己解决的,自由民主也在改善中,善意的帮助中国自然会接受,恶意的指指点点甚至干涉,中国就要以牙还牙!<br />那种人也配批评甘地?如果当代的印度走民族自立的道路,少把命运寄托于西方的施舍,务实地与中国搞好关系,携手发展,印度恐怕不会是现在这种国际地位!<br />有时间,多读少说,别给你爷爷添堵!
作者: 安替    时间: 18.9.2005 21:47
转一些朝鲜战争的文章,供有兴趣的同学研究<br /><br />我们为什么必须打朝鲜战争ZT<br />我们为什么必须打朝鲜战争<br />--------评《俄国在朝鲜问题上的企图》<br /><br />beyond<br /><br />  “要么不打!要么就打出一个至少50年的和平!<br /><br />  既然一定会打,不如现在打,至少有朝鲜的天险!至少我们还没有开始建设!”<br /><br />   伟大领袖毛主席<br /><br />  “你见过狼不吃羊的吗?!除非它发现面对的是一头大象,而正是这场战争,狼头美国发现,这确是一头大象!而此之前,一百多年的经历,它们只会认为中国最多是头笨牛。毫不掩饰,与其说我们中了苏俄的圈套,不如说我们终于在当时西方列强为主导的世界里得到了一次数代中国人都在渴望的机会-----教训它们,狠狠地揍它们一顿!洗刷中华民族百年的耻辱!可以讲,所有留着热血的中国人从毛孔里都盼望着这场战争!因为只有狠狠地揍它们一顿,它们才会平等的对待我们中国人!我们中国人才能够真正站立起来!我们才能不再死人!朝鲜战争的意义是非常明显的,即使在文化大革命中国如此动荡的时期,美国的决策者们也不敢在越南问题上太过放肆,生怕激怒了中国人,激怒了毛泽东!<br /><br />  和平的基础是靠实力奠定的!中国的抗美援朝、中国的原子弹、氢弹、洲际导弹、核潜艇、卫星上天从根本上、大框架的保证了第三世界尤其是东北亚、东南亚人们的长期安定!我们并不只是简单地为了朝鲜而出兵,实际上主要是为了我们自己,在当时,作为东北平原的天然屏障,朝鲜对我们太重要了,比台湾重要的多。而在今天与未来,我们也不会只为了朝鲜而出兵,他们已不十分重要,防御外敌,我们有更好的屏障----核武器。有人对我们有威胁,大不了我们猛造核武器就是了,它还敢怎么着!我们可以从容决定!绝没必要牺牲台湾!”<br /><br />   作者<br /><br />  这几年,总见到一些人对53年前中国人民志愿军抗美援朝表示异议,本觉得很无聊,唇亡齿寒都不懂,但有时侯实在看不过去,生怕误导小字辈,不禁有话要说。坦率地说,《俄国在朝鲜问题上的企图》一文的作者正如许多人一样只是简单的、表面的、割裂历史的看问题,纯粹以今天的世界局势来评价当时的事件。事实上,对整个历史有一定了解的人就会知道:<br /><br />  一、中国或者说整个第三世界弱的国家与美国或者说整个欧美日等列强的冲撞在当时历史条件下是必然的,战争是不可避免的!而我们选择了最佳战机,这场战争改变了世界。<br /><br />   请看看当时世界的格局:<br /><br />  两次世界大战前,世界分为两个大的利益集团:一方为欧美日等列强,另一方面则是以中国、印度为代表的弱国;这完全是两个世界,1900年八国联军侵入中国就是很明白的例子,在当时的态势下,中国等弱国简直就是猪羊,列强想杀就杀,想剁就剁;强弱之别不单是实力上的,更是心理上的,并形成了惯性。欧美列强从上到下的心理,套用1840年侵华英军司令的话:对待中国等弱国没别的,凡事揍一顿再说。两次世界大战后,虽然西方列强分裂成两个阵营,但根本上它们对弱国的态度并没有变,讲的难听点,在它们眼中弱国就是猪,你有见过谁在吃猪的时候讲人道的吗?!谁又想过猪的反抗有威胁吗!这一点,无论斯大林、杜鲁门、邱吉尔、麦克阿瑟都是一样的!或者说,再来一次八国联军侵中国也很正常!欧洲列强之间的战争又不是第一次,拿破仑法国与其他国家的战争不就是先例吗!它们不会只因为相互之间地分歧而改变对弱国一致的态度。<br /><br />  所以有人居然幼稚到认为美国人其实根本就没想过进攻中国,与中国发生冲突!<br /><br />  你以为美国政府真的没判断出中国会出兵吗,绝对不会,它们的理由很简单:中国人出了兵又怎样,还不是像历次战争一样被打败!我想大家应该记得甲午海战前日本侵略朝鲜的时候,清王朝不是出兵了吗,结果不是败了吗!<br /><br />  从实际你也可以看到,美军放肆的打到鸭绿江边,还炸了我们丹东。我真不知道有些人怎么想的,朝鲜天险都没有了,美国人有什么理由不敢打你东北平原,至少可以不断骚扰吧。<br /><br />  而有些人居然会天真的认为美国的制度会保证和平!弱智!<br /><br />  想想现在的伊拉克吧!<br /><br />  想想那些被美国侵略的拉美小国吧?<br /><br />  想想王海大队长与美国侦察机的撞机事件吧!<br /><br />  真是幼稚,你见过狼不吃羊的吗?!除非它发现面对的是一头大象,而正是这场战争,狼头美国发现,这确是一头大象!而此之前,一百多年的经历,它们只会认为中国最多是头笨牛。<br /><br />  毫无疑问,美国人在顺利打下了朝鲜之后,即使当时不进攻中国(不是不想打,实在是第二次世界大战打的太累了)。在其后的日子里,中美一定会发生冲突,这是件相邻国家很正常的事情,你怎么办?按照西方列强几百年的惯性思维,打你又怎样呢?<br /><br />  说的难听点,杀鸡给猴看嘛!中国绝对是西方列强为所欲为的最大障碍!<br /><br />  东北平原能挡住美国人的钢铁洪流吗?你搞了建设还不一样被人砸烂吗?难道忘了1920年代许多国人实业救国梦的破灭吗?死的人不是更多吗?损失不是更大吗?<br /><br />  而我们当时的中国人呢?我们同样想打,但和美国人有着本质上的差别。<br /><br />  我们的目的是为了和平!为了长久安定!为了一雪前耻!<br /><br />  有些人老想着朝鲜战争死了多少人,少了多少发展机遇,损失了多少钱财, 可他们有没有想过,从1840年以来的百多年,因为西方列强我们死了多少人,损失了多少财物呢?<br /><br />  毫不掩饰,与其说我们中了苏俄的圈套,不如说我们终于在当时西方列强为主导的世界里得到了一次数代中国人都在渴望的机会-----教训它们,狠狠地揍它们一顿!洗刷中华民族百年的耻辱!可以讲,所有留着热血的中国人从毛孔里都盼望着这场战争!<br /><br />  因为只有狠狠地揍它们一顿,它们才会平等的对待我们!我们才能够真正站立起来!我们才能不再死人!<br /><br />  正是从这场战争开始,我们终于获得了百年来梦寐以求的尊严、和平!<br /><br />  这一点上作用是非常明显的,即使在文化大革命中国如此动荡的时期,美国的决策者们也不敢在越南问题上太过放肆,生怕激怒了中国人,激怒了毛泽东!连越南都不敢惹,何况中国本土。多少次美国、苏俄对我们大呼小叫、口出狂言,但有屁用,动真格的,都成了软脚蟹。<br /><br />  从世界范围内,几百年来一直被西方列强欺压的亚非拉等弱国一直企盼着有哪个国家能带头与西方列强抗衡,以共同改变大家悲惨的命运,而正是我们中国通过朝鲜战争首先启动了这副多米若骨牌。中国由此奠定在第三世界的领袖地位,这一点从1973年联合国的选举就可看出。<br /><br />  53年前的朝鲜战争是一件伟大的历史事件,他是强国与弱国之间的一次猛烈撞击,他是东方文明与西方文明的一次撞击,从他开始,整个世界都发生了变化,主导世界的不再只是美、俄、英、法,不再只是西方。<br /><br />  二、朝鲜战争中我们中国的得与失与战后对其他国家和地区的影响;<br /><br />  1、和平与在世界范围内广泛的影响力,关于这个方面,第一个方面已阐述了许多,这里提提“一边倒” 的问题。说起这个,我想起邓小平的话“不抗大旗、不当头” ,有些人老想着我们从一开头就应该独立与苏、美,但在当时非敌即友的世界里可能吗?中国的实力够独善其身吗?“一边倒” 是必然的,但这并不是问题的关键,问题是你以什么角色加入,你是否还能保持独立性。朝鲜战争固然使我们远离了美国,但却使得苏联人不得不重视我们。既然不是去做被人呼来喝去的小弟,加入有什么所谓呢?<br /><br />  2、战争促使了中国内部的统一和稳定。中国经过百年的战乱,老百姓大多有了这些潜意识,新政府是为咱中国人的吗?不会是又一帮内战内行、外战外行的饭桶吧?他们会为百姓造福吗?他们能坐多久的北京城呢?可以说,毛泽东的共产党虽然形式上统一了中国,但并未万众归心,特别是城市的普通老百姓,如果用普通的方式,新政府要深入人心需要一段时间,换句话说,任何风吹草动都有可能动摇新生的共和国,但这一切问题随着朝鲜战争不复存在,老百姓坚信:无论多么困难的局面,只要跟着毛泽东、跟着共产党就能胜利!朝鲜战争后的中国极为稳定。<br /><br />  3、没有朝鲜战争,就不会出现将军战俘换钱学深等科学家归国的重要事件,况且没有这场战争,科学家们能相信新政府不同于北洋军阀吗?他们如果不回来,原子弹、氢弹、洲际导弹、核潜艇、卫星上天这些可能吗,或者说有那么快吗?<br /><br />  4、对中国经济的影响,这是有些人抨击的最多的一个问题之一。不可否认,战争损害经济,造成损失,会错过一些发展机遇。但既然战争不可避免这也是没办法的,关于这一点,我除了告诉大家再看看本文第一部分之外,我想说的是,当时并不像现在的世界经济是主旋律,政治、军事斗争才是主角,美国对东南亚、日本的扶持策略并不是他们的初衷,而是朝鲜战争后的遏制中国的一个策略罢了。至于中国,我认为作为二次世界大战后新兴的大国,美国是会绝对防备的,既使双方未发生战争,美国也一定会和苏联一样处处阴我们,并且中国共产党的基础是穷苦百姓,当时和美国合作是不大可能的,特别是美国人没受到教训之前。我觉得应该充分考虑当时的情况;另外,中国的经济徘徊了数年,原因是复杂的,不能简单归咎朝鲜战争;<br /><br />  5、苏联的反悔,意料之中,计算之中的,之所以中共政府会提,我想这不过是挤兑苏联人的做法,说实话,既然觉得必要去做,并且做了,就别指望其他人一定会帮你,大家都很现实的;<br /><br />  6、台湾暂未统一确实可惜,但也没办法,稍有些军事常识的人就应该知道,在我们没有核武器的情况下,朝鲜比台湾重要的多,但好在大势所趋,统一是必然的;<br /><br />  7、关于朝鲜,我们并不只是简单地为了朝鲜而出兵,实际上主要是为了我们自己,在当时,作为东北平原的天然屏障,朝鲜对我们太重要了,比台湾重要的多。而在今天与未来,我们则不会只为了朝鲜而出兵,他们已不十分重要,防御外敌,我们有更好的屏障----核武器。有人对我们有威胁,大不了我们猛造核武器就是了,它还敢怎么着!我们可以从容决定!同时绝没必要牺牲台湾!朝鲜一分为二对我们有好处,否则弄不好又是一个越南,今天的金日成他爱疯就疯吧;<br /><br />  8、东南亚、日本是获益者,由于战争失败,美国开始重视这些国家,积极扶持他们,以便对付中国,否则美国也不会给他们太多的机会;如有人半信半疑,我可以给他一个例子,李嘉成、包玉刚收购英资大家觉得他们很厉害,但大家有没有想过,如果中国不强大,英国人还是可以像以前一样,把它们抢回来,至于说的对不对,你可以比较一下朝鲜战争前后英国人对香港人的态度吧。<br /><br />  综上所述,53年前的朝鲜战争是历史的必然!<br /><br />  朝鲜战争促成了今日稳定的世界!<br /><br />  朝鲜战争对我们中国利大于蔽,绝对应该打!<br /><br />  让我们一起向在朝鲜战场上为国捐躯的勇士们致以最崇高的敬意吧!<br />beyond发于中国南疆<br /><br /><br />《联合早报》论坛<br />
作者: 安替    时间: 18.9.2005 21:52
【也谈朝鲜战争】<br />  作者:三种不同的红色 凤凰网2003/7/8<br />  <br />  自从有网络以来,关于朝鲜战争的争论就是网上的热门话题,大家分成两帮,相互声嘶力竭的喊话,或赞之叹之,或詈之骂之,或作扬眉吐气状,或作痛心疾首状,这一帮骂那一帮是汉奸,那一帮骂这一帮是愤青,实在是热闹极了。从而构成了网上一道永不褪色的亮丽的风景线。<br />  <br />  在下一介愤青,本无才情,性又懒散,虽然上网亦有日矣,但却从来没有发表过什么长篇的大论。只是既然当了愤青,根据屁股决定脑袋的原则,又不能不对朝鲜战争表点态,没有办法,只好东拉西扯了这点东东。要是您也是位愤青,就请您有钱的话捧个钱场,没钱的话捧个人场,要是您是位汉奸,也请您千万别怒发冲冠,偶这人天生胆小,就怕被别人骂,您大人大量,就当是偶在逗您玩呢。<br />  <br />   好了,闲话少聊,咱书归正传。<br />  要说朝鲜战争,就不得不提起三八线。那么,咱们就先来谈谈三八线吧。<br />  这事情还得从另一次朝鲜战争谈起。想当年,我大清老迈年高,而发苍苍,而视茫茫,而大小牙齿一起动。可恨小日本竟然欺我老迈,想吃掉朝鲜,是可忍孰不可忍,想那朝鲜乃我藩属,岂容鬼子肆虐。于是我天朝慨然出兵,抗日援朝,不料一场大战下来,我大清踉跄大败。没有办法,只好割了台湾又让了朝鲜,从此,《马关条约》成为中国人心中永恒的痛。谁知那小鬼子人心不足蛇吞象,占了朝鲜台湾还不满足,还象夺我中华锦绣江山。于是那一年,鬼子闹中原,先占了东三省,又进了山海关。大概是鬼子事先没有做可行性报告,没想到他把俺中华咬住了,却咽不下去,就这么卡在了喉咙眼里。鬼子一看急了,心想做做运动帮助吞咽吧,于是鬼迷了心窍,去偷袭美国,这么一来就激起了公愤。于是经过劈里啪啦、稀里哗啦一番之后,鬼子的末日终于来到了。苏联从中国东北打了过来,美国从太平洋打了过来,眼看着就要在朝鲜会师了。美国人心眼多,一看苏联人打的比他快,不干了,大喊起来:“不行不行,朝鲜不能让你一个人给占了,怎么地也要哥俩平分嘛。”苏联人也不计较,说:“你说咋的就咋的”。于是哥两个商量好了,以北纬38°线为界,三八线以北由苏联人接收,以南由美国人接收。1945年9月2日,远东盟军总司令、美国陆军五星上将道格拉斯.麦克阿瑟发布第一号总命令,其中规定:“……在满洲、北纬38度线以北的朝鲜和桦太岛的日本高级指挥员以及一切海陆空部队和辅助部队,应向苏联远东军总司令部投降……帝国总部,它在日本本岛、与本岛毗邻的小岛,北纬38度线以南的朝鲜和菲律宾的高级指挥员以及一切海陆空部队和辅助部队,应当向太平洋美国陆军司令部投降。“<br />  <br />  这么说明白了吗?那就是:三八线是美苏两国的军事分界线,只对美苏两军有约束力,而对朝鲜南北方,对中国,对其他任何第三方,都没有任何作用。<br />  <br />   下面,咱们就要说朝鲜打仗的事情了。<br />  朝鲜在美苏双方的扶持下,各自成立了政府。由于在朝鲜没有任何的分治协议,所以,从法理上来讲,任何一方都对全朝鲜拥有主权。因此,南方打北方是有道理的,北方打南方同样是正确的,所谓逐鹿天下,就是这个意思,虽然朝鲜这头鹿个头点小。所以,谈谁先打第一枪是毫无意义的。打第一枪者未必邪恶,打第二枪者也未必正义。<br />  <br />  现在,北朝鲜得到了中国和苏联的一些帮助,于是浩浩荡荡,开赴南方。南朝鲜果然是毫无招架之力,眼看着马上就要掉进海里了,突然……美国出来了。<br />  小DD被别人教训惨了,做大哥的帮一把那也行,可你美国的手也伸的太长了吧。打烂了北朝鲜的军队不说,你还占领了平壤,并且继续向北推进。等等,刚才说什么来着?占领了平壤?平壤可是在三八线以北的,美国跑过了三八线?这还了得。<br />  <br />  刚才说了,三八线只对美苏有约束力。苏联可没有一兵一卒过界,你美国为什么要跑过来?你想干什么?这是不折不扣的背信弃义,是不折不扣的践踏国际准则,是不折不扣的对苏联的蔑视。<br />  <br />  看明白了吧?原来,在朝鲜战争中,背信弃义,违背约法的,只有一方,那就是美国。<br />  各位看官也明白了中国政府为什么要把美军是否越过三八线作为出兵与否的前提了吧。<br />  <br />  好了,再接下来的劈里啪啦、叮叮咣咣,咱就不多说了。咱们只说几个网上汉奸和愤青争论的焦点问题。<br />  第一个:要是没有朝鲜战争,中国和美国就好的蜜里调油,比亲人还要亲。<br />  说实话,偶挺佩服说这种话的人。人家睡在床上一拍脑袋,就一个历史结论出来了,想不佩服都不行啊。不象俺们这样的愤青,说话前总要一看二慢三通过,累啊。<br />  <br />  没有朝鲜战争,美国真的容的下中国吗?话说当年中国国共内战,共产党夺取了政权,国民党惶惶如丧家之犬,急急似漏网之鱼,逃到了广东,各国使馆也随之迁徙。咦,怎么还有一家没有走?仔细一看,哇,还是美国耶。毛泽东一听司徒老儿没有走,呵呵,挺高兴,于是派了司徒老儿的学生黄华去联系,希望中美建交。司徒老儿也是早有此意,毕竟是在中国呆了多少年的人,见风使舵这道理比别的美国人都明了些。黄华到了南京,和司徒老儿一谈,得,挺聪明一老头。黄华把情况报告给毛泽东,毛泽东高兴,于是邀请司徒老儿到北平来,老儿以前是燕大校长嘛,重返母校,理所应当。这是 1949年6月28日的事情。司徒老儿也高兴呀,弄不好自己要创造历史了,于是马上给美国国务院发电,请求批准。这是1949年6月30日的事。没想到,美国国务院回电:“无论什么情况下都不许访问北平。”这是1949年7月2日的事情。司徒老儿只有回美国生闷气去了。黄华很不高兴,说北平系根据司徒雷登之请而同意他去燕京大学访问的,去与不去由司徒雷登自己决定。但也只是气话罢了。<br />  <br />  说到这里,大家也明白了,原来美国拒绝新中国,根本是在新中国成立之前就是这样了,何曾关朝鲜战争的事?即使有司徒老儿这样的热心人,美国容不下的,依然容不下。如此看来,即是没有朝鲜战争,中美关系又能好到哪去?<br />  毛主席的名言:“司徒雷登走了,白皮书来了,很好,很好,这两件事都是值得庆祝的。”好像发表在1949年,而不是1950年。<br />  <br />  第二个:没有朝鲜战争的话,美国也就不会帮助台湾,中国早就统一了。<br />   说这话的人,偶也是佩服的。至于佩服的理由嘛,同上。<br />  当然,偶承认,美国因素是导致中国至今不能统一的主要原因。偶也承认,美国因素的介入是因为朝鲜战争的爆发。但是,美国是因为中国参战才介入台湾海峡的吗?请看下面:<br />  1950年6月25日,朝鲜战争爆发。<br />  1950年6月27日,美国第七舰队进入台湾海峡。<br />  1950年10月1日,金日成向中国求教。<br />  1950年10月1日,毛泽东决定出兵。<br />  1950年10月19日,志愿军入朝。<br />  1950年10月26日,志愿军首次与美军作战,美军第一次得知中国军队在朝鲜的存在。<br />  原来,早在中国决定出兵前几个月,美军就已经介入了台湾。看来,美国是不管你中国出不出兵,反正就不能叫你统一。这样说来,咱中国出兵还真没有出错,既然你不叫咱们安生,咱们又凭什么让你安生呢?咱有自知之明,在海上不是你的对手,那咱们就在陆地上较量较量?打你丫的满地找牙。<br />  <br />   第三个:中国在朝鲜战争中没有打赢,最多是个平手。<br />  持这种观点的人认为,要是打赢的话,应该是美国投降,递送降表,屈膝低头。现在既然人家没有这么做,那当然中国没有赢。<br />  呵呵,对这种人,偶就不好说什么了,要不然,大家会骂偶素质低的。<br />  <br />  只是,朝鲜战争如同四家搓麻,北朝鲜先是大赢,几乎把对家逼得要上吊,可是转眼之间,一切成就化为了过眼烟云,自己反而被逼的当裤子。(世事浮云苍狗,怎么能不叫人兴起“而今安在哉”之叹啊)。反而是美国一路高歌猛进,就在美国赢的合不拢嘴的时候,中国出手了。中国在这一牌局当中,本来是没有任何资本的。但他一上来,就空手套狼,硬生生的赢来了半个朝鲜。这还不叫赢?<br />  牌局结束,结果其他三方手里,星星还是那个星星,月亮还是那个月亮,可中国手里,却硬是比入局前多了半个朝鲜,如果这不叫赢,那么请问各位,这叫什么?<br />  <br />   第四个:朝鲜战争没有打出国威军威。<br />  平心而论,这个问题比上一个还要幽默一点。国威军威,是你说没有就没有的吗?<br />  朝鲜战争前中国的情况,偶不说,大家也清楚。譬如抗战胜利后,英国对老蒋收复香港的建言不屑一顾,越南本是中国军队解放,却被法国强占、美苏合谋分裂中国,致使外蒙独立等等,这些远的咱们就不说了,光说中国参战之前。记得美国参战后,周总理数次发表声明,严厉警告美军不得越过三八线。美国人是什么反应?他是嗤之以鼻的。美国政府和军队中没有人相信中国会出兵,把周总理的警告当做是讹诈。于是彭大将军率众入朝,恶战三年。<br />  多年后,美国又在越南闹事,中国依旧发了个警告,不许美国越过北纬17°线。各位看官,大家猜猜这次怎么样了?按照一位美国人的话说,美国政府“象遵守自己的宪法一样遵守了中国人制订的规则”。这不是国威军威是什么?<br />  <br />  可这位说了:那时,航空技术发展了嘛,美国的飞机从来都是飞过去搜索和轰炸的,美军战机的轰炸,是二战中美英战机对德国轰炸的三倍以上。美国的飞机还飞到了中国边境,都挨着北回归线了;而且美国的本意并不是去征服占领越南,而只是去制止北越战争的,为啥要按中国人的逻辑烦劳美国大兵费那个力气去钻那越南荆棘的灌木林陷那越南泥泞的沼泽地呢?<br />  <br />  说的好啊。航空技术是发展了,但您也别忘了,能够取得战争的最终胜利的,还是陆军。那时的航空技术比91年海湾战争如何?比阿富汗战争如何?比伊拉克战争如何?您只要说出这几次最现代化的战争中有那一次不是依靠陆军取得最后胜利的,偶就认输。<br />  <br />  还有啊,您大概是不知道美军(当然,是陆军)入侵柬埔寨的事情,要不然您也不会这么说。美军为什么入侵柬埔寨?因为胡志明小道有一段在柬境内。美军为什么要在柬境内去打胡志明小道?是因为美国陆军不敢越过17°线来打北越的那段。<br />  <br />  另外,您说美国不是去征服占领越南的,而是去制止北越战争的,所以不必去派美国大兵钻灌木林。呵呵,您可真幽默。照您的说法,美国也不是去征服占领朝鲜的,而只是去制止北朝战争的,但偶就不明白了,他干吗要派美国大兵去爬那朝鲜的崎岖山道呢?<br />  好了,偶就说这些了。都是东拉西扯的一些玩意,入不得方家的眼睛。大家凑合着看看吧。呵呵<br />  <br />  
作者: 安替    时间: 18.9.2005 22:03
再转一片很值得一读的文章,与朝鲜战争无关,但是为了忘却的历史<br /><br /><br />                               甲申再祭<br /><br />                刘亚洲         <br />                         改变未来的选择需要从改变历史入手――自题   <br />又逢甲申。   <br />三百六十年前,公元1644年,农历甲申年,中国天地大变。一个旧王朝死了。一个新王朝刚从母胎里生出来也死了。一个更新的王朝跃上了历史舞台。这个王朝改变了中国,也改变了他们自己。我们今天的一切都与这个王朝有关。   <br />六十年前,公元1944年,郭沫若在延安写了《甲申三百年祭》,那时已是革命胜利的前夜,这篇文章对中国××黨夺取全国政权起了不可估量的作用。毛澤×相当看重这篇文章,把它奉为黨内整风文件。今天读《祭》文,有褒亦有损。褒,它促使我黨吸取了李自成失败的教训;损,它鞭笞的是封建之尸,宣扬的还是封建之魂。文笔顺,动机也纯,唯立意矮了三寸。我们当然不能苛求前人,连毛澤×也不能免俗呢。毛澤×从西柏坡进北京的时候,一只脚踏进吉普车,兴冲冲地对周恩来说:我们今天是进京赶考啊。我们决不做李自成。他说:“还有殿试呐!”毛澤×虽然是开玩笑,可还是反映了他心灵深处的暗影。我们××黨人不能做李自成?仅仅不做李自成就行吗?我们不仅不能做李自成,我们谁都不能做,只能做自己。××黨是人类之旗,在漫长的封建长河里根本没有参照物。事实上,我们当然没有做李自成,但我们的脉管里有李自成的血,“赶考”能打满分?进城后,运动蜂起,争斗惨烈。革命吞噬革命。人民專政人民。神州又一次“陆沉”。这种情况直到鄧小平时代才结束。   <br />甲申年对中国人有特殊的含义。重温甲申,心中犹有万马奔腾。克罗齐说:“一切历史都是当代史。”我想说:一切当代史都很难跳出历史(一切当代史都会对应历史)。为了明天而逼近历史。遂有此文,再祭甲申。   <br />一、合格的领袖   甲申年的历史告诉我们,中国的历史就是领袖的历史。也就是说,纯粹是英雄的历史。当我们说人民创造历史的时候,其实是说人民的代表——英雄——创造历史。在西方,在英国资产階級大革命前,其历史也一样是领袖的历史,但自那以后就渐渐不再是了,今天尤其不是。中国没有宗教。中国真正的宗教是儒教。儒教不除,君主坚挺。一个人的历史就是全部历史。全部历史就是一个人的历史。我们民族总是格外需要领袖。   <br />1644年,中国有四个皇帝:顺治( 其实是多尔衮) 、崇祯、李自成、张献忠。哪一个是合格的领袖?历史这个女人只对合格的领袖敞开怀抱。不合格者是为优胜者扫平道路的。如果把甲申年发生的一切看作是一场历史的交媾的话,那么不妨可以这样比喻:崇祯把房间打扫干净,李自成把床铺好,张献忠替人家宽衣解带,最后多尔衮兴冲冲地云雨巫山。   崇祯皇帝显然是一个非常不合格的统治者。明朝是中国历史上最坏的一个朝代。朱元璋家族的血统中有着最无耻的基因。崇祯皇帝的名言是:“朕非亡国之君。”他怎么不是?他扎扎实实是亡国之君。明朝亡在他手里是历史的必然。亡得应该,亡得毫无悬念。古来亡国之君不一,有以酒亡者,以色亡者,以暴虐亡者,以奢侈亡者,而崇祯皇帝是以毁灭人才亡者。通览晚明史,我只有一个强烈的感觉:崇祯皇帝仿佛与他手下那些人才都有深仇大恨似的,非要把他们置于死地而后快。   <br />征战天下的战略就是重用人才的战略。明虽亡,仍人才遍地。今天中国虽饱经了磨难,仍人才济济。关键是怎么发现和使用他们。同样是一批人,在崇祯皇帝手里是亡国之臣;在李自成手里是阿谀奉承之臣;在多尔衮手里却成了开国之臣。这个事实,三百年以降,仍极具警醒力。   数千年来,中国的社会形态不仅是“人治”,而且是“一人治”。朕即天下。“一人治”下,人才愈多,天下愈稳。崇祯为什么不学刘邦、李世民,管他视人才为奴才也好,或视奴才为人才也好,总是源源不断地开发,使江山长治?这便是崇祯皇帝的性格了。他的性格决定他的命运。他的命运决定民族的命运。他把自己当天才,把臣属当庸才。然而不幸的是他自己偏偏是个庸才。二流的领导不敢用一流的部属。崇祯充其量是个三流货色,敢用谁?人才不用,国家必亡。   崇祯为什么不能用人才?史载:“帝刻忌。”何谓刻忌?猜忌和嫉妒,再加刻薄。他拥有世界最大的帝国,心却比针尖还小。有两点可以说明:一、他不敢负责。李自成兵临城下,有人建议调吴三桂的关宁铁骑入援京师。此举意味着放弃辽东。崇祯皇帝明明想这么做,而自己偏不说,要让臣属们说。臣子们早看透了这一点,偏不说。最富于戏剧性的一幕是,崇祯召一个大学士商议此事,大顺军的炮声已在西直门外隆隆响起。崇祯说:“今事已急,此议如何,你说一句话就可以定夺啦!”那个大学士跪在地上,不发一言。崇祯追问再三,大学士始终像个哑巴。崇祯皇帝一跺脚,回后宫去了。须臾,城破。二,崇祯具有深刻的农民性格。这一点无疑是朱元璋血脉。“东事”和“剿匪”都需要钱,前方再三告急,崇祯甚至打算借民间一年的房租,结果全国怨声鼎沸,骂崇祯皇帝是“重征皇帝”。他没有钱吗?李自成破紫禁城,打开皇宫藏钱的地方,不禁惊呆了。库中“有镇库银,积年不用者三千七百万锭,金一千万锭,皆五百两为一锭。”有许多金银都发霉了。如此巨大的积蓄,何愁发不出军饷?李自成吃了个饱。   人才中不乏天才。崇祯更不敢用天才。袁崇焕就是天才,所以才死得那么惨烈。史载,袁崇焕对崇祯皇帝说:“予我钱粮兵马,我一人足以守辽。”多豪迈!崇祯无语。他为什么无语?他阴暗的心里那一刻飘过什么呢?我觉得那一刻他肯定生出了一丝嫉妒心。我就不信崇祯后来能被皇太极那么拙劣的反间计瞒过,磔袁督师于市。根据崇祯的性格,我敢说他可能什么都缺,就是不缺嫉妒。中国人也最不缺嫉妒。培根说嫉妒是“凶眼”。崇祯皇帝就拥有这样一双凶眼。弗洛伊德讲,人的嫉妒心是天生就有的,但是西方文化克制这个东西。《圣经》中明确把嫉妒列为七宗罪之一。中国文化则放大了这个东西。西方文化是制造天才的文化,中国文化是扼杀天才的文化。中国两千多年的历史本质上就是一部扼杀天才的历史。思想压抑、嫉妒杀人。每个人都是嫉妒者,每个人又都是被嫉妒者。在中国,思想或行为出众者,要么一棒子就把你打回去,要么你得具备权势背景。中国文化告诉我们,离天才一定要远,因为天才是要伤人的。天才总是得不到同时代人的原谅。人们从不赞美活着的天才,而只赞美死了的天才。离统治者越近,天才越不幸。   张献忠的嫉妒心也很强,包括嫉妒知识分子,嫉妒人才,但他有一点比崇祯皇帝强:招数使在明处,不像崇祯那样偷偷摸摸的。张献忠在四川称王后,开科取了第一任新科状元。其人才华横溢,张献忠整天让他不离左右,时刻垂询,可没多久却又杀了此人。有人问其故,张献忠捋着大胡子说:“我太爱这小子了!”嫉妒在中国人身上,决不止于心理的冲动,而是经常表现为嫉妒的行为,表现为实际地迫害他人,乃至杀害他人。   扼杀人才,扼杀天才,必然鼓励狗才。天才孤傲地守着自己的信念,迎接他们的往往是地狱。袁崇焕被凌迟时,北京老百姓把他的肉吃了个干净。中国自古以来就是天才者的地狱。狗才欢快地守着主子,迎接他们的往往是天堂。狗才有三个突出特点:一、向上爬。“哪里有向上爬的动机,哪里就有吹捧。”( 斯坦格尔语) 二、向上告密。嫉妒者的眼睛永远是雪亮的。三、造谣中伤。被造谣者只有掌握了权力,造谣者才会把嫉妒变为恐惧,把仇恨变成崇拜。中国人自古以来只崇拜权力,不崇拜天才。   李自成是一个合格的领袖吗?答案是否定的。他的悲剧不在于他输了,而在于他差一点赢了。他当然是英雄。人们成为英雄的原因各不相同,有人是因为历史的误会,有人是因为历史的巧合,而李自成成为英雄是因为历史的无情――先对他有情,继而对他无情,因此他特别令人同情。在李自成牺牲三百年后他的遭遇还那么强烈地撞击着一个旷代伟人的心。李自成的铜像今天就寂寞地耸立在北京城北边,那是他进京的方向。他已经被人们写滥了。但人们尚未发现的是,他输在同他的对手崇祯皇帝一样的弱点上:农民性格兼小家子气。历史再无情,也是由他本人书写的。在中国,农民性格毁掉了一代又一代的领导人,包括毁掉了发誓不做李自成的人。农民问题是我们今天依然要面对的问题。中国自古奉行小自耕农本位,大地主很少,因为中国反对土地兼并有两千年历史,地主不能成为决定因素。小自耕农以家庭生产为主,没有剩余资本,纵有剩余劳力,也无法输出,这就是中国没有工业的主因。穷人喜欢骂富人;富人又喜欢骂更富的人。农民就在这种低层次上可劲儿地徘徊。李自成进北京后,完全是一副庄稼汉作派。国家已是他的了,可他还要敛财。一如崇祯,国家已不是他的了,还要敛财。李自成全盘接收了崇祯的国库不算,天天还要对达官贵戚们严刑考掠,搜刮金银。大顺军从进京到离京,一共四十二天时间,几乎天天要把大量的金银运往西安。吴三桂起兵后,李自成亲征山海。大顺军精锐悉出。可这些远征军战士居然带着大包小包去打仗。何物?全是劫掠来的珍宝。还带着女人。闯王进京的目的就是为了捞一把呀。他根本无意在北京建都。他说:“陕,吾之故乡也。富贵必归故乡。即十燕京未足易一西安!”他的眼光只比项羽前进了十公里。   李自成一生都在战场上驰骋,可是他最大的对手却是他自己。他没有改变自己,因此他也无法改变世界。他的战场是如此辽阔,他的胸襟却如此狭小。有趣的是,他和崇祯皇帝一样,也是一个妒才嫉能的人。他杀李岩,与崇祯杀袁崇焕异曲同工。宋献策送给他的图谶“十八子,主神器”,明明是千年前李存勖[ 注: 李存勖,李克用之子,后唐的建立者。他本是沙陀人,因其父子镇压黄巢有功,被唐王朝赐姓李。后唐建立前,李存勖着人编写了拥戴自己登上皇位的图谶。]炮制的东西,却像梦魇一样死死地缠绕着他的心。李岩亦姓李,也是人才,近乎天才,他便举起了屠刀。李岩不过是常对他提点不同意见,便不能容。在中国,每一个想要提不同意见和敢于提不同意见的人,最后都是身败名裂,家破人亡。提不同意见,是在举国皆奴中成为自由人的最起码的先决条件。提不同意见,就是对狗才宣战,但往往失败。要想生存,就是要把自己的真面目包起来。“古今中外,只有中国的脸谱多,令外国人叹为观止。”杀李岩,牛金星起了重大作用。这应了鲁迅的一句话:暴君统治下的臣民,可能比暴君更残暴。幸亏李自成失败了。如不失败,大顺王朝不会比大明王朝好到哪里去。总得有人失败,否则,在專制道路上会人满为患。   农民的革命性甚不坚决。李自成也不是一个彻底的革命者。逼反吴三桂后,李自成决意亲征。宋献策和李岩都劝他不可贸然出征,说:“皇上去于皇上不利,三桂来于三桂不利。”他执意要去。但他嘴上说打仗,心里还抱有幻想。首鼠两端。既不坚定,又有欲望。离开北京时他带了两个人,一个是吴三桂的父亲,一个是原山海关监军,吴三桂的朋友。此举说明,他还想招安吴三桂。李自成优柔,吴三桂果断,多尔衮更果断。碰撞的结果自然可知了。打则打,和则和。打了就不能和,和了就不能打。失了身就不要立牌坊。过高的欲望必须克制。短期内巨大的成功挑起了李自成天一样的欲望。从这个意义上讲,短期内的成功也许不是成功。   张献忠似乎不值得多说了。他不是人,近禽兽。他已然变态了。他的变态因绝望而起。大明王朝被昔日伙伴李自成推翻。清军又席卷中原。天下无论如何是论不到他坐了,不免自暴自弃。张献忠在四川的暴行,千年的岁月也冲刷不去。2002年我到成都任职,成都附近某县基建,挖掘出近万具白骨,据考证也是张献忠所为。甲申年十一月初十,大西军驱赶人们到成都东门外九眼桥屠杀。当刽子手将要举刀时,迅雷炸响三声,张献忠怒斥苍天:“你放我到人间来杀人,今天为什么用雷来吓我?”命令士兵驾起大炮,对天空连放三炮。这一天,被杀者无算,尸首塞满了河道,九眼桥也因此而折断。张献忠军每屠杀一个地方,都详细记录所杀人数,其中记有人头几大堆,人手掌几大堆,人耳朵几大堆。说明他变态最好的例证是这么一件事:打下麻城,他把妇女的小脚砍下来堆成山,带着他最心爱的一个小妾去参观。小妾笑着说:“好看好看,只是美中不足,要再有一双秀美的小脚放在顶端,就再好也不过了。”张献忠笑咪咪地说:“你的脚就最秀美。”于是把小妾的脚剁下来放到“山尖”上。张献忠说: “不亦快哉!”   甲申年明清鼎革战争中,中国唯一合格的领导者是多尔衮。有一句耳熟能详的口号叫“振兴中华”,多尔衮就是振兴中华的功臣。多尔衮是中华民族的骄傲,虽然他不是汉族人的骄傲。满清入主中原,从某种意义上来讲是拯救了中华民族,不过不能说它拯救了中华文化。世界古代四大文明,今天均不复存在。埃及人和希腊人都不是过去曾经创造了文明的那个原住族。为什么中华文明能延续至今?恰恰是少数民族一次一次给汉族输入新鲜血液。少数民族主要来自北方。中国的威胁始终在北方。中国的希望也始终在北方。我做过一个统计,中国古代的皇帝基本都出自北方,哪怕在南方当皇帝的籍贯也在北方。建都最多的地方是陇海铁路沿线,也就是在今天的河南或其左近。河南是汉族的发祥地,是中华民族的摇篮。可现在有一个非常不好的现象:全国人民揶揄河南人民。河南人民怎么了?没有河南能有中国吗?   在朱元璋家族手里,汉民族已经烂透了。明朝哪里出现过什么“资本主义萌芽”?封建之树常青。中国已成死水。死水只有一个发展方向,就是变臭,变烂。一切都逼近绝境。就在这个关头,英姿勃勃的多尔衮登场了。满族人具有极大的进取心。他们在关外的日子过得挺滋润:沃野千里,牛羊成群,政治清明,军队剽悍。但他们没有满足于此,把目光投向中原。中原到手后,他们的步伐仍没有停下来。他们一次又一次地注视着远方。和成吉思汗一样,八旗铁骑几乎把冷兵器时代的征伐演绎到了完美的极致。多尔衮及其后代对中国历史做的最大贡献就是国家的完全统一。直到今天,我们还享受着睿亲王留给我们的这一笔丰厚的遗产。清朝接手明朝时,明朝只剩下三百五十五万平方公里的土地。如果没有多尔衮,今天我们出山海关就出国了。出嘉裕关也一样。中国领土在满清人手里翻了三倍还多。清朝留给民国的领土是一千一百万平方公里。   明朝是个大国,但汉民族是个弱势民族。清国是个小国,但满族是个强势民族。强势民族最醒目的标志是,它的心胸非常开阔,什么好的东西都可以接受。因为开阔而虚心,又因为虚心而开阔。它像崇拜自己的祖先一般崇拜汉文化。梁思成先生当年曾陪同一位苏联建筑家参观故宫。面对金碧辉煌、气势磅礴的皇家建筑群,那位建筑家说:“我禁不住要跪下来了!”想必多尔衮在踏进紫禁城的那一瞬间,也会生出同样的感觉吧,否则你就无法理解他和他的子孙为什么那样如饥似渴地学习汉文化。满清开国,面临的问题是汉化。满清亡国,面临的问题是西化。开国的摄政王汉化成功了,实则是失败了。亡国的摄政王西化失败了,实则还是失败了。 [注: 有清一代,一共出了两位摄政王,第一个是摄政王多尔衮,第二个是摄政王载沣,末代皇帝溥仪之父。故有谚曰:“成也摄政王,败也摄政王。”   满清从不拒绝在他们看来是优秀的东西,这正是他们强盛的原因。在所有的优秀东西中,他们最不拒绝的是人才。这有点像今天那个最强大的、称霸全球的国家。   它如大海吸百川般地吸纳全球人才,特别是中国的人才。现在,一流的人才在国外,二流的人才在沿海,三流的人才在机关,搞腐败。科学没有国界,但科学家有国籍。目前在许多西方强国都可以组成北大、清华的尖子班。中国缺乏人才吗?否。中国缺乏容纳人才成长的土壤。明朝也一样。崇祯自毁长城。清朝皇帝像重视生命一样重视人才,包括重视敌人阵营中的人才。锦州总兵祖大寿曾杀死无数清兵,投降后又逃跑,十年后再降,皇太极仍能容忍,使用。器量如海。难怪无数人才死心塌地为之卖命。此种宽容大量,不要说朱明王朝差远了,就是李世民也要自叹弗如呢。多尔衮又在皇太极之上。吴三桂来降,多尔衮立即给了他与自己平等的待遇——封王。今天读史至此,我辈仍觉惭愧。我曾去过满清的发祥地赫图阿拉城(在辽宁省新宾县),城廓狭小。可此地怎么能养育出心比天高的爱新觉罗们呢?入关前,他们活得再有滋味,也不过是解决了温饱。史载,山海关大战前,清军驻欢喜岭,战前吃的是菜肉包子。即将投入一场决定民族和国家命运的大决战,当是饱餐士卒,肯定拿最好的家当,却不过是菜肉包子,可见平时他们吃些什么。但就是这些视菜肉包子为佳肴的人,竟有气吞宇宙的气概。   赵无眠认为满清是中国历史上最好的朝代之一,此说虽有争议,但不争的是,清朝十三个皇帝在帝王群中是排名靠前的,尤其与明朝十三帝比。爱新觉罗氏品种优良。朱氏残次。爱新觉罗氏中佼佼者首推多尔衮。努尔哈赤有军事天赋,皇太极有政治天赋,多尔衮兼而有之。今天回顾甲申年历史,我们清晰地看到,在多尔衮身边簇拥着一个人才班子,也就是今天我们讲的精英群。刚才我提到的那个当今世界强国的政府也有这样一个精英群。它是靠制度确保精英登上政权的宝塔尖的,多尔衮则是靠感觉把精英们拢到宝塔尖的。两个相隔数百年的精英群都具有一些共同特点:①有一条连续、完整、清晰的战略思路。汉朝对匈奴的胜利固然有刘彻的决心,霍去病的豪情,张骞的顽强,李广的勇敢,但最重要的却是战略思路完整而有延续性。战略的较量有点像武林中高手过招,在凝神运气之际胜负已分,甚至不必刀刃相交。“9·11”事件之后,那个国家迅速抓住这一契机,一举突入中亚,控制了彼得大帝做梦都想染指的地方,这绝不是临时即兴发挥,而是有着非常长期的战略研究和准备。②不犯错误,少犯错误,犯了错误能及时改正错误。而缺乏精英群的国家则很容易犯错误,常犯错误,犯了错误还不知道改正错误。两个精英群的不同在于他们的结局:那个国家的人才始终是人才,在朝在野都是人才。中国历代统治者包括多尔衮在内,对待人才的态度就像对待厕所一样,需要的时候上一下,方便完了就完了。所以中国的厕所都很脏。   多尔衮的聪明使他拥有了巨大的人才库,而人才库又使他变得更聪明。多尔衮的每一个举动都闪烁着睿智的光芒。他受封“睿亲王”,当之无愧。甲申年,这个三十多岁的年轻人签收的是怎样一个巨大的摊子呀。你看他,不慌不忙,从容不迫。帷幄中迭出妙策。仅用人一项,就不知超出崇祯千万倍。吃掉中国后,他脚下不仅匍匐着汉人,还有蒙古人、回人、藏人。清朝分而治之,分而用之。对藏族人,用宗教。你不是信佛吗?我在承德给你建庙,全部仿造拉萨的气象,请喇×来当大爷。对蒙古人,用婚姻。你不是不安份吗?我把所有的皇女都嫁给蒙古的王子,她们生的儿子,都是我的外甥。你长大了,会造舅舅的反?   对汉人,那就不客气喽。汉人远没有蒙古人和藏人那般幸运。多尔衮对汉人用了两手,两手都很硬。一手是把汉族的儒教神圣化。多尔衮进关不久就演了一出祭孔的剧目。接着兴科举。他知道汉人有个毛病,就是好做官。我给你做官的希望,你就会服服帖帖的。另一手是镇压:杀人,剃发,换衣冠。这又是对儒教的强奸。儒教的先师讲过,头发肢体受之父母,不可动。我偏动。满人剃发,前额不留发,为的是在纵马奔驰和射箭时避免散发遮住视线。而颅后一条粗大的发辫,露宿时可做枕头。汉人剃发,则纯粹是亡国,不,纯粹是亡种的象征。最彻底的征服是心理的征服。外表的变化对一个人的心理有着重要的影响。对一个男人来说,剃发近乎于阉割。在某种意义上远甚于身体的死亡。多尔衮的剃发令实则是一种精神凌迟。三百六十年了,我们汉人的伤口还在滴血。在中国境内,只有一个民族必须剃发,那就是汉族;只有一个民族必须改换衣冠,那还是汉族。多尔衮敌视汉族人的心态与他崇拜汉文化的心态同样强烈,却又出色地统一在一起。今天,汉族成了全球唯一没有民族服装的大民族。前不久在上海亚太经济组织会议上,全部领导人都按东道主的服饰穿着,被称作“唐装”。那是什么“唐装”?那分明是满洲的马褂嘛。旗袍和马褂是多尔衮留下的纪念碑。   二、机会与机遇   最不容易得到的而又最容易从指缝中溜走的,是机遇。机遇就像个小偷,来的时候无声无息,走的时候你却损失惨重。一个民族的生命固然漫长,要紧处也就那么一两步。   我个人理解,机会和机遇听起来相同,其实有区别。前者小,后者大。前者往往是由英雄来把握的,后者则需要人民、甚至需要文化和历史来把握。甲申年,崛起的满清王朝同时面临着机会和历史机遇的挑战。它极好地把握了前者。   谁掌握了胜利谁就掌握了历史。谁掌握了机会谁就掌握了胜利。纵观古今中外历史,伟人所以称其为伟人,就是抓住了机会。机会是一个区别英雄与狗熊的台阶,上一步什么都是,下一步什么都不是。看似一小步,往往需要一辈子的苦功来走。英雄人物对机会的把握,恍如精彩的一击,却用的是一生的心血。   李自成起陇亩,不读书,凭着直觉闹革命。他对机会的把握向来问天。崇祯元年元旦,大雪,李自成与几个穷哥们在山中饮酒。兄弟们推自成为首造反,道:“或取皇帝,也未可知。”自成说:“当问天。”取一支箭插雪中,深深一拜,曰:“若可作皇帝,雪与矢齐;不然,则否!”结果,漫天大雪飘然而下,雪没过箭羽。自成大喜,遂起。十余年后,他进北京。在承天门也就是今天的天安門下,他又问天。对准承天门的匾额张弓搭箭,道:“若射中‘天’字,便坐稳天下。”结果不中。一头一尾,两次用箭,说明他的思想还停留在朴素的初级阶段。   李自成占领西安后,成立了大顺政权,革命形势一片大好。此刻,明王朝已经不是他的对手了,他的对手是谁呢?就是在山海关外虎视眈眈的满洲人。只有满洲人的力量可以使李自成的事业发生重大逆转。一如今天,在未来的几十年里,世界上只有一个国家――那个当今块头最大的家伙――的力量能使中国现代化进程发生重大逆转,其他国家都办不到。甲申年的李闯王需要什么?时间。今天的中国需要什么?时间。倘若李自成不要急于北上,把北京留给崇祯,其实也是把从山海关到大同、宣化一带的长城防线留给多尔衮。尤其是山海关,从明初起到今天已修了二百多年,固若金汤。更有吴三桂的关宁铁骑,实为天险。甲申年以前,清军四次入关,都是从山西、蒙古、河北等地破边墙进来的,饱掠之后又循原路退出,不敢久居,就因为山海关横亘。没有山海就没有中原。李自成应当在西安把屁股坐稳。取了关中他处于多么有利的位置呵。刘邦和李世民在向他招手。百二秦川,金城千里,那是古中国的天府。李自成又是陕西人,在桑梓无疑魅力无穷。经营好根据地,再争雄。那时中原鹿正肥。   甲申年的西安弥漫着一股浮躁的空气。轻易到来的胜利使李自成丢掉了耐心。耐心是伟大的东西,但它看上去平凡,是一种伟大的平凡。谁有耐心谁就会成功。皇太极的耐心是相当出色的。几次入关,他的马首都曾叩北京。八旗士兵们肯定不止一次在北京灰色的城墙下咽下口水。许多臣属都劝皇太极拿下北京,但皇太极谆谆开导他们:明朝是一棵大树,根深叶茂,现在以我们满清的力量,还一下砍不倒它。取了北京也没有用。我现在带你们所做的事情,就是把这棵大树的枝蔓一根根砍掉。今天砍一根,明天砍一根,天长日久,它就成了枯干。最后轻轻一推,便轰然倒地。皇太极这一番充满哲理的话已和他的英名一同载入史册。皇太极要的不是一座北京,他要整个中国。历史也正是按皇太极的预测亦步亦趋。李自成如果有皇太极一半耐心,大顺军就可能统一黄河和长江流域。彼时满清若再问鼎中原,成本必大不同。   李自成对机会的把握停留在初级阶段,满清王朝对历史机遇的把握也停留在初级阶段。当我用中国眼光来审视甲申年时,我为中华民族的幸运而欢呼。当我用世界眼光来审视甲申年时,我又为中华民族的不幸而嗟恨。正是在甲申年,在世界另一端的英国,克伦威尔率领着国会军在马斯顿草原战役中取得决定性胜利。这次战役是英国资产階級革命成功的重要标志之一。在崇祯皇帝自缢五年后,英国斯图亚特王朝的查理一世走上了断头台。十七世纪四十年代,东西方先后有两位大国的君主走向死亡,可他们的死亡却带来了截然不同的结果:西方资产階級以崭新的面貌登上世界历史舞台。中国却又一次以暴×取代暴×。中国的历史,从本质上讲是没有历史的,因为它只不过君主覆灭的一再重复而已,任何进步都不能从中产生,所以说它的历史是一个平面圆圈的循环。西方则跳出了这个圆圈,步入了波浪式上升的轨道。甲申年,正是西方步入这个轨道的标志性年份。中国落后于西方自此始。至郭沫若写那篇著名的文章时,西方无论在政治文明、经济制度和技术上,均已领先中国三百年。   我一直有个看法:鸦片战争发生的不是时候。馬克思说鸦片战争有双重性,有消极意义也有积极意义。如此理成立,那么鸦片战争错过了两个最好时机:一是在明朝烂透了的时候。果子烂完了,丢弃算了。那时资本主义进来,中国肯定发生沧桑巨变。第二个时期是满清刚入主中原的时候。那时候它的体内还涌动着原始的激情和冲动,中华文化已经使它醉了,如果一旦出现一个比中华文化更优秀的文化,它会毫不犹豫地弃劣从优。日本人的门户也是被西方炮舰打开的,但日本以一种现实明智的态度去对待西方炮舰后面的文明,举国上下出现了全盘西化的热潮。十八世纪的日本人肯定做得不会比甲申年的满族人更好。不幸的是,鸦片战争偏偏发生在满族已经被汉文化彻底同化之后。满族最后全盘吸取了中华文化,继承了中华文化,但是吸收的却是中华文化中最糟粕的部分,因此结局也最糟。   沉溺在封建泥潭中的明朝是不可能自救的,而满清本来可以做到这一点。从他们在甲申年的表现来看,他们对历史机遇有着多强烈的敏感呵。山海关之战就是明证。李自成打下北京,满洲方面没有得到任何消息。当时清军已出动,准备像以前四次那样,从喜峰口或墙子岭等地破长城,进京畿地区游击。甲申年四月十五日,大军来到沈阳西南一个叫翁后的地方,突然停止前进。原来,是吴三桂派来请兵的使者到了。直到此时,多尔衮才知道北京陷落的准确消息。吴三桂请求多尔衮继续按原来的路线进军,从喜峰口、墙子岭一带进入长城,截住李自成的退路,与关宁兵一齐聚尔歼之。形势变于呼吸间。昨天的敌人变成了朋友。更强的敌人出现了。留给多尔衮的时间只有一日。这是这个年轻人短暂的一生中最长的一日。他果断决定,大军直发山海。他才不会理会吴三桂要他走喜峰口和墙子岭的要求呢。他知道时机天降,来不得丁点犹豫。他决心在山海关与李自成军做正面战斗。当一个国家打败了一个强大国家,它就成了一个强大的国家。翁后决策,饶是大战略家手笔。八旗军如离弦之箭。清军以每天二百里的速度插向山海关,相当于红军抢渡大渡河的速度。而李自成离开北京后,磨磨蹭蹭。北京距山海关四百余里,大顺军竟走了八天,平均每天三、四十里,结果与清军差不多同时抵达山海关。如果李自成早一天到,山海关之战就不是后来那个结局了。在次日发生的决定中国命运的山海关大决战中,多尔衮命吴三桂先与大顺军接战。大顺军越战越勇,吴三桂眼看就不能支。这时候,从海面上突然刮来一阵狂风。此风怪矣!起来的真是时候。且又是对着农民军刮去。后来清朝史籍中把这股风称为“神风”。这股风莫非也是机遇?多尔衮立即抓住这股风的绝好机会,挥军出动。万马奔腾。山呼海啸。农民军被这股遮天蔽日的沙尘吹得闭上眼睛,重新睁开时,忽然发现对手已换成剃光了前额的清军士兵,战斗意志一下就垮了。李自成正立于高岗之上观战,一个和尚告他:“鞑子兵!”自成拨马就走。这不是一场战斗,而是一场屠杀。   机遇就像阳光,它会公平地照在每一个人身上。捕捉机遇就是捕捉历史。满清没有像英国那样走上一条更新的发展道路,原因是多方面的。但满人有这个可能。汉人则毫无可能。在这个问题上指责满人,有点无辜。首先也是最重要的原因是,他们不知彼。甚至到了二百年后英国军舰打到家门口,道光皇帝和他的臣子们居然都不知道英国在哪里。   甲申年,李自成也输在不知彼上。他对形势的错误判断有相当部分基于此。最患不知彼。只知道自己有多强大,不知道敌人有多强大。特别是,敌人的强大要比我们认识的强大还要强大,事情就不可为了。满清虽然是游牧民族,生产力低下,但战争力不低。游牧民族的战争热情和战争能量整整燃烧了几个世纪,摧毁了三个文明。他们不会种地,但是会发明战争机器。马镫就是中国游牧民族发明的。有了这个小东西,所向披靡,竟骑马打到欧洲去了。萨尔浒大战时,明兵的披甲由藤、皮革或荒铁所制,朝鲜援兵的披甲则是纸做的,少数是用柳条做的,而清兵几乎人人皆披精铁制成的铠甲。除护住胸部和背部外,连头、手臂和脚,都被层层防护,甚至连战马也披甲。由于其甲胄非常坚硬,除非用强弓,否则百步之外根本无法洞穿。萨尔浒大战是万历四十七年的事,到甲申年已经过去二十五年了。八旗更精锐。   大顺军在漫长的革命战争中也炼成了钢铁。秦地是出过“虎狼师”的。大顺军亦是一支“虎狼师”。我举一例:大顺军的战马平时是不饮水的,而是饮血。杀俘虏的血饮马。马饮惯了血,对水不屑一顾。打仗前一天,往往不饮马,让马特别饥渴。上了战场,战马一旦闻到血腥味,奔腾嘶鸣,眼睛发红,简直像狮子一样。骑这种马陷阵,无不克。这种事到今天想起来也令人毛骨悚然。但大顺军仍远不是八旗铁骑的对手。何止不是对手,完全不堪一击。你想,敌人有多强大?当时有人这样称赞八旗兵:“我国士卒,初有几何?因娴于骑射,所以野战则克,攻城则取。天下人称我兵曰:立则不动摇,进则不回顾。”   然而,在郭沫若写作那篇文章的时候,我们不仅知己,而且知了彼。我们比满清幸运百倍。宥于历史条件,满清王朝只能在“坏”与“更坏”之间做出选择,我们则可以在“好”与“坏”之间做出选择。历史机遇一如向满清招手那样向我们招手。明清鼎革的甲申年,中国既存在着国民道德素质问题,也存在着当权者统治素质问题。到了郭沫若写作《祭》文的甲申年,经过鸦片战争来百年的猛醒,经过先贤们的奋斗,二者都达到古人无法企及的高度。按说,伟大的民族变革应当到来。   我们终于等到了这个伟大的变革,不过不是在纪念甲申三百年的时候,而是在几乎六十年后,鄧小平登上历史舞台的时候。在那之前,我们又一次与历史机遇失之交臂。郭沫若在文章中“祭”的那个亡灵真是强悍,不仅在中国游荡,不仅在具有亚细亚生产方式的东方国家游荡,甚至一度完全笼罩了我们北方那个庞大的邻国。古希腊创造了城邦政体。秦王朝创造了中央集权的官僚政体。希腊的影响是世界的,秦朝的影响只能是中国的。那个北方邻国创建了现代集权專制,它的影响也只能是中国的,当然阶段性地它也影响了欧洲东部几个小国家。毛泽东曾担心资本主义在中国复辟,那毫无可能。在中国复辟的只能是封建主义。过去是,如果根除不绝,将来也可能是。鄧小平的历史功勋不仅是结束了“文化大革命”,还结束了中国几千年来没有“任何进步”的平面循环,使中国在二十世纪八十年代转到了与世界发展潮流一致的方向。伟大的改革从来都是伟大精神的产物。鄧小平的精神应该被称作中国历史上的“鄧小平元年”。鄧小平改变了我们的内心。内心的变化比政治经济领域内的变化更深远。鄧小平改变了我们的思想。思想才是最性感的器官。   今天,机遇再次眷顾中国。中国的安全环境从来没有像今天这样好。自秦汉两千年来的历史中,中国第一次免除了来自北方的威胁;自鸦片战争一百六十年来,中国第一次免除了来自海上的威胁;自1894年甲午战争一百年来,中国第一次免除了来自东北面那个小岛的威胁。二十一世纪,中国如果能够得到一个完整的百年和平来进行现代化建设,中国肯定将成为世界最强大的国家。我们不应该让任何其它因素动摇这座平台。中国百年来的革命再革命,为的不就是寻找一个和平的环境,使自己更加强盛吗?现在这个时机来了,我们要抓住它,不能让它溜走。不能为局部欢呼。心境最重要。我们要善于改变心情。改变心情就改变了世界。   回到甲申年,满清丧失历史机遇的另一个重要原因则要从被它征服和反过来又征服了它的汉民族身上去找。于是引出下一个话题:   三、一个民族的征服和征服一个民族   前面谈到,中华文明一经成熟就丧失了活力,开始衰朽。中华民族和中华文明能延续至今,少数民族尤其是满族立了大功。每一次民族溶和也可以说是民族征服之后,都是中华文明的高峰。但这座高峰,往往是用鲜血铺就的。   甲申年的历史是用汉民族的鲜血书写的。满清贵族踏着汉人累累的尸体步入他们最辉煌的事业的祭坛。明成祖时曾进行过一次人口统计,全国人口为六千万。明末为一亿。而满清入主中原后,到清世祖时又进行了一次人口统计,全国人口只剩下一千四百万人了,锐减了百分之八十多。约六千万人民在明清鼎革战争中遭到屠杀。一个小小的扬州,就被杀害了八十万人。满族征服汉族,始终贯彻一个既定方针:屠杀。对蒙古人和朝鲜人却不是这样。清军占领辽东地区后,先是担心当地穷人无法生活而造反,就把辽东地区的贫民都抓起来杀掉,称为“杀穷鬼”。两年之后,清军又怕辽东的富人不堪压迫而反抗,又把辽东地区的富人几乎杀光,称为“杀富户”。如此大规模屠杀两次,辽东地区的汉民基本殆尽。入关之后,也是一杀再杀。直杀得惊天地,泣鬼神。江山在屠杀中改变颜色。二十世纪三十年代,日本侵华,完全沿袭了满清灭亡中国的方略――战略一致,路线一致,手法一致,连屠杀都一致。南京大屠杀就是“扬州十日”的现代版。   少时读史,为汉人落泪。长大读史,另有滋味。甲申年的历史为何这么悲?一个大国亡于一个小国,怨谁?军队不可谓不多,武器不可谓不精,地域不可谓不广阔,为什么只会望风退?满清入关的时候,满八旗、蒙古八旗、汉八旗、兵力加起来才十七万人。李自成就有百万大军,更遑论明军正规军。汉人上亿。可就是这十七万人,竟斩关夺将,一路凯歌。他们创造了世界军事史上最大的奇迹。谈及此,作为军人,我几乎忍不住要对八旗军膜拜和顶礼。与此同时我也痛思,我们的祖先怎么了?如何懦弱至极?   就在和甲申年同一个时代里,欧洲发生了一件事情:法国路易十四国王率大军对荷兰进行灭国性攻击。荷兰极小,抵挡不住,但誓死不降。荷兰人民挖开海堤,引大西洋淹没其国。宁将全部财产和家园毁于海水,也绝不留给侵略者。随即登上舰船出海,漂流远洋,决不屈服。有古汉人之风。古代汉族人是世界最强悍的民族。先秦史是汉族的青春史。翻开司马迁的《史记》,有记载叛徒的篇章吗?据统计,在汉朝时,一个汉兵可以顶五个匈奴人。到了宋朝,情况颠倒过来,一个金兵可以抵十个宋兵。到了明朝,我看一个清兵恐怕可以抵一百个汉兵了。至清末,甲申年几乎和满清同时登上世界舞台的英国的几千人远征军,绕过大半个地球来打中国,清朝有常备军百万,竟被打得叫饶。   是什么改变了我们?是什么使汉民族变得这么不及格?从理论上说,甲申年我们已经被开除过一次“球籍”了。我们在心灵上已经死了,虽然我们在肉体上还活着。我们输掉的是战争吗?我们输掉的是精神。是文化使我们生存至今,不,苟存至今么?有人曾沾沾自喜地说,没有一个民族能在中国这片土地上而不被同化,这就是文化的力量。对此,我要唱反调。何止我,先哲们早就唱反调了。黑格尔说:中国是灾荒亡国。他指的才不是自然界呢。鲁迅也说过中国人是“灾民”的话。中华文化最诡谲之处就在于,它很难死,也很难生。它僵而不亡,亡而不僵。犹太人始终固守了精神上的祖国――犹太教。而我们在精神上早失去家园久矣!我们民族的延续主要靠繁殖后代。梁启超说:“中国人种……世界最膨胀之有力人种也。”我们民族的繁殖力特别强,有数量没质量。每当灭顶灾害到来时,数量往往起决定因素。对汉民族统治最酷烈的清朝使汉族人极大地焕发了生殖激情,二百余年人口翻了好几番,至民国接手时,已是四亿五千万了。就是拿到今天来比,也只有印度才能望其项背。这种繁殖是以退化作为代价的。犹太人两千年前是什么样,今天还是什么样。纵是奥斯威辛的大屠杀也不能对他们予以丝毫的改变。我们则变了,变得连自己都认不出自己了。甚至连征服汉族的满清人也变了。清亡时,你到北京街头走一走,到处可以见到遛鸟唱曲的八旗遗老遗少。来自旷野的血性的民族竟被糟踏成这么一副惨不忍睹的模样。唯有郊野中偶尔可见几个旗人在放鹰。从他们豪迈的动作中,以及从猎鹰威风凛凛地捕捉麻雀的动作中,才依稀可见当年努尔哈赤和多尔衮的雄风。   中国为什么会屡屡丧失历史机遇?如果说满清丧失历史机遇是偶然的话,汉民族则是必然的。鱼从头烂起。最根本的原因还要从源头上寻找,那就是文化。回顾甲申亡国史,一个庞大的民族被一个弱小的民族所征服,其根本原因也是文化。读懂甲申史,你就毫不奇怪我们民族为什么会独步于世界民族之林外面。   宗教当然是重要原因,但那是另一本大书了。读甲申,与其批判宗教,不如批判儒教。在中华民族所遭受的任何一次重大挫折后面,都可以看到一只黑手,那就是儒教。汉族是在汉武帝手中获得这个名称的,但汉武帝对汉民族又是有罪的。秦王朝如果不颠覆,或晚颠覆,中国也许就不是现在这副德性。秦始皇不容儒。当然,秦始皇的中央集权制度又与继承他的那个朝代独尊儒术有着某种血缘联系。鲁迅也不容儒。梁启超、林语堂、胡适,都不容儒。毛澤×也不容儒。他说他与鲁迅的心是相通的。毛澤×在“文化大×命”中批孔,虽说有其现实的政治动机,可不含一丝文化反思的成份吗?存疑。儒教确立皇权,皇权确立獨裁,獨裁确立專制。專制是战无不败的。甲申年失败就败在这一点上。一个没有宗教的民族是没有希望的。一个奉儒教为宗教的民族则肯定是要堕落的。   儒教全部学说的核心在于它的“崇圣性”:所有的思想到圣人那儿已经到头,不能再有了。所有的权力到君主那儿已经到头,不能更换。社会只存在着一个思想,那就是君主的思想。只存在着一个声音,那就是君主的声音。在一个国家,某种思想一旦成为“惟一”,而且“法定”,这个民族就休想再有什么想象力和灵性了。美国总统威尔逊曾说:“会思想的人不会行动,会行动的人不会思想。”而在中国,千年来,只有行动,没有思想。如果有,那就是王家思想。有明一代,由于朱元璋的残暴,中国人“惟上性格”发展到了极致。满朝一片恐怖之声。举国皆是精神奴才。有什么样的人民,就有什么样的政府。有什么样的领袖,就有什么样的人民。崇祯图强,明为什么偏不强?崇祯要天下稳定,天下为什么汹汹?一亿人的脑袋围着一个人的脑袋转,就是最大的不稳定。全盘汉化的清王朝在这方面一点也不比明朝好。它虽然疆域宏大,但成了中国历史上最少自由、最少创造力的王朝。   上个世纪我们北方那个大国的崩溃,就是思想摧残的结果。它解体的直接原因貌似经济的停滞,其实正是长期的思想控制造成了经济的停滞。那个邻国的执政黨几十年来孜孜不倦地做着一项工作:使人民丧失思想的能力。丧失了思想也就丧失了创造力,甚至丧失了生命力。几十年只能造成二、三代人的智力衰退。几百年呢?几千年呢?思想的专断必然导致权力的专断。在以毁灭思想为要务的时代,思想者只有两条路可走,一是死亡,一是投降。   在古代中国,国家为一家之国,一姓之国。甲申之际,顾炎武曾说:“有亡国,有亡天下。”一朝一姓亡是亡国,全民族为异族征服则谓之亡天下。甲申年的历史是既亡国又亡天下。天下人不能为国出力,故国亡。国家不能保护人民,故天下亡。最浅显的道理是,既然国家是你一家之国,我凭什么拼着一腔热血去保卫它?保卫别人的东西?二十四史不过是二十四家姓史而已。帝王既视国家为私产,人民也视国家为商品。这一点,从北方大邻国的执政黨的解体上也能得到印证。当执政黨宣布解散时,不但广大群众异常平静,而且广大黨员也异常平静。他们并没有失去政权的感觉。人民无主权,政权难持久。人民不把这个政权当成是自己的政权,而看成是当权者的政权;黨员不把执政黨看成是自己的黨,而看成是黨内当权者的黨。绝大多数黨员看着执政黨被解散,宛如像是别的黨被解散一样。这些人除了捍卫自己的利益外,没有捍卫过别的什么。   这一点,从明朝皇帝与臣属的关系上得到的印证最无情。明朝最少自由。明朝是一个打屁股的朝代。没有哪一个朝代像明朝皇帝那样喜欢打臣子的屁股。这就是历史上有名的“廷杖”。一言不合,扒下裤子就打。有时候,一百多个大臣被摁在丹墀下,露出一水的白花花的臀部。棍棒飞舞,鲜血横飞,蔚为壮观。朱元璋和他的子孙们视臣属为粪土。对最高贵的士大夫的侮辱往往从最见不得人的私处开始。朱元璋绝对有虐待倾向。到了崇祯皇帝,更上一层楼。某次,一个大臣对自己的错误不承认,崇祯大怒,下令就在金銮殿上用刑。几个内阁大臣连忙奏道:“在殿上用刑,是三百年没有的事!”崇祯皇帝说:“这家伙也是三百年没有的人!”几打死。   明朝对臣属压迫最深,而明朝皇帝的下场也最惨。李自成将要杀入紫禁城时,崇祯皇帝击钟呼唤百官,无一人前来。随他在煤山赴死的只有一个太监。李自成找到崇祯皇帝的尸首后,把它放在大路口,没有一个明朝大臣跑去哭泣,只有一个和尚用麦饭做祭品,吊丧。而次日,李自成下令百官报名出来相见,几乎所有的大臣都跑去了,在院子里站着等了一整天,还没见到李自成和刘宗敏的面。史书谈到甲申年这段历史时写道:“百官皆好降。”为何好降?难道和“廷杖”没有一点关联吗?明朝从朱元璋到朱棣到朱由检,开创了屠杀大臣最多、最惨、最无理、最无耻的先例,明朝大臣也开创了所有朝代中最大规模集体投降的先例。大臣的气节真的还不如几个粉面柳腰的妓女。   还有一个事实我注意到了:离專制中心越近也就是离北京越近,投降的大臣越多,尽节的大臣越少。越往北发生的战斗越少,而越往南则战事越烈。明朝人写的书《甲申传信录》中讲:李自成攻北京,明朝守北京的大营兵四十余万,部将数以千计,“临敌力战,死于疆事者仅二人而已。嘻!”北京陷落时,全国官员自杀者中,南方人多于北方人。具体数目如下:浙江:六人。江西:二人。河南:二人。北直隶只有一人。燕赵之地无悲歌。吴越之地有义士。中国的风向肯定是渐渐南转了。大屠杀都发生在南方。我对音乐是外行,但一听到扬州的评弹,我总有一种挥不去的哀戚之感,隐隐听到八十万生灵的惨痛的呼喊。哀怨中有悲惨。悲惨中有哀怨。袁崇焕是南方人。收拾袁崇焕遗骨掩埋的佘姓义士也是南方人。他再也没有回到南方,一直在北京守着袁督师的遗骨,一守就是十七代。   在明朝受尽屈辱的大臣们到了清朝之后,一个个都焕发了崭新的青春。在与自己同胞作战的时候他们表现出来的勇气、谋略和聪明才智,真令人叹为观止。真正打下汉族天下的是汉族人。《康熙传》中指出:“满族人在征服中华帝国的过程中,几乎没有付出任何代价,而由汉人中最勇敢的人替满洲人为反对他们本民族而战。”吴三桂在宁远前线,并没有显出多么强的战斗力,可一旦易帜后,变得像豹子一样凶猛,对李自成军百战百胜。吴三桂一直从东北打到缅甸。他的战功只有也从东北打到南中国海的林彪可与其媲美。洪承畴 [注:洪承畴,曾任明朝蓟辽总督,率十三万大军援救被皇太极围困的锦州,在松山大败,被俘后投降。清军入关时,积极为多尔衮出谋划策,并亲统军队平定江南。] 曾被困松山,一筹莫展,但投降后,妙计倍出。传檄定江南。明朝兵部侍郎钱谦益曾投水自杀,可由于“水太凉”而没有死成,也投降了多铎,做了清朝的官。他和写作《圆圆曲》的吴伟业的文艺创作都在入清后达到了新的高潮。钱谦益曾发明了一件样式特别的外套:小领,大袖。一位江南学者问他这衣服代表哪朝风格,钱谦益故作戏语道:“小领示我尊重本朝之制,大袖则不忘前朝之意。”那学者讽刺道:“先生真是两朝‘领袖’!”钱谦益受的羞辱太多了,可他仍滋滋润润地活到八十二岁,这说明他在新朝过得相当好。满清对这些明朝旧臣的最高待遇就是把他们统统放进了《贰臣传》。中国第一部史书黄钟大吕。最后一个朝代撰写的史书则饱含激情描写叛徒。非一个叛徒,一大窝也。   專制也是一种意识形态。在我们的文化遗产中,这种由少数人百分之百控制多数人命运的残酷制度既脆弱,又坚强。脆弱是因为其承受不起任何一次外力打击,坚强是因为每当外部打击过去后,它总是枯木逢春。它总是像“一次权力交接仪式,把奄奄一息的專制交给精力充沛的專制。”这就要说到專制下的人民了。專制主义最可恶的一个特点就是愚民政策。要做到这一点唯有高压。高压必造成顺从。顺从必培养奴性。中国的佛教、道教也反智,也愚民,但却不如儒教来得猛烈。儒教已经把中国人培养得有受虐倾向了,并对凌辱有极强的忍耐力。中国人在極權和專制面前是死人。在外国侵略者面前也是死人。人平时没有尊严,战时也很难有尊严。奴隶在奴隶主面前是奴隶,在外国侵略者面前就变成主人了?你做梦吧。   甲申年的中国人是一盘散沙。一盘散沙的典型场景如下:一群人站在一起黑压压一片,走起路来整齐划一,喊起口号来震天价响。他们最爱喊的口号是“爱国”和“中国人民受屈辱的日子一去不复返了。”他们对爱国还是卖国的敏感程度要比对專制还是民×的敏感程度高出百倍。由于近代的屈辱使中国人心理存在着某种“不完整”,所以我们一次次说“站起来了”,正是这种心理的反应。思想看起来比疆域还统一。但一旦敌人来了,大家立即作鸟兽散。明末,清军尚未入关,但几次撕破边墙进京畿骚扰作战。孙传庭 [注:孙传庭,陕西巡抚,曾在潼关南原设伏大败李自成。李自成只剩下十八骑,逃往商洛山中。] 挟潼关大胜的余威,进京勤王。一天,他的部队与一小队清军骑兵相遇了。明军有几千人,用孙传庭的话讲:“俱为身经百战之士。”清军只有几十人,双方隔着一条河。明军叫骂道:“我操你的老婆女儿!”清兵大笑,从军营中拉出近百名妇女,穿红戴绿,指着说:“这些都是你们的姐妹母亲,都被我们操了!”说着就真在光天化日下干起来。同时有十几个骑兵下河向这边渡来,几千明军吓得魂飞魄散,转身就跑,被踏死的不计其数。   專制吃人。人民变成羊。汉民族就是羊。汉民族的膝盖特别容易弯。既容易向皇帝弯,也容易向敌人弯。甲申年,整个中国大地上都飘扬着一股羊的气味。羊群再大,也是羊。狼并不介意它面对的羊究竟是一只还是一群。甚至愈多愈好呢。扬州城破,清军开展大屠杀。扬州顿成地狱。比地狱更难忘的场景是那些人民引颈受戮的场面。史载:只要遇见一个满族士兵,“南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刀,无一敢逃者。”就像一个蒙古兵可以命令几百个波斯百姓互相捆绑起来,然后乖乖地把他们杀掉一样,清兵在扬州也是这样。一个清兵,遇见近五十名青壮男子,清兵横刀一呼:“蛮子来!蛮子来!”这些人皆战战兢兢,无一敢动。这个清兵押着这些人( 无捆绑) 去杀人场,无一人敢反抗不说,甚至没一人敢跑。到刑场后,清兵喝令:“跪!”呼啦啦全部跪倒,任其屠杀。   相同的情形发生在抗日战争时期的南京,一个师的国民黨部队,遇见十六个日本人的小队,就乖乖投降了。几百个日本兵押着几万名国民黨军俘虏去燕子矶屠杀,这些俘虏连逃跑的勇气都无。一位军委副主席讲:在他的老家山东某县,七、八个日本鬼子来扫荡,三、四万军民在“跑反”。   为了活命,扬州城那些因美丽而闻名的妇女们,愿意把她们的身体献给清兵而换取生命。有的女人在满城的哀号惨叫中精心梳妆打扮,尔后倚门,向清兵献媚。一个清兵士卒说:“我辈征高丽,掳妇女数万人,无一失节者。何堂堂中国,无耻至此?”清军令这些妇女全部脱光衣服,押走。直到康熙年间,在宁古塔(黑龙江) 或蒙古附近,有人还看见过这些年纪已大、饱受欺辱的妇女。她们操扬州口音,身穿兽皮。她们悲惨的灵魂至今仍游荡在白山黑水间,我深信。   曾有一个玩笑,问:猪除了可以吃外,还有什么用?答:可以用来骂人。走笔至此,我突然想,猪比羊出息多了。一个人是杀不了猪的。猪坚决反抗。猪的吼声是绝望而雄壮的。它一辈子只有在被杀时才发出这最后的吼声。杀羊简洁明快。羊知道死期已到,但不反抗。屠户根本不用捆绑,只用手轻轻摩挲羊的头和身子,羊便驯服地躺下。屠户用刀在羊喉咙处轻柔地一抹,血喷出来。羊的眼睛里淌下一行泪水。我们应当学习猪的胸襟。   專制社会下的人格多奴性,最少宽容精神。奴性越大,宽容精神越少。缺乏互相信任是我们这个民族一个源远流长的特点。这样的民族总是怯于公战,勇于私斗。中国的内战是世界史上的奇观。我认为,越是内战厉害的民族,外战越不行。反过来说,越是外战不行的民族,内战越凶。孟德斯鸠讲过一句深刻的话:“统治中国的就是棍子。”有人认为此话有双重含义,一是说明统治階級的残暴,二是说明人民的残暴。这一点,在“文化大×命”中暴露得最淋漓酣畅。“一个民族只要干出‘大跃进’和‘×革’这两件事中的任何一件,该民族就能进入‘耻辱吉尼斯大全’而永垂史册。”可我们干了这两件事还不够。“文化大×命”才走,我们已开始遗忘。“文化大×命”是我们民族的文化史,政治史,乃至心灵史,是我们生命中一个永远无可回避的话题。潘岳说:“自建国以来我们所搞的一系列‘革命运动’暴露出来的问题与结果是:自己内部培养的精英层几乎全部被打压,中产階級萌芽也被消灭。”正因为中国没有革封建主义的命,资本主义反过来就顶翻了所谓的无产階級。鲁迅说:“中国爱说自己爱和平,但其实,是爱斗争的,爱看别的东西斗争,也爱看自己人斗争,就是不敢同外国侵略者斗争。”   中国的汉奸丰富多彩,叫人说不尽,道不完。汉奸在哪里?汉奸在我们心里。中国历史上出现过两次大规模的汉奸高潮,一次是在甲申年,一次是在抗日战争中。汉奸有两个特点,一是在外国主人面前俯首低眉,百分之百的奴性。二是打内战,征伐自己的同胞时显示出无比的英勇。甲申年,清军兵锋已逼近湖北,李自成被追得如丧家之犬,很快就要死在九宫山。可就是在这个关头,镇守武汉的明朝总兵官左良玉还顺江东下,准备攻打南京,美其名曰“清君侧”。南京在什么人手里?南京还在中国人手里嘛。镇守南京的马士英也露出一副汉奸嘴脸,说:“我们宁可死在清人手里,也绝不死在左良玉手里!”   清军残酷,汉民族在内战中表现出来的残酷性,不让清军。在扬州、嘉定、江阴这些城市发生大屠杀的同时,在汉人控制的地区也发生了大屠杀。几乎在多尔衮重开科举的同时,张献忠也在成都诡称开科取士,在贡院门口设置长绳,离地四尺,将读书人按名册排列,凡站立起来超过绳索的,都被押到西门外青羊宫杀死。先后被杀数万人,贡院中笔砚堆积如山。张献忠讨厌文人,认为文人奸诈伪善,所以四川的文人差不多被他杀光了。他曾一天内杀了自己二十名文官。有人认为他杀得太多了,他说:“文官还怕没有人做吗?”   张献忠不说也罢,可素以军纪严明号称的大顺军,对老百姓又好到哪里去了呢?大顺军打下安徽桐城,百姓箪壶食浆,以迎义师。一个老农民在城门口拦住几个大顺军战士,絮絮叨叨地向他们讲述自己如何受官府压榨,生活如何凄凉,等等。一个大顺军小头目说:“哎呀,你既然那么苦,何必还活在世间呢?”就把老农杀了。   今天汉民族变了吗?答案在汉民族每一个成员心里。我们身上仍然烙着甲申年深深的印记。我们民族是否能经得起另一场甲申风暴?我们的生活中充斥着太多的勾心斗角,明哲保身。西方文化重视与自然斗,所以诞生了一个又一个思想家和发明家。中华文化重视与人斗,所以出现了一个又一个整人高手。中国是告密者的乐园。甲申年,江苏有个曾当过官的人,躲到乡下去教书,在胸前刺了“不愧本朝”四个字,又在左臂上刺“生为明人”,右臂上刺“死为明鬼”。一天,他脱衣洗澡,被人看见,立即向官府告发,被处死刑。南京大屠杀时,日本人抓住国民黨军人后,进行甄别。在押的上万人中潜藏着换了服装的师长、团长。日本人喝道:“谁是当官的?站出来!”顿时森林一般的手指向那些真正的师长团长们。结局是一样的:指认人的人和被指认的人都难逃一死。   是什么使我们本民族如此相互仇恨和恐惧?我们在这种仇恨和恐惧中消耗了民族精神的大部分资源。中华文化的根是一种低成本生存。什么生命顽强?越低下的生命越顽强,如蝼蚁。越高贵的生命越易折,如狮子。蝼蚁密密麻麻地挤在一起,毁掉了自己,也毁掉了所有的征服者。内战凶猛,还有一个原因是自私造成的。儒家理论看起来最无私的,其实最自私。“君君臣臣”就是“无私”。而專制下,帝王自私,臣民凭什么为公?你经营你的大家,我经营我的小窝。你杀了我,我就是要流血。一个自私的人是不会爱国的。明朝“靖难之役”时,两个大官相约一旦南京城破,就自杀以殉。北兵进城时,城中大乱。大官甲听见大官乙对家人大声喊道:“外面乱糟糟的,你们赶紧把猪栏门关好,小心偷猪贼。”甲苦笑道:“一条猪都这样顾惜,更舍不得一条命了。”   中国亡在满清手里是中国的幸运。满清统治了汉族则是满清的不幸。从甲申年汉族的表现来看,这个民族的核心部分早已腐朽变质。它的选择是它的必然。它渴望得到的已经得到了。它必然失去的也全部失去了。性格改变命运。命运改变性格。中国既不能接受自己不能改变的,也不能改变自己不能接受的。既得不到自己所爱的,又不爱自己所得到的。没有任何一种不道德不是心安理得的。没有一个人能听见内在的道德质问。生命的价值低于资源的价值。中国政治内涵于中国文化。一部文明史,本来是人越来越从各种桎梏中解脱出来的历史,因而应当越来越成为人的历史。而我们的文明史,却是越来越把人桎梏起来的历史,因而是桎梏史。中国之落后,实际是一种文化上的落后。文化是一种能力。它强大,却容易被人忽视。文化是社会的镜子,而未来则是文化的镜子。 <br /><br /> <br />
作者: steve2046    时间: 19.9.2005 16:05
和你这种白痴简直无法讨论问题,除了满口脏话其余的就是语无伦次.你的整篇文章只能说明你的无知和素质低下.<br />&gt;&gt;先谈朱成虎。朱说过要和美国打核战了吗?他说的是,如果中国武力收复台湾,而美国主动攻击中国本土或者中国的军舰战机等军事目标,中国将以核武器回应他。这是中国政府通过非官方途径说明自己的底限,那就是,如果中国被逼对台动武,而美国军事干涉,那就有可能引起核战。这个事很正常的逻辑,中国目前的常规军事实力无法与美国抗衡,但是如果台湾独立,中国不可能眼睁睁看着,中国必须有所行动,要么就是用核弹唬住美日台,阻止台独一意孤行,要么就是在台独成为事实的情况下武力收复,但是用核武器作为威胁,防止和美国发生一场不可能赢得战争。台湾是中国的,丧权辱国丢土失地的事情中国人是不能允许的。&gt;&gt;<br /><br />朱成虎这还不叫说打核战吗?我到有些奇怪你的语文理解能力了.举个例子:你和你妻子离婚了,人家不愿意回来.你强迫你妻子回来,邻居来阻止.你就大放撅词说如果有人来管,你就抱个煤气罐去人家里和人同归于尽,并且没经过任何表决就说可以把自己整个楼的居民让出来给别人炸掉.你认为这不叫无赖和无耻?也许你不以为然,那只能说明你也是个无赖.<br />&gt;&gt;台湾是中国的,丧权辱国丢土失地的事情中国人是不能允许的。<br />还是劝你多读读历史,虽然很多中国大陆的人希望台湾回归但总归还是要由人家台湾人自己来决定.经常说什么台湾自古是中国的一部分,我到要问问自古到什么时候?秦统一中国设天下36郡后扩到42郡,其中就有象郡,也就是现在的越南.元朝时呼必烈还打到多多瑙河流域.那是不是今天打完台湾,明天还要打越南和打到欧洲呢?那可也自古是中国一部分啊&#33;<br />&gt;&gt;美国占领中国?只会把中国绑上对抗俄国的战车!<br />哈哈你这话说的更是搞不清头绪,你以为抗美援朝就不是苏联把中国绑上对抗美国的战车了?<br />&gt;&gt;秦唐是外族入侵?即使李家有外族血统,但是他们在掌权前已经被完全汉化是不争的事实,他代表的是彻彻底底的汉族地主阶层的利益。秦是外族?那请问当时那一族算是内族?<br />回去读读书,看看当时的中国指的是哪里?秦算不算是外族.这类基本问题懒得给你扫盲.另外说下清朝入关后也基本被汉化,代表的也是广大汉族地主阶层的利益&#33;<br />&gt;&gt;狗屁!元清盛世?那你知不知道你的成吉思汗灭绝了中国北方90%的人口?你知不知道努尔哈赤杀光了辽东人?蒙古入侵造成的人口损失我手头没有具体数据,但是鞑子兵入关造成了中国人口80%的流失,中国由明末的一亿人口到清初的1800万,这就是你所希望的异族入侵,血淋淋的史实,扬州十日,嘉定三屠,面对刀枪的江南义士死伤远甚面对日军刺刀的南京。<br />对于这些更不清楚你要说什么?首先你肯定他们是中华民族不?他们要是中华民族就不算之为异族入侵了吧?那只能说是中国人杀中国人.你要不说他们是中华民族,那就更麻烦了.蒙古和东北自来就不是中国的土地,那蒙古独立岂不算正常.东北是不是应该说是被中国侵略呢?象你那么爱国的人怎么不去大喊打到东北去为成吉思汗灭绝了中国北方90%的人口报仇?前阵还在播康熙帝国,雍正王朝等电视剧,按你的理解那岂不是颂扬外国侵略者对中国的殖民统治了?<br />对于你这类无知小儿无须更多辩驳,中国人民之所以一直不能过上好日子就是因为有你们这么多无知并且自傲自大,强拿无知当个性的废物&#33;根本不知道体恤老百姓的痛苦.为了自己一私欲,面子,地位.拿千千万万的生命当作试验品.按照你的逻辑,中国统治者杀老百姓可以随便杀,但是无论什么原因死在外国人手里一个就是出了天大的大事&#33;你那么爱国?你现在干吗还在国外?你应该响应国家号召去大西北最苦的地方支援国家建设.甭一天假惺惺的一边吃着面包黄油一边空喊爱国&#33;<br />爱国爱的是人民,不是爱的是政党&#33;<br />
作者: SilverNote-害怕    时间: 19.9.2005 20:59
steve2046:<br />&gt;朱成虎这还不叫说打核战吗?我到有些奇怪你的语文理解能力了.举个例子:你和<br />&gt;你妻子离婚了,人家不愿意回来.你强迫你妻子回来,邻居来阻止.你就大放撅词说<br />&gt;如果有人来管,你就抱个煤气罐去人家里和人同归于尽,并且没经过任何表决就说<br />&gt;可以把自己整个楼的居民让出来给别人炸掉.你认为这不叫无赖和无耻?也许你不<br />&gt;以为然,那只能说明你也是个无赖.<br /><br />你这个话说得极其不通<br /><br />1。你和你妻子离婚了,人家不愿意回来.你强迫你妻子回来。<br />和台湾问题完全不同啊?世界上决大多数国家都承认一个中国,而且成增加趋势。<br />包括美国自己不也公开承认一个中国吗?按你的话说,这个邻居承认别人有婚姻<br />关系,他又不是警察,但又要来捣乱。不是很叫人讨厌吗?这不是无赖是什么?<br />steve2046,你怎么举这么糟糕的例子?<br /><br />2。你就抱个煤气罐去人家里和人同归于尽。<br />大染坊里面有句话:&quot;这群无赖,逼着好人非跟他玩命不可&quot;。没办法啊,无赖兄<br />弟伙多,势力又大,武器还好,就不让你过好日子。无赖只怕煤气罐,好人有没<br />有别的有效武器,只好拿煤气罐拼命,结果好人居然变成了流氓。<br /><br />3。并且没经过任何表决就说可以把自己整个楼的居民让出来给别人炸掉。<br />这句话是说,如果美国进攻,中国会不怕牺牲保护自己的利益。这个声明不管哪<br />个国家都不需要投票表决。说出西安地名只是一个比喻而已。当然属于被牺牲那<br />部分城市的朋友会觉得难受。但没必要阿,美国要打中国,攻击目标不是中国的<br />将军说了算的。steve2046,你要让那个城市不被炸,要去要求美国人投票表<br />决才对,怎么会不让中国人说话?<br /><br />-------------------------------------------------------------------------------------<br /><br />steve2046 讲话处处是朱成武 &quot;大放厥词&quot;,无赖之极云云。<br />也不敢苟同,关于朱成武虎的讲话<br />1。如果美国军事干预中国内政,台湾问题<br />2。放弃不首先使用核武政策,考虑核武器反击<br /><br />我们看看美国的情况。<br />1。经常在本土未受威胁的情况下,千里迢迢,不辞辛劳地去打其他国家<br />2。从来没有过不首先使用核武器的承诺。你看 1962.10.22 古巴危机<br />肯尼迪讲话:<br />It shall be the policy of this Nation to regard any nuclear missile<br />launched from Cuba against any nation in the Western Hemisphere<br />as an attack by the Soviet Union on the United States, requiring a<br />full retaliatory response upon the Soviet Union.<br /><br />如果古巴向西半球任何国家发射核弹,美国就全面核报复苏联。<br />看到没有,不只是美国,西半球任何国家 any nation in the Western Hemisphere!<br />全面报复 full retaliatory response!<br /><br />为什么肯尼迪能说,我们的将军说说就不行了呢?<br />为什么煤气罐好好的,美国人能抱,我们就不能抱呢? <br />steve2046你为什么用这种双重标准?<br /><br />美国的强盗逻辑就是这个样子,当然美国人这样说是有好处的。<br />steve2046 你好好中国人,为什么跟着美国的言论走呢?<br /><br />steve2046,我没有不尊重你的意思,但你太少拿事实说话,了解的知识太不全面了。
作者: steve2046    时间: 20.9.2005 19:41
首先你最好去看看中美联合公报的原文,看看人家的意思到底是不是说了承认台湾是非法的.不要老拿中共翻译过来的话来理解.<br />其次,你要注意我说的是离婚了,离婚了可没婚姻关系.没听说曾经嫁给你就一辈子和你有关系.你眼看着一个恶汉欺负一个与他无关系的妇女,就凭着自己不是警察就能袖手旁观吗?请问你良心何在?我是不是也要称你为麻木的中国人呢?<br />再次,你老说朱成虎说的有道理和台湾是中国内政,那么我请问你从哪得出的结论说明台湾问题就是中国内政了?越南,朝鲜,蒙古历史都曾进入中国版图,那将来是不是中国攻击那几个国家也算是中国内政?打不过就要玩命,还说逼的好人玩命.真搞不懂你从哪得出的结论?美国再霸道也没搞运动屠杀自己人民,再霸道也没用限制舆论控制人民.请问你从哪得出自己政府的观点就是好的?好的政府能张嘴就用自己几十亿人民的生命来做威胁人的资本吗?说白了咱中国人不怕死&#33;急了就都死光.美国出兵还都要议会投票,大的事情要公决.请问你中国把西安以东的地区可以给人炸平你让谁投票了?而你竟然还支持这种观点,请问你良心何在?<br />中国做出不首先使用核武器是你中国的单方面承诺.没有人逼着你打肿脸充胖子做承诺,同样美国也没义务非得做什么不使用核武器的承诺,那是人家自由.举个简单例子:你去义务献血献骨髓,怎么就也要逼着别人去吗?别人没去到成了你攻击人家的话柄了?相反自己在公开场合说了去献血,可到关键时刻又反悔才是可笑的&#33;<br />另外你不要混淆概念,美国说的是如果有人使用核武器.两个人拳击比赛,如果对方打不过上来就拎个手榴弹要同归余烬,怎么还不许人家也用手榴弹扔回去吗?<br />你们总是带着极端的民族主义来看问题,从来不客观的分析问题.爱国是应该的,但分怎么爱?盲目的去爱只能是无知可怜加悲壮,说白了朝鲜战争,援越行动.越南反击战争,支援共产主义兄弟等等,在国家最困难的时期浪费了那么多国力,死了那么多人.到底为了什么?中国人民得到了什么?你们都明白吗?你们认为值得吗?<br />我是中国人,中国人也要站在正义和真理的一面,不能因为当局政府由于历史原因反美就一概的反美,假如国民政府当权你们是不是又要亲美呢?<br />
作者: steve2046    时间: 20.9.2005 19:46
&gt;&gt;世界上决大多数国家都承认一个中国,而且成增加趋势。<br />你在德国也待过了,请问你感觉德国人和其他国家人对台湾的观点如何呢?是不是也认为中国攻击台湾是应该的呢?
作者: SilverNote-害怕    时间: 21.9.2005 14:31
steve2046:<br />&gt;首先你最好去看看中美联合公报的原文,看看人家的意思到底是不是说了承认<br />&gt;台湾是非法的.不要老拿中共翻译过来的话来理解<br /><br />我当然看过原文,不看原文来讨论这个问题不是很可笑吗? 中美联合公报有好<br />几份,你说的是那一份?<br /><br />但几乎每份谈到台湾问题时,都用到 &quot;acknowledge 承认&quot; 这个词。<br /><br />我忍不住要问一句,在你气势汹汹的说&quot;首先你最好去看看中美联合公报的原文&quot;<br />之前,你看看了中美联合公报的原文吗?如果是,能说说你指的是哪一部分吗?<br /><br /><br /><br />&gt;美国再霸道也没搞运动屠杀自己人民<br /><br />1970 五月四日 Ohio 学生反战运动,美国民兵开枪打死打学生。约 450 所大学<br />被强制关闭。民兵在十六个州24次出动镇压<br /><br />再看看英国:<br />1972 一月三十日 和平游行要求改善北爱尔兰人权现状,British Army&#39;s 1st<br />arachute Regiment 开枪打死人。看到了吗,还是精锐部队,英国空降第一团。<br /><br /><br />&gt;好的政府能张嘴就用自己几十亿人民的生命来做威胁人的资本吗?说白了咱中国<br />&gt;人不怕死&#33;急了就都死光.美国出兵还都要议会投票,大的事情要公决.请问你中<br />&gt;国把西安以东的地区可以给人炸平你让谁投票了?<br /><br />议会投票又怎么呢,如果你会投票说美国全部都可以牺牲掉。按你的理论就合法<br />了?<br /><br />你没看我上一个答复关于肯尼迪的故事,西半球不是美国的国家受到古巴核打击,<br />美国就全面报复苏联。这么一打,两个国家都会被摧毁。看看历史,将这话的时<br />候没有投票选嘛?按你的话说,为了非美国国家,美国把全国都牺牲了?<br /><br />笑话,一个国家表态本土受攻击要反击居然要投票?<br /><br />当然,内部讨论肯定是有,但不一定是全民选举的形式。朱成武说话内部必定也<br />是讨论过的。。<br /><br />通过实际行动(如:军备)和语言表态(如:公开表态)来达到维持和平的目的。<br />我认为是个可取的办法。看看美国人说的:<br />Kennedy:<br />We dare not tempt them with weakness. For only when our arms are<br />sufficient beyond doubt can we be certain beyond doubt that they<br />will never be employed.<br />不也是这个意思吗?<br /><br />士兵的职业是打仗,目的却是为了和平。说狠话,有时候却是为了化干戈<br />事情经常不是非按黑白来分的。<br /><br /><br />&gt;你们总是带着极端的民族主义来看问题,从来不客观的分析问题<br /><br />你恰恰说错了,我的每个论证都带证据。主观的是你自己<br /><br /><br />&gt;不能因为当局政府由于历史原因反美就一概的反美,假如国民政府当权你们是不是<br />&gt;又要亲美呢?<br /><br />怎么叫反美呢,我用的都是美国人自己承认的东西啊? 你不知道,我说出来而已。<br />说说你是如何定义反美的?<br /><br />即使有的人反美,我觉得也没声么关系。不是也有不少人亲美嘛。大家的自由。<br />但为了反美或亲美说谎话我不敢苟同。<br /><br /><br />---------------------------------------------------------------------------<br /><br />我同意你说中国还有很多需要改善,进步的东西。但是我不同意你的比较方式。<br />拿美国作为标准,这个档次太低了。<br /><br />----------------------------------------------------------------------------<br /><br />这个帖子,如果又有人会贴,写种种理论见解,但不拿出证据资料。我不打算<br />再回了。感谢各位参加讨论的朋友。
作者: steve2046    时间: 21.9.2005 19:02
&gt;&gt;但几乎每份谈到台湾问题时,都用到 &quot;acknowledge 承认&quot; 这个词<br />1.TheU.S.sidedeclared:The United States acknowledges that all Chinese on  either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan  is apart of China.The United States Government does not challenge that position.”<br />“美国方面声明:美国认识到,在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国,台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。”<br />《新英汉词典》acknowledge词条中4种中文文义,并没有一条用来表示外交关系上正式承认之意。<br />&gt;&gt;1970 五月四日 Ohio 学生反战运动,美国民兵开枪打死打学生。约 450 所大学被强制关闭。民兵在十六个州24次出动镇压<br /><br />肯特大学官方网页关于此事的记述THE MAY 4 SHOOTINGS AT KENT STATE UNIVERSITY: THE SEARCH <br />FOR HISTORICAL ACCURACY <br /><br />BY <br /><br />JERRY M. LEWIS and THOMAS R. HENSLEY <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />INTRODUCTION <br /><br />On May 4, l970 members of the Ohio National Guard fired into a crowd of Kent State University demonstrators, killing four and wounding nine Kent State students. The impact of the shootings was dramatic. The event triggered a nationwide student strike that forced hundreds of colleges and universities to close. H. R. Haldeman, a top aide to President Richard Nixon, suggests the shootings had a direct impact on national politics. In The Ends of Power, Haldeman (1978) states that the shootings at Kent State began the slide into Watergate, eventually destroying the Nixon administration. Beyond the direct effects of the May 4th, the shootings have certainly come to symbolize the deep political and social divisions that so sharply divided the country during the Vietnam War era.<br /><br />In the nearly three decades since May 4, l970, a voluminous literature has developed analyzing the events of May 4th and their aftermath. Some books were published quickly, providing a fresh but frequently superficial or inaccurate analysis of the shootings (e.g., Eszterhas and Roberts, 1970; Warren, 1970; Casale and Paskoff, 1971; Michener, 1971; Stone, 1971; Taylor et al., 1971; and Tompkins and Anderson, 1971). Numerous additional books have been published in subsequent years (e.g., Davies, 1973; Hare, 1973; Hensley and Lewis, 1978; Kelner and Munves, 1980; Hensley, 1981; Payne, 1981; Bills, 1988; and Gordon, 1997). These books have the advantage of a broader historical perspective than the earlier books, but no single book can be considered the definitive account of the events and aftermath of May 4, l970 at Kent State University.(1)<br /><br />Despite the substantial literature which exists on the Kent State shootings, misinformation and misunderstanding continue to surround the events of May 4. For example, a prominent college-level United States history book by Mary Beth Norton et al. (1994), which is also used in high school advanced placement courses,(2) contains a picture of the shootings of May 4 accompanied by the following summary of events: &quot;In May 1970, at Kent State University in Ohio, National Guardsmen confronted student antiwar protestors with a tear gas barrage. Soon afterward, with no provocation, soldiers opened fire into a group of fleeing students. Four young people were killed, shot in the back, including two women who had been walking to class.&quot; (Norton et al., 1994, p. 732) Unfortunately, this short description contains four factual errors: (1) some degree of provocation did exist; (2) the students were not fleeing when the Guard initially opened fire; (3) only one of the four students who died, William Schroeder, was shot in the back; and (4) one female student, Sandy Schreuer, had been walking to class, but the other female, Allison Krause, had been part of the demonstration.<br /><br />This article is an attempt to deal with the historical inaccuracies that surround the May 4th shootings at Kent State University by providing high school social studies teachers with a resource to which they can turn if they wish to teach about the subject or to involve students in research on the issue. Our approach is to raise and provide answers to twelve of the most frequently asked questions about May 4 at Kent State. We will also offer a list of the most important questions involving the shootings which have not yet been answered satisfactorily. Finally, we will conclude with a brief annotated bibliography for those wishing to explore the subject further.<br /><br />WHY WAS THE OHIO NATIONAL GUARD CALLED TO KENT?<br /><br />The decision to bring the Ohio National Guard onto the Kent State University campus was directly related to decisions regarding American involvement in the Vietnam War. Richard Nixon was elected president of the United States in 1968 based in part on his promise to bring an end to the war in Vietnam. During the first year of Nixon&#39;s presidency, America&#39;s involvement in the war appeared to be winding down. In late April of 1970, however, the United States invaded Cambodia and widened the Vietnam War. This decision was announced on national television and radio on April 30, l970 by President Nixon, who stated that the invasion of Cambodia was designed to attack the headquarters of the Viet Cong, which had been using Cambodian territory as a sanctuary.<br /><br />rotests occurred the next day, Friday, May 1, across United States college campuses where anti-war sentiment ran high. At Kent State University, an anti-war rally was held at noon on the Commons, a large, grassy area in the middle of campus which had traditionally been the site for various types of rallies and demonstrations. Fiery speeches against the war and the Nixon administration were given, a copy of the Constitution was buried to symbolize the murder of the Constitution because Congress had never declared war, and another rally was called for noon on Monday, May 4.<br /><br />Friday evening in downtown Kent began peacefully with the usual socializing in the bars, but events quickly escalated into a violent confrontation between protestors and local police. The exact causes of the disturbance are still the subject of debate, but bonfires were built in the streets of downtown Kent, cars were stopped, police cars were hit with bottles, and some store windows were broken. The entire Kent police force was called to duty as well as officers from the county and surrounding communities. Kent Mayor Leroy Satrom declared a state of emergency, called Governor James Rhodes&#39; office to seek assistance, and ordered all of the bars closed. The decision to close the bars early increased the size of the angry crowd. Police eventually succeeded in using tear gas to disperse the crowd from downtown, forcing them to move several blocks back to the campus. <br /><br />The next day, Saturday, May 2, Mayor Satrom met with other city officials and a representative of the Ohio National Guard who had been dispatched to Kent. Mayor Satrom then made the decision to ask Governor Rhodes to send the Ohio National Guard to Kent. The mayor feared further disturbances in Kent based upon the events of the previous evening, but more disturbing to the mayor were threats that had been made to downtown businesses and city officials as well as rumors that radical revolutionaries were in Kent to destroy the city and the university. Satrom was fearful that local forces would be inadequate to meet the potential disturbances, and thus about 5 p.m. he called the Governor&#39;s office to make an official request for assistance from the Ohio National Guard.<br /><br />WHAT HAPPENED ON THE KENT STATE UNIVERSITY CAMPUS ON SATURDAY MAY 2 AND SUNDAY MAY 3 AFTER THE GUARDS ARRIVED ON CAMPUS? <br /><br />Members of the Ohio National Guard were already on duty in Northeast Ohio, and thus they were able to be mobilized quickly to move to Kent. As the Guard arrived in Kent at about 10 p.m., they encountered a tumultuous scene. The wooden ROTC building adjacent to the Commons was ablaze and would eventually burn to the ground that evening, with well over 1000 demonstrators surrounding the building. Controversy continues to exist regarding who was responsible for setting fire to the ROTC building, but radical protestors were assumed to be responsible because of their actions in interfering with the efforts of firemen to extinguish the fire as well as cheering the burning of the building. Confrontations between Guardsmen and demonstrators continued into the night, with tear gas filling the campus and numerous arrests being made.<br /><br />Sunday, May 3rd was a day filled with contrasts. Nearly 1000 Ohio National Guardsmen occupied the campus, making it appear like a military war zone. The day was warm and sunny, however, and students frequently talked amicably with Guardsmen. Ohio Governor James Rhodes flew to Kent on Sunday morning, and his mood was anything but calm. At a press conference, he issued a provocative statement calling campus protestors the worst type of people in America and stating that every force of law would be used to deal with them. Rhodes also indicated that he would seek a court order declaring a state of emergency. This was never done, but the widespread assumption among both Guard and University officials was that a state of martial law was being declared in which control of the campus resided with the Guard rather than University leaders and all rallies were banned. Further confrontations between protestors and guardsmen occurred Sunday evening, and once again rocks, tear gas, and arrests characterized a tense campus. <br /><br />WHAT TYPE OF RALLY WAS HELD AT NOON ON MAY 4?<br /><br />At the conclusion of the anti-war rally on Friday, May 1, student protest leaders had called for another rally to be held on the Commons at noon on Monday, May 4. Although University officials had attempted on the morning of May 4 to inform the campus that the rally was prohibited, a crowd began to gather beginning as early as 11 a.m. By noon, the entire Commons area contained approximately 3000 people. Although estimates are inexact, probably about 500 core demonstrators were gathered around the Victory Bell at one end of the Commons, another 1000 people were &quot;cheerleaders&quot; supporting the active demonstrators, and an additional 1500 people were spectators standing around the perimeter of the Commons. Across the Commons at the burned-out ROTC building stood about 100 Ohio National Guardsmen carrying lethal M-1 military rifles.<br /><br />Substantial consensus exists that the active participants in the rally were primarily protesting the presence of the Guard on campus, although a strong anti-war sentiment was also present. Little evidence exists as to who were the leaders of the rally and what activities were planned, but initially the rally was peaceful.<br /><br />WHO MADE THE DECISION TO BAN THE RALLY OF MAY 4?<br /><br />Conflicting evidence exists regarding who was responsible for the decision to ban the noon rally of May 4th. At the 1975 federal civil trial, General Robert Canterbury, the highest official of the Guard, testified that widespread consensus existed that the rally should be prohibited because of the tensions that existed and the possibility that violence would again occur. Canterbury further testified that Kent State President Robert White had explicitly told Canterbury that any demonstration would be highly dangerous. In contrast, White testified that he could recall no conversation with Canterbury regarding banning the rally.<br /><br />The decision to ban the rally can most accurately be traced to Governor Rhodes&#39; statements on Sunday, May 3 when he stated that he would be seeking a state of emergency declaration from the courts. Although he never did this, all officials -- Guard, University, Kent -- assumed that the Guard was now in charge of the campus and that all rallies were illegal. Thus, University leaders printed and distributed on Monday morning 12,000 leaflets indicating that all rallies, including the May 4th rally scheduled for noon, were prohibited as long as the Guard was in control of the campus.<br /><br />WHAT EVENTS LED DIRECTLY TO THE SHOOTINGS?<br /><br />Shortly before noon, General Canterbury made the decision to order the demonstrators to disperse. A Kent State police officer standing by the Guard made an announcement using a bullhorn. When this had no effect, the officer was placed in a jeep along with several Guardsmen and driven across the Commons to tell the protestors that the rally was banned and that they must disperse. This was met with angry shouting and rocks, and the jeep retreated. Canterbury then ordered his men to load and lock their weapons, tear gas canisters were fired into the crowd around the Victory Bell, and the Guard began to march across the Commons to disperse the rally. The protestors moved up a steep hill, known as Blanket Hill, and then down the other side of the hill onto the Prentice Hall parking lot as well as an adjoining practice football field. Most of the Guardsmen followed the students directly and soon found themselves somewhat trapped on the practice football field because it was surrounded by a fence. Yelling and rock throwing reached a peak as the Guard remained on the field for about ten minutes. Several Guardsmen could be seen huddling together, and some Guardsmen knelt and pointed their guns, but no weapons were shot at this time. The Guard then began retracing their steps from the practice football field back up Blanket Hill. As they arrived at the top of the hill, twenty-eight of the more than seventy Guardsmen turned suddenly and fired their rifles and pistols. Many guardsmen fired into the air or the ground. However, a small portion fired directly into the crowd. Altogether between 61 and 67 shots were fired in a 13 second period.<br /><br />HOW MANY DEATHS AND INJURIES OCCURRED? <br /><br />Four Kent State students died as a result of the firing by the Guard. The closest student was Jeffrey Miller, who was shot in the mouth while standing in an access road leading into the Prentice Hall parking lot, a distance of approximately 270 feet from the Guard. Allison Krause was in the Prentice Hall parking lot; she was 330 feet from the Guardsmen and was shot in the left side of her body. William Schroeder was 390 feet from the Guard in the Prentice Hall parking lot when he was shot in the left side of his back. Sandra Scheuer was also about 390 feet from the Guard in the Prentice Hall parking lot when a bullet pierced the left front side of her neck.<br /><br />Nine Kent State students were wounded in the 13 second fusillade. Most of the students were in the Prentice Hall parking lot, but a few were on the Blanket Hill area. Joseph Lewis was the student closest to the Guard at a distance of about sixty feet; he was standing still with his middle finger extended when bullets struck him in the right abdomen and left lower leg. Thomas Grace was also approximately 60 feet from the Guardsmen and was wounded in the left ankle. John Cleary was over 100 feet from the Guardsmen when he was hit in the upper left chest. Alan Canfora was 225 feet from the Guard and was struck in the right wrist. Dean Kahler was the most seriously wounded of the nine students. He was struck in the small of his back from approximately 300 feet and was permanently paralyzed from the waist down. Douglas Wrentmore was wounded in the right knee from a distance of 330 feet. James Russell was struck in the right thigh and right forehead at a distance of 375 feet. Robert Stamps was almost 500 feet from the line of fire when he was wounded in the right buttock. Donald Mackenzie was the student the farthest from the Guardsmen at a distance of almost 750 feet when he was hit in the neck.<br /><br />WHY DID THE GUARDSMEN FIRE?<br /><br />The most important question associated with the events of May 4 is why did members of the Guard fire into a crowd of unarmed students? Two quite different answers have been advanced to this question: (1) the Guardsmen fired in self-defense, and the shootings were therefore justified and (2) the Guardsmen were not in immediate danger, and therefore the shootings were unjustified.<br /><br />The answer offered by the Guardsmen is that they fired because they were in fear of their lives. Guardsmen testified before numerous investigating commissions as well as in federal court that they felt the demonstrators were advancing on them in such a way as to pose a serious and immediate threat to the safety of the Guardsmen, and they therefore had to fire in self-defense. Some authors (e.g., Michener, 1971 and Grant and Hill, 1974) agree with this assessment. Much more importantly, federal criminal and civil trials have accepted the position of the Guardsmen. In a 1974 federal criminal trial, District Judge Frank Battisti dismissed the case against eight Guardsmen indicted by a federal grand jury, ruling at mid-trial that the government&#39;s case against the Guardsmen was so weak that the defense did not have to present its case. In the much longer and more complex federal civil trial of 1975, a jury voted 9-3 that none of the Guardsmen were legally responsible for the shootings. This decision was appealed, however, and the Sixth Circuit Court of Appeals ruled that a new trial had to be held because of the improper handling of a threat to a jury member.<br /><br />The legal aftermath of the May 4 shootings ended in January of 1979 with an out-of-court settlement involving a statement signed by 28 defendants(3) as well as a monetary settlement, and the Guardsmen and their supporters view this as a final vindication of their position. The financial settlement provided $675,000 to the wounded students and the parents of the students who had been killed. This money was paid by the State of Ohio rather than by any Guardsmen, and the amount equaled what the State estimated it would cost to go to trial again. Perhaps most importantly, the statement signed by members of the Ohio National Guard was viewed by them to be a declaration of regret, not an apology or an admission of wrongdoing:<br /><br />In retrospect, the tragedy of May 4, 1970 should not have occurred. The students may have believed that they were right in continuing their mass protest in response to the Cambodian invasion, even though this protest followed the posting and reading by the university of an order to ban rallies and an order to disperse. These orders have since been determined by the Sixth Circuit Court of Appeals to have been lawful.<br /><br />Some of the Guardsmen on Blanket Hill, fearful and anxious from prior events, may have believed in their own minds that their lives were in danger. Hindsight suggests that another method would have resolved the confrontation. Better ways must be found to deal with such a confrontation.<br /><br />We devoutly wish that a means had been found to avoid the May 4th events culminating in the Guard shootings and the irreversible deaths and injuries. We deeply regret those events and are profoundly saddened by the deaths of four students and the wounding of nine others which resulted. We hope that the agreement to end the litigation will help to assuage the tragic memories regarding that sad day.<br /><br /><br />A starkly different interpretation to that of the Guards&#39; has been offered in numerous other studies of the shootings, with all of these analyses sharing the common viewpoint that primary responsibility for the shootings lies with the Guardsmen. Some authors (e.g., Stone, 1971; Davies, 1973; and Kelner and Munves, 1980) argue that the Guardsmen&#39;s lives were not in danger. Instead, these authors argue that the evidence shows that certain members of the Guard conspired on the practice football field to fire when they reached the top of Blanket Hill. Other authors (e.g., Best, 1981 and Payne, 1981) do not find sufficient evidence to accept the conspiracy theory, but they also do not find the Guard self-defense theory to be plausible. Experts who find the Guard primarily responsible find themselves in agreement with the conclusion of the Scranton Commission (Report , 1970, p. 87): &quot;The indiscriminate firing of rifles into a crowd of students and the deaths that followed were unnecessary, unwarranted, and inexcusable.&quot; <br /><br />WHAT HAPPENED IMMEDIATELY AFTER THE SHOOTINGS? <br /><br />While debate still remains about the extent to which the Guardsmen&#39;s lives were in danger at the moment they opened fire, little doubt can exist that their lives were indeed at stake in the immediate aftermath of the shootings. The 13 second shooting that resulted in four deaths and nine wounded could have been followed by an even more tragic and bloody confrontation. The nervous and fearful Guardsmen retreated back to the Commons, facing a large and hostile crowd which realized that the Guard had live ammunition and had used it to kill and wound a large number of people. In their intense anger, many demonstrators were willing to risk their own lives to attack the Guardsmen, and there can be little doubt that the Guard would have opened fire again, this time killing a much larger number of students.<br /><br />Further tragedy was prevented by the actions of a number of Kent State University faculty marshals, who had organized hastily when trouble began several days earlier. Led by Professor Glenn Frank, the faculty members pleaded with National Guard leaders to allow them to talk with the demonstrators, and then they begged the students not to risk their lives by confronting the Guardsmen. After about twenty minutes of emotional pleading, the marshals convinced the students to leave the Commons.<br /><br />Back at the site of the shootings, ambulances had arrived and emergency medical attention had been given to the students who had not died immediately. The ambulances formed a screaming procession as they rushed the victims of the shootings to the local hospital.<br /><br />The University was ordered closed immediately, first by President Robert White and then indefinitely by Portage County Prosecutor Ronald Kane under an injunction from Common Pleas Judge Albert Caris. Classes did not resume until the Summer of 1970, and faculty members engaged in a wide variety of activities through the mail and off-campus meetings that enabled Kent State students to finish the semester.<br /><br />WHAT IS THE STORY BEHIND THE PULITZER PRIZE WINNING PHOTO OF THE YOUNG WOMAN CRYING OUT IN HORROR OVER THE DYING BODY OF ONE OF THE STUDENTS?<br /><br />A photograph of Mary Vecchio, a fourteen year old runaway, screaming over the body of Jeffery Miller appeared on the front pages of newspapers and magazines throughout the country, and the photographer, John Filo, was to win a Pulitzer Prize for the picture. The photo has taken on a life and importance of its own. This analysis looks at the photo, the photographer, and the impact of the photo.<br /><br />The Mary Vecchio picture shows her on one knee screaming over Jeffrey Miller&#39;s body. Mary told one of us that she was calling for help because she felt she could do nothing (Personal Interview, 4/4/94). Miller is lying on the tarmac of the Prentice Hall parking lot. One student is standing near the Miller body closer than Vecchio. Four students are seen in the immediate background.<br /><br />John Filo, a Kent State photography major in 1970, continues to works as a professional newspaper photographer and editor. He was near the Prentice Hall parking lot when the Guard fired. He saw bullets hitting the ground, but he did not take cover because he thought the bullets were blanks. Of course, blanks cannot hit the ground. <br /><br />WHAT WAS THE LONG-TERM FACULTY RESPONSE TO THE SHOOTINGS?<br /><br />Three hours after the shootings Kent State closed and was not to open for six weeks as a viable university. When it resumed classes in the Summer of 1970, its faculty was charged with three new responsibilities, their residues remaining today. <br /><br />First, we as a University faculty had to bring aid and comfort to our own. This began earlier on with faculty trying to finish the academic quarter with a reasonable amount of academic integrity. It had ended about at mid-term examinations. However, the faculty voted before the week was out to help students complete the quarter in any way possible. Students were advised to study independently until they were contacted by individual professors. Most of the professors organized their completion of courses around papers, but many gave lectures in churches and in homes in the community of Kent and surrounding communities. For example, Norman Duffy, an award winning teacher, gave off-campus chemistry lectures and tutorial sessions in Kent and Cleveland. His graduate students made films of laboratory sessions and mailed them to students. <br /><br />Beyond helping thousands of students finish their courses, there were 1900 students as well who needed help with gradation. Talking to students about courses allowed the faculty to do some counseling about the shootings, which helped the faculty as much in healing as it did students. <br /><br />Second, the University faculty was called upon to conduct research about May 4 communicating the results of this research through teaching and traditional writing about the tragedy. Many responded and created a solid body of scholarship as well as an extremely useful archive contributing to a wide range of activities in Summer of 1970 including press interviews and the Scranton Commission. <br /><br />Third, many saw as one of the faculty&#39;s challenges to develop alternative forms of protest and conflict resolution to help prevent tragedies such as the May 4 shootings and the killings at Jackson State ten days after Kent State. <br /><br />WHAT ARE THE MOST IMPORTANT UNANSWERED QUESTIONS ABOUT THE MAY 4 SHOOTINGS?<br /><br />Although we have attempted in this article to answer many of the most important and frequently asked questions about the May 4th shootings, our responses have sometimes been tentative because many important questions remain unanswered. It thus seems important to ask what are the most significant questions which yet remain unanswered about the May 4th events. These questions could serve as the basis for research projects by students who are interested in studying the shootings in greater detail.<br /><br />(1) Who was responsible for the violence in downtown Kent and on the Kent State campus in the three days prior to May 4th? As an important part of this question, were &quot;outside agitators&quot; primarily responsible? Who was responsible for setting fire to the ROTC building?<br /><br />(2) Should the Guard have been called to Kent and Kent State University? Could local law enforcement personnel have handled any situations? Were the Guard properly trained for this type of assignment?<br /><br />(3) Did the Kent State University administration respond appropriately in their reactions to the demonstrations and with Ohio political officials and Guard officials?<br /><br />(4) Would the shootings have been avoided if the rally had not been banned? Did the banning of the rally violate First Amendment rights?<br /><br />(5) Did the Guardsmen conspire to shoot students when they huddled on the practice football field? If not, why did they fire? Were they justified in firing?<br /><br /><!--emo&(6)--><img src='style_emoticons/<#EMO_DIR#>/devil_smile.gif' border='0' style='vertical-align:middle' alt='devil_smile.gif' /><!--endemo--> Who was ultimately responsible for the events of May 4, l970?<br /><br />WHY SHOULD WE STILL BE CONCERNED ABOUT MAY 4, 1970 AT KENT STATE?<br /><br />In Robert McNamara&#39;s (1995) book, &quot;In Retrospect:The Tragedy and Lessons of Vietnam&quot; is a way to begin is an illustration of the this process. In it he says that United States policy towards Vietnam was &quot;... terribly wrong and we owe it to future generations to explain why.&quot; <br /><br />The May 4 shootings at Kent State need to be remembered for several reasons. First, the shootings have come to symbolize a great American tragedy which occurred at the height of the Vietnam War era, a period in which the nation found itself deeply divided both politically and culturally. The poignant picture of Mary Vecchio kneeling in agony over Jeffrey Miller&#39;s body, for example, will remain forever as a reminder of the day when the Vietnam War came home to America. If the Kent State shootings will continue to be such a powerful symbol, then it is certainly important that Americans have a realistic view of the facts associated with this event. Second, May 4 at Kent State and the Vietnam War era remain controversial even today, and the need for healing continues to exist. Healing will not occur if events are either forgotten or distorted, and hence it is important to continue to search for the truth behind the events of May 4th at Kent State. Third, and most importantly, May h at Kent State should be remembered in order that we can learn from the mistakes of the past. The Guardsmen in their signed statement at the end of the civil trials recognized that better ways have to be found to deal with these types of confrontations. This has probably already occurred in numerous situations where law enforcement officials have issued a caution to their troops to be careful because &quot;we don&#39;t want another Kent State.&quot; Insofar as this has happened, lessons have been learned, and the deaths of four young Kent State students have not been in vain.<br /><br />ANNOTATED BIBLIOGRAPHY<br /><br />Bills, Scott. (1988). Kent State/May 4: Echoes Through a Decade. Kent, OH: Kent State University Press. This book provides town and gown reactions to May 4th. It has the best annotated bibliography available on the literature on the shootings and is the basis for<br /><br />for the annotations that follow.<br /><br />Casale, Ottavio M. & Paskoff, Louis (Eds.) (1971). The Kent Affair: Documents and Interpretations . Boston: Houghton Mifflin. This is an early, useful volume which reproduces local and national newspaper articles on the shootings as well as radio and television broadcasts.<br /><br />Davies, Peter. (1973). The Truth About Kent State: A Challenge to the American Conscience. New York: Farrar, Straus & Giroux. This is a detailed narrative and analysis of the events of May 4 and their aftermath. He argues that the Guard conspired to fire upon the students. 74 photographs are included.<br /><br />Eszterhas, Joe & Roberts, Michael D. (1970). Thirteen Seconds: Confrontation at Kent State. New York: Dodd, Mead. A very quick publication by two Cleveland journalists who use interviews of students, faculty, and Guardsmen to provide a background and narrative of May 1970 events.<br /><br />Grant, Edward J. & Hill, Michael (1974). I Was There: What Really Went on at Kent State . Lima, OH: C.S.S. Publishing Co. The only book written by members of the Ohio National Guard, the authors provide a view of the hostile environment in which the Guardsmen found themselves.<br /><br />Hare, A. Paul (Ed.) (l973). Kent State: The Nonviolent Response. Haverford, PA: Center for Nonviolent Conflict Resolution. A series of articles by noted peace activist Paul Hare as well as many Kent State faculty members. The common theme is the search for nonviolent approaches to conflictual situations.<br /><br />Hensley, Thomas R. (1981). The Kent State Incident: Impact of Judicial Process on Public Attitudes. Westport, CONN: Greenwood Press. This is a detailed examination of the legal aftermath of the shootings, focusing upon the impact of various legal proceedings on public attitudes about the shootings.<br /><br />Hensley, Thomas R. and Lewis, Jerry M. (1978). Kent State and May 4th: A Social Science Perspective. Dubuque, IA: Kendall/Hunt. This collection brings together a number of previous articles on May 4 that were published in social science journals, but articles covering the Kent State litigation and the 1977 gymnasium controversy were written specifically for this volume. This book also contains the excellent analysis of the events of May 4 written by James Best.<br /><br />Kelner, Joseph and Munves, James. (1980). The Kent State Coverup . New York: Harper and Row. Kelner was the chief legal counsel for the students and parents in the 1975 federal civil trial. He presents a harsh analysis of the handling of the trial by Judge Donald Young. The book has a strong bias, but it provides the only detailed analysis of this long and important trial. <br /><br />Michener, James. (1971). Kent State: What Happened and Why . New York: Random House and Reader&#39;s Digest Books. This is undoubtedly the most widely read book on May 4th because of Michener&#39;s reputation and the wide publicity it received. The book suffers from being produced so quickly, however, containing numerous factual errors.<br /><br />ayne, J. Gregory (1981). Mayday: Kent State. Dubuque, IA: Kendall/Hunt. The book provides a rather sketchy overview of the May 4 events, presents excerpts from letters written by participants in the events, and discusses the made-for-TV movie on May 4 to which Payne served as a consultant.<br /><br />Report of the President&#39;s Commission on Campus Unrest. (1970) Washington, D.C.: U.S. Government Printing Office. Reprint edition by Arno Press. This remains the best single source for understanding the events of May 4. The report examines not only the shootings at Kent State but also the student movement of the sixties and the shootings at Jackson State University. Excellent photographs are included.<br /><br />Stone, I. F. (1971). The Killings at Kent State: How Murder Went Unpunished. New York: Review Book. This is a rather sketchy book written with a strongly held viewpoint that the Guardsmen committed murder.<br /><br />Taylor, Stuart; Shuntlich, Richard; McGovern, Patrick; & Genther, Robert. (1971). Violence at Kent State, May 1 to 4, l970: The Student&#39;s Perspective. New York: College Notes and Texts, 1971. A study of the perceptions, feelings, attitudes, and reactions of Kent State students based upon a questionnaire sent to all Kent State students shortly after the shootings. Seven thousand students responded, and although this is not a random sample, it has the best data available about the views of Kent State students about May 4.<br /><br />Tompkins, Phillip K. and Anderson, Elaine Vanden Bout. (l971). Communication Crisis at Kent State: A Case Study. New York: Gordon & Breach. This book presents a harsh analysis of the communications problems that permeated the University during May 1970.<br /><br />Warren, Bill (Ed.) (1970). The Middle of the Country: The Events of May 4th As Seen by Students & Faculty at Kent State University . A hastily compiled set of essays put together by a Kent State University sophomore containing various reactions to the shootings by Kent State students and faculty members.<br /><br /><br /><br /><br /><br />ADDITIONAL REFERENCES<br /><br />Best, James J. (1978). &quot;Kent State: Answers and Questions&quot; in Thomas R. Hensley and Jerry M. Lewis .) Kent State and May 4th: A Social Science Perspective . Dubuque, IA: <br /><br />Kendall/Hunt.<br /><br />Haldeman, H.R. (1978). The Ends of Power. New York: Times Books.<br /><br />McNamara, Robert. (1995). In Retrospect: The Tragedy and Lessons of Vietnam. New York: Times Books.<br /><br />Norton, Mary Beth; Katzman, David M.; Escott, Paul D.; Chudacoff, Howard P.; Paterson, Thomas G.; & Tuttle, William M. (1994). A People and a Nation: A History of the United <br /><br />States. Fourth Edition. Boston: Houghton Mifflin.<br /><br />NOTES<br /><br />1.In addition to the many books on the Kent State shootings, numerous reports, book chapters, and articles have been written. The most comprehensive and accurate commission investigation is The Report of the President&#39;s Commission on Campus Unrest (1970) chaired by William W. Scranton. An excellent book chapter on the shootings is by James J. Best (1978). The most comprehensive bibliography on the shootings is in Bills (1988).<br /><br />2. Professor Hensley, the co-author of this article, became aware of this reference to the Kent State shootings because his daughter, Sarah, was taking Advanced Placement United States History at Kent Roosevelt High School with Mr. Bruce Dzeda. We thank Mr. Dzeda for reading this article and offering his reactions, although he bears no responsibility for the ideas expressed in this article.<br /><br />3. In addition to Guard officers and enlisted men, Governor James Rhodes was also a defendant in the civil trial and signed the statement.<br /><br />UBLISHED IN REVISED FORM BY THE OHIO COUNCIL FOR THE SOCIAL STUDIES REVIEW, VOL 34, NUMBER 1 (SUMMER, 1998) PP. 9-21 <br /><br /><br />看懂了吗?弄清楚了吗?这和屠杀以及搞运动制造冤狱甚至把中共高层领导都弄死是一个概念吗?
作者: steve2046    时间: 21.9.2005 19:21
&gt;&gt;笑话,一个国家表态本土受攻击要反击居然要投票?<br />你认为士兵用枪炮互射的战争和核战争是一个概念吗?你认为军队伤亡和无辜平民灭绝性毁灭是等同的吗?<br />&gt;&gt;议会投票又怎么呢,如果你会投票说美国全部都可以牺牲掉。按你的理论就合法了?<br />议会投票以及全民公决起码反映了公民的意愿,总比你以少数几个人的商议就决定了十几亿人的生命要好的多吧?欧洲的民主制度总比你欣赏的独裁统治要使人民生活的好吧?<br />&gt;&gt;士兵的职业是打仗,目的却是为了和平。说狠话,有时候却是为了化干戈<br />事情经常不是非按黑白来分的<br />你说的只是一部分,正义的战争才是为了和平.侵略没听说也是为了和平.朱成虎说的话是为了和平吗?他是为了恐吓阻止美国干预,而为自己发动战争铺平道路.你能说他说的话是为了和平?你通过和平谈判要求台湾并入中华人民共和国,美国也要攻击你?<br /><br /><br /><br />
作者: steve2046    时间: 21.9.2005 19:31
&gt;&gt;怎么叫反美呢,我用的都是美国人自己承认的东西啊? 你不知道,我说出来而已。说说你是如何定义反美的?<br />即使有的人反美,我觉得也没声么关系。不是也有不少人亲美嘛。大家的自由。但为了反美或亲美说谎话我不敢苟同<br />反美亲美我不管,但你的观点就是.老子中国天下第一,错误都是人家的.并且不断的不正确反思自己国家的过去,一味的为错误辩护.所有为屠杀辩护的论调,其核心,说到底,无非是宣称,我们是为了其他人的长远利益而牺牲你们的。<br />   历史决定论是虚妄的。牺牲当下人们的生命,并不确定是否能赢得其他人的长远利益。<br />   更根本的是,谁有权利以下一代人追求富裕的名义、以未来的长远利益名义,或以任何其他人的名义,来屠杀当下活生生的国民?谁授权给你了?通过何种程序授权给你了?你从哪里获得代表未来人或整体国民的权利?<br />   更深一层考察,难道未来的人不是与我们当前人的权利是不平等的吗?何以为了他们的福祉就要夺取我们的生命?他们高人一等?<br />   因此,历史,不可能作为杀人的遮羞布。未来,不可能把当前的杀人合理化。<br />
作者: SilverNote-害怕    时间: 22.9.2005 00:56
其他问题上,我就不说了。<br /><br />但台湾问题我愿意和你讨论,当然只是限于公报。因为这个是官方的,统一的:<br /><br />&gt;1.The U.S.president declared:The United States acknowledges that<br />&gt;all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there<br />&gt;is but one China and that Taiwan is apart of China.The United<br />&gt;States Government does not challenge that position.”<br /><br />&gt;“美国方面声明:美国认识到,在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国,<br />&gt;台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。”<br /><br />&gt;《新英汉词典》acknowledge词条中4种中文文义,并没有一条用来表示外交关<br />&gt;系上正式承认之意。<br /><br />你说摘录那段是1972.02.28 联合公报上第十二条的内容:<br /><br />12:<br />The U.S. side declared: The United States acknowledges that all Chinese<br />on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and<br />that Taiwan is a part of China. The United States Government does not challenge that position. <br /><br />但你的翻译很有意思,因为你在前面的回答中提出:<br />&gt;首先你最好去看看中美联合公报的原文,看看人家的意思到底是不是说了承认台湾是<br />&gt;非法的.不要老拿中共翻译过来的话来理解.<br /><br />是不是给人中国政府乱翻译的感觉?<br /><br />所以我刚才就到人民网看了一下:<br /><a href='http://www.people.com.cn/GB/shizheng/8198/30781/30784/2231843.html' target='_blank'>http://www.people.com.cn/GB/shizheng/8198/...84/2231843.html</a><br />美方则表示:它认识到在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国,台湾是中国<br />的一部分,美国对这一立场不提出异议。<br /><br />嗨,怪了。你用的是&quot;中共翻译过来的话&quot;阿? 我没有必要看原文嘛。<br />但你那句&quot;不要老拿中共翻译过来的话来理解&quot;又该如何理解呢?<br /><br />我这里有本 Oxford Advanced Learner&#39;s Dictionar,我想和你的《新英汉词典》<br />出入不大。你不把四个意思公布出来就作结论,我只有自己查查了:<br />1. accept the truth of sth.<br />    admit sth.<br />2. report that one has received sth.<br />3. express thanx for sth.<br />4. show that one has noticed or recognized sb.<br />5. accept or recognize sth:<br />    the country acknowlegded his claim to the throne.<br /><br />2.3.显然不对,4是指对人。那就是1和5。<br />都有承认的意思啊?<br /><br />当然acknowlege这个词也有认识这一说。这里是一个政治上的手段。意思是说<br />我认识到了,但不等于承认。以后可以根据利益随时倒来倒去。这是一个有诚意<br />的做法吗?当然,这是一个政治习惯,也没什么。<br /><br />那我们退一步,当&quot;认识&quot;来讲,看其他部分:<br />1. all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there<br />    is but one China<br />2. China and that Taiwan is apart of China<br />3. The United States Government does not<br />    challenge that position<br /><br />1. 所有两岸的中国人都认为只有一个中国。强调一下,是说所有中国人,不是双方政府,<br />    这个算不算民主?<br />2. 大陆和台湾都是中国的一部分<br />3. 美国不提出异议<br /><br />美国&quot;认识到&quot;两岸的中国人都认为只有一个中国。而台湾不是国家阿,美国在台湾没有<br />大使馆。只在中国有,也就是说只承认中国是独立主权国家了。<br /><br />是不是等于美国&quot;认识到&quot;台湾是中国的一部分呢?<br /><br />既然认识到了,也不提出异议,但是又提供台湾武器,要保持双方军事平衡。支持搞对<br />抗。阻碍其他方式的和平统一。这算不算嘴上一套,实际一套?这种做法光彩吗?<br /><br />中国有很多值得批评的地方,但不能没有证据的瞎批评。<br />美国呢,不能光看他说什么,也要看看他曾经说过什么,更要看看他做什么
作者: ww2005    时间: 23.9.2005 12:44
着急啊,大家看看是不是这么回事:<br />辩论双方:2046和伞<br /><br />1.论点。<br />此次辩论涉及2个问题:朝鲜战争和台湾问题。<br />a.朝鲜战争问题:<br />2046的论点很鲜明,反对政府类似屠杀性质的军事援助。<br />伞的论点不明,主要进行客观陈述,但不视朝鲜战争为极端恶劣的错误。(如果不是请原谅,并明示)<br />b.台湾问题:<br />2046的论点不明,遭到攻击的部分主要是涉嫌支持台独。且认为核威慑是无赖叫嚣行径。<br />伞的论点很明确,台湾问题属于内政。且核威慑是正常范围内的“激动”言论<br /><br />2.论据<br />这个部分相信广大看客和我有同感。<br />伞的论据充分,引用原文不但挑选章节,且全程翻译。逻辑性强。这样容易征服广大看客。最简单了说,也是扫盲。<br />相比之下,2046的论据就少得可怜了。唯一一篇重量级引用,还是全之又全的全文引用。我狠狠拉了几下鼠标也没见底,通篇中文只有两三行,恕我素质低下,英文文献的阅读理解能力太差,就没看。一定会有高素质的看客全文理解,并希望顺道给我们重要信息摘录。<br /><br />3.辩论<br />逻辑性是自圆其说的根本。哪个对对方妄加评断,乱扣帽子,哪个是以彼逻辑攻彼之说,我们看客也不是瞎子。相信双方没有征服看客的狭隘之欲,不过辩论的结果也不会是希望让支持对方观点的人增多吧?<br /><br /><br />所以我谨代表我自己,一个看客说,<br />希望双方明确论点,不然辩啥呢?<br />论据引用要服人,麻烦谁引的谁自己先看一遍,说服你自己再拿出来说服别人。看客也是人,别拿那么厚一摞不是美元的英文印刷品砸我。<br />辩论中不要断章取义,抓住别人某句言辞不当做文章,还是意会为先,驳倒论点才是正经。<br /><br />很希望能继续从中向双方学习。说得不当,大家可以骂我。
作者: steve2046    时间: 23.9.2005 22:42
楼上的认为还有辩论下去的必要吗?辩论是讲道理而不是罗列文档数字,对于中国由古自今专制统治下的屠杀可谓罄竹难书,我想这个对中国历史有点常识的人基本都会知道,我想也不用再来一一罗列了吧.辩论的重点在于说理,一些论据类似地球是圆的问题我想不用我再罗嗦.伞也承认屠杀,但对于他的辩论方法和对人生命的价值观使我觉得没必要辩论了,他对于无法自圆其说的问题一律回避,对于中国历史上的屠杀事件只用一句中国是存在一些问题来敷衍了之,难道事关人命的问题就在你嘴里被那么轻描淡写一下就算完了吗?<br />这篇帖子的争论是谈论人的社会观价值观和人的正义感,而不是搞文字游戏,每一个例子后面都牵扯着中国人民的巨大牺牲,希望你们讨论问题能尊重事实而不是满世界的找对方的小纰漏来进行攻击.<br />
作者: skyzorro    时间: 25.9.2005 10:07
<!--QuoteBegin-steve2046+23.09.2005, 22:42 --><div class='quotetop'>QUOTE(steve2046 @ 23.09.2005, 22:42 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->楼上的认为还有辩论下去的必要吗?辩论是讲道理而不是罗列文档数字,对于中国由古自今专制统治下的屠杀可谓罄竹难书,我想这个对中国历史有点常识的人基本都会知道,我想也不用再来一一罗列了吧.辩论的重点在于说理,一些论据类似地球是圆的问题我想不用我再罗嗦.伞也承认屠杀,但对于他的辩论方法和对人生命的价值观使我觉得没必要辩论了,他对于无法自圆其说的问题一律回避,对于中国历史上的屠杀事件只用一句中国是存在一些问题来敷衍了之,难道事关人命的问题就在你嘴里被那么轻描淡写一下就算完了吗?<br />这篇帖子的争论是谈论人的社会观价值观和人的正义感,而不是搞文字游戏,每一个例子后面都牵扯着中国人民的巨大牺牲,希望你们讨论问题能尊重事实而不是满世界的找对方的小纰漏来进行攻击.<br />[right][snapback]763970[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />当然没有和你再辩论下去的必要,你对历史知识的狭隘片面的理解,逻辑思维的紊乱,才几个回合就只会开始对自己祖国母亲进行攻击,让民运人士和法X功都变得和蔼可亲,至少他们会把你说的这些的主语变为XX民或XX党,而不是中国。屠杀,专制,篡改历史从来不是中国的专利,我都懒得再和你说什么,你对自己祖国可以不管死活,可以尽管去投靠X国,但是你有什么资格,你对祖国有什么深仇大恨,说出这些来,<br />我也不想再说你什么,你的这些话看来是有你心态上的原因的,难为伞大哥还和你辩论了一番,没必要了,我们也不会来扔你什么的,你在这里不会有人帮你说话的,你今天所说的不孝的话,将来总会有人会如数奉还给你的。<br />西点军校有句话送给你,忠于你的祖国,哪怕她是错的。
作者: steve2046    时间: 25.9.2005 21:05
既然你们都这么喜欢引用名言作为真理那就也送给你们几句:<br />&quot;我们有些同志,听不得反的意见,批评不得。这是很不对的.&quot;------毛泽东<br />“争取你个人的自由,就是争取国家的自由。一个真正的开明进步的国家,不是一群奴才造成的,是要有独立个性,有自由思考的人造成的”-----胡适<br />另外你不要乱给人扣帽子,什么叫对祖国有深仇大恨.对中国历史乃至现今的制度以及很多现象不满就叫对祖国有深仇大恨了?那看来从古至今对中国有深仇大恨的人可谓数之不尽了.<br />&gt;&gt;让民运人士和法X功都变得和蔼可亲<br /><br />我还真没觉得他们有什么可恶的地方,虽然他们未对国家做出什么实质性的贡献但他们也并未损害到中国人民的利益.相比之下比那些贪污腐败的官员和你们某些搞不清东南西北就知道空喊爱国的人要可爱和明智的多.<br />&gt;&gt;我也不想再说你什么,你的这些话看来是有你心态上的原因的,难为伞大哥还和你辩论了一番,没必要了,我们也不会来扔你什么的,你在这里不会有人帮你说话的,你今天所说的不孝的话,将来总会有人会如数奉还给你的。<br /><br />呵呵,感觉你真的不应该出国,浪费资源.也许技术上多少会学点东西.但思想上丝毫未接受开明理念.中国封建专制统治的三纲五常依旧再你心里根深蒂固,并且还奉为神明来教训别人.100年前的孙中山就以接受了要民主不要专制的理念,可做为100年后的国外留学生却依旧执迷不悟.不知道算不算可悲.对于你看来最适合待在中国的党校学习.<br />&gt;&gt;西点军校有句话送给你,忠于你的祖国,哪怕她是错的。<br />不知道你对祖国的概念做何理解?春秋战国时期一共是七个国家,每个地区的人民的祖国都不同,可后来秦统一天下这些地区的人民便有了共同的祖国.蒙古在归属中国的时期,其人民的祖国是中国.但独立后其人民的祖国就是蒙古.现波兰捷克境内很大一部分土地原来隶属德国,可现在已划入波兰捷克的版图.那些人的祖国也随之变化.请问那些人民到底要忠于哪个祖国呢?<br />清兵入关,远在四川的张献中闻讯后开始感到绝望,遂在四川大肆屠杀人民.请问那些被屠杀的人民还依然要忠于他的祖国吗?<br />德国和法国边境地区的萨尔州,本来是属于法国所有,后来通过居民自决,加入德国,成为德国的一个州。你能说那个地区的人都是大逆不道?<br />一个通常的误解是,先有国家,后有国民,而正确的理解是先有国民,后有国家。我的祖国的定义是国民,无论当权者是谁,只要他能充分保证国民的利益,我就拥护并忠于它.
作者: steve2046    时间: 25.9.2005 21:34
zt<br />     最近系列文章在网上的某些个论坛上受到极少数个别人的人生攻击与谩骂--且以一副爱国者嘴脸与气势仅仅作干巴巴的不涉及文章内容本身的人生攻击与谩骂.<br /> 这大慨业己成为今日之中国互联网上并不鲜见的惯常现象。如果说对某个文章帖子的内容或观点有的放矢作出反驳并批判应该都是很正常的,但这些自以为是的所谓爱国者却对文章帖子的内容和观点并不能作出任何有理性的反驳与批判,却为文章本身恼羞成怒,以致耍起了人生攻击连带谩骂的爱国者脾气来。其实,仅仅标榜爱国是一无是处的,更没有任何的实质意义,问题关键是在于如何爱国,爱在何处,爱向何方。臭名昭著的希特勒就是一个狂热的爱国(主义)者,在爱国主义的座右铭下,残暴迫害犹太人,为了争取所谓的″生存空间″发动二次大战,不但使欧洲各国遭受战争的蹂躏,同时把本国人民也紧紧梆定在侵略战争的战车上,这种气壮如牛的爱国(主义)牛劲恐怕迄今为止无人能够与之比美。萨达姆无疑也是一个爱国者,在强大的英美联军面前表现出了铁板一块的打击侵略者的爱国主义英雄气慨,可在英美联军真正动手后,萨达姆君非但没有率领伊拉克军民浴血奋战、反而一个人偷偷躲进了土洞,据说在美军验证他身份的时候还表现得十分的配合,这种搞笑式的爱国讲穿了爱的只是他自己及其独裁专制政权。陈克杰、胡长青、程维高们也堪称优秀的爱国者,他们大会小会的报告、讲话充斥著爱国的志趣与理想,可他们骨子里爱的是己经到手的权位、金钱与美女。文革时期的红卫兵也算宣誓旦旦的爱国者,看到那家有海外关系就断定有里通外国之嫌,谁不跟著喊″世界上还有三分之二的人民生活在水深火热之中″他们就用充血的眼睛瞪著谁,(不过由于当时的资讯业不发达等原因,应该属于被蒙骗的一代)。今天的一些高调爱国者对于揭露社会阴暗、抨击权力腐败很不以为然,于是动用最粗鄙的叫唤来围剿你,捡起爱国的旗帜为现今我们这个国家的贪污腐化作遮丑布;他们憎恶人权,藐视中国人的基本权益,谁要进行公民维权他们就气急败坏,就站在爱国的这个制高点上来一通狂乱扫射,似乎是看到外国侵略者打进来了、走进国门来攫取或瓜分他们的地盘和利益了、惊扰了他们一枕千秋家国美梦了。不难看出,如果能亮出其真实身份及家庭、家族状况,这些高调爱国者其中必有一些就是出身在为所欲为的官宦或准官宦之家、也许本身就是官场中的混混儿、或者说有著当前社会强势集团的背景、最起码与权力有著千丝万缕的干系、可能在″摸著石头过河″的浑水中至今还正在捞著金银珠宝、至少现今正悠悠吃著一份优裕的皇粮或在权力斡旋下吃着变相的皇粮什么的,于是扯起爱国大旗作虎皮搞起了爱国与否之间的斗争--这似乎是过去阶级斗争在新世纪中国互联网上的翻版,他们知道现在搞这种斗争己经不合时宜了(资产阶级与无产阶级谁斗谁啊),于是就操起了爱国家伙当作利器是最适宜不过了。上述形形色色、林林总总,很能显示出爱国(主义)这个东西很受用、很实用、用途广泛并且堂而皇之,用来看家护院、装神弄鬼自然不在话下,扮个钟馗、逞回英雄也未尝不可。 应该说,爱国(包括爱国主义),说到底就是爱这个国家的人民,以人民的利益与权益为基本准则。爱祖国的山山水水、一草一木目的还不是让人民有一个适宜生存的栖息之地吗!揭露社会阴暗、抨击权力腐败最终还不是为了给老百姓一个清廉公正的明媚世界吗!爱国就犹如爱自己至爱的亲人一样,首先要关注他的自身身体状况,如他生了什么恶瘤或顽症的话,该打点滴就力主打点滴,应挖肉割疮就敦促挖肉割疮,至亲面前无伟人,不要老是肉麻地恭维它的高大英俊、武林身手,这样不但是见外了,而且适得其反,只会加速他的支撑不住。爱国更不是空泛与肤浅的,高歌了一曲&lt;&lt;我的中国心&gt;&gt;就真的有″中国心″了吗?唱响&lt;&lt;春天的故事&gt;&gt;就真的走进″春天″了吗?赞颂综合国力增强就能阻挡弱势群体不断扩大吗?就能把他们从生存的边缘拉回来吗?说到底,爱国就是为了全体国人,并不是为一部分人、一个利益集团、一种特权界层乃至自己及自己的家庭、家族 。 总而言之,爱国(主义)是具体的不是抽象的,并在特定的历史时期内赋予特定的内容,这就首先必须要找到爱国(主义)的方向---这就犹如方便必须要找到厕所一样,否则就别空喊爱国,随地一堆屎、一泡尿是万万使不得的,这不但有碍观瞻,而且可能伤及甚至毁坏祖国。鉴于现在的祖国权灾泛滥、腐败横行,弱势群体落花流水、徒呼奈何,中华民族处在如此的窘况下,因此整治权灾、肃清腐败,伸张人的基本权益、倡导制度革新无疑是今天这个历史时期最重要的首屈一指的爱国(主义)方向,正是这个爱国(主义)的大方向能代表今天最广大人民的最大利益、也就体现了爱国就是爱民的根本宗旨。 从上个世经纪告别了理想主义时代后,共产主义、马克思主义就成为人们荼余饭后的谈资笑料,取而代之的就有今天吵吵嚷嚷、虚无飘渺的爱国鼓噪,可叹这些找不著北的爱国者在恶炒爱国的同时仍明显地裸露出一条过去僵死的意识形态尾巴,用极左的思维诠释著爱国,用极左的愤怒显示著爱国,越左几乎越能体现爱国的深度,并不时地把它用作于阿谀奉迎、谄嫉作威,于是吃饱了撑着,象无头苍蝇一样,使劲地辱骂连带着人生攻击,同时似乎又为了尽快地消化肠胃中不错的美味佳肴,寻求美妙如意的现实生活之外的爽感。如此爱国,可对于广大弱势群体及灰头土脸、苛且生存的人们来说却特别感觉到腰痛肾虚、肌肠漉漉。<br />
作者: kaputt    时间: 26.9.2005 16:43
大概是日本人的屠杀和毛泽东的领导把羊变成了狼吧。<br />所以也可以理解西方人对毛泽东那种莫名的深刻仇恨:一向予取予求的中国,忽然有了一只看家恶狗,从此一切好处都跟他们无关了。<br />
作者: litianrui    时间: 27.9.2005 19:34
逞口舌之利有何用?!更說明個人內心的懦弱與自卑,是不是愛國,看妳有沒有能力去改變,而不是象叛徒一樣的詆毀,連國傢都不愛的東西,有何資格在此鬍言亂語。文人百無一用!
作者: 安替    时间: 28.9.2005 22:41
我对和2046争执毫无兴趣,你的观点我也懒得反驳,反正脑子不进水的人是不会把你的话当真的<br /><br />我就是想问问你,你应该是中国大陆来的吧?中国把你怎么了?或者我该问,你想把中国怎样?<br /><br />还有就是你的基础教育是在哪里读的?你的历史观不会是从大纪元上接受的吧?你是轮子吗?<br /><br />如果你是日本人的直系亲属,或者你是台湾人,我的问题你不用回答。谢谢
作者: steve2046    时间: 29.9.2005 17:35
我是中国大陆来的怎么了?难道一个人得了癌症需要动手术,就要反问医生是不是人吗?难道得了癌症还不许讲出来吗?<br />我的基础教育是在中国大陆读的,但在中国大陆接受的教育就一定正确吗?<br />孙中山的基础教育是在封建王朝统治下读的,你能说他废除帝制实行民主是错的?毛泽东的基础教育是在旧中国读的,你能说他接受苏联人的十月革命思想也是大逆不道的?用你的话讲,他们的思想也是邪恶的.或者孙中山是西方人.毛泽东是苏联人直系亲属吧.呵呵.何况在没谈到日本的前提上就给扣日本人的大帽子,麻木不仁又无知狂傲的中国青年,估计鲁迅活到现在还会被你们刺激写出好多文章的.另外别老把自己当中国人民的代表,你们只能代表一部分无知的中国人.
作者: litianrui    时间: 2.10.2005 23:15
大陸的教育不論是不是正確,它已經是把妳教育齣來暸,不曉得算是正果呢還是腫瘤?連自己都不能否定,怎么去品評別人,更何況是社會現象?!就算魯迅也是有很多汚點的,繙繙歷史書多看看吧。
作者: steve2046    时间: 3.10.2005 13:41
大陆的教育也把你教育出来了,你算是正果还是肿瘤呢?如果是正果那你就不能否定鲁迅了啊,因为他可是大陆教育中树立的爱国文人模范.人不是机器是会独立思考分辨真伪的.学过的不一定都是正确的,是需要经过有独立思考能力的人来辨别的.孙中山当初学的是忠君爱国,可他后来还要推翻帝制.那么说他是一个肿瘤又岂能评判社会?<br />今后也没义务逐个反驳你们这些无知可笑的观点,简直是对牛弹琴.中国为什么几千年来总是换汤不换药一直无法真正的做到独立自主,说白了就一个原因中国盲目无知的人所占的比重太大.
作者: steve2046    时间: 3.10.2005 13:53
酱缸国医生和病人(代序) <br /> <br /> <br />连载:丑陋的中国人  <br /><br />  话说,从前,有个“酱缸国”,酱缸国里每天最大的事就是辩论他们是不是酱缸国,而最热闹的事就是医生和病人的争执,结果当然是医生大败。大概情形是这样的──<br /><br />  病人:我下个月就要结婚了,大摆筵席,你可要赏光驾临,做我的上宾。我的病化验的结果如何?<br /><br /> <br />  医生:对不起,我恐怕要报告你一个坏消息,化验的结果就在这里,恐怕是三期肺病,第一个是咳嗽……<br /><br />  病人:怪了,你说我咳嗽,你刚才还不是咳嗽,为什么不是肺病?<br /><br />  医生:我的咳嗽跟你的不一样。<br /><br />  病人:有什么不一样?你有钱,有学问,上过大学堂,喝过亚马逊河的水,血统高人一等,是不是?<br /><br />  医生:不能这么说,还有半夜发烧……<br /><br />  病人:不能这么说,要怎么才能称你的心、如你的意?半夜发烧,我家那个电扇,用到半夜能把手烫出泡,难道它得了三期肺病!<br /><br />  医生(委屈解释):吐血也是征候之一。<br /><br />  病人:我家隔壁是个牙医,去看牙的人都被他搞得吐血,难道他们也都得了三期肺病!<br /><br />  医生:那当然不是,而是综合起来……<br /><br />  病人:好吧,退一万步说,即令是肺病,又是七八期肺病,又有什么关系?值得你大呼小叫!外国人还不照样得肺病?为什么你单指着鼻子说我?我下个月结婚,谁不知道,难道你不能说些鼓励的话,为什么要打击我?我跟你有什么怨?有什么仇?你要拆散我们?<br /><br />  医生:你误会了我的意思,我只是说……<br /><br />  病人:我一点也不误会,我一眼就看穿了你的肺腑,你幼年丧母,没有家庭温暖,中年又因强奸案和谋财害命,坐了大牢,对公平的法律制裁,充满了仇恨,所以看不得别人幸福,看不得国家民族享有荣耀。<br /><br />  医生:我们应该就事论事……<br /><br />  病人:我正是在就事论事,坦白告诉我,你当初杀人时,是怎么下得手的,何况那老太太又有恩于你。<br /><br />  医生(有点恐慌):诊断书根据你血液、唾液的化验,我不是凭空说话。<br /><br />  病人:你当然不是凭空说话,就等于你当初的刀子,不会凭空插到那老太太胸膛上一样。你对进步爱国人士的侮辱已经够了,你一心一意恨你的同胞,说他们都得了三期肺病,你不觉得可耻?<br /><br />  医生:老哥,我只是爱你,希望你早日康复,才直言提醒,并没有恶意。<br /><br />  病人(冷笑兼咳嗽):你是一个血淋淋的刽子手,有良心的爱国人士会联合起来,阻止你在“爱”的障眼法下,进行对祖国的谋杀。<br /><br />  医生:我根据的都是化验报告,像唾液,那是天竺国大学化验……<br /><br />  病人:崇洋媚外,崇洋媚外,你这个丧失民族自尊心的下流胚、贱骨头,我严肃地警告你,你要付出崇洋媚外的代价。<br /><br />  医生(胆大起来):不要乱扯,不要躲避,不要用斗臭代替说理,我过去的事和主题有什么关系?我们的主题是:你有没有肺病?<br /><br />  病人:看你这个“丑陋的中国人”模样,嗓门这么大,从你的历史背景,可看出你的恶毒心肠,怎么说没有关系?中国就坏在你们这种人手上,使外国人认为中国人全害了三期肺病,因而看不起我们。对你这种吃里爬外的头号汉奸,天理不容!锦衣卫(努力咳嗽),拿下!<br /><br />  当然不一定非锦衣卫拿下不可(柏杨先生就被拿下过一次),有时候是乱棒打出,有时候是口诛笔伐。<br /><br />  一九八五年 七月二三日 台北<br />    <br />    二十年后.............................<br /><br />    二零零五年 十月三日  德国开元论坛  依旧如此..........................
作者: Sturmtiger    时间: 6.10.2005 22:00
莫名其妙!!!丑陋就丑陋吧!中国不放弃台湾如同英国不放弃北爱,西班牙不放弃巴斯克,加拿大不放弃魁北克一样根本无需任何辩论。民调显示99%以上的中国公民支持祖国统一,在台湾问题上哪种意见更能符合民意不是一目了然的吗?
作者: steve2046    时间: 7.10.2005 18:58
  政治解决才有前途(国际论坛)<br /><br /><br />  <br />  蒋千红<br /><br /><br />  历史将不会忘记这一时刻。<br /><br /><br />  经过连日来日以继夜的艰苦努力,4 月1 0 日下午<br />5 时,英爱两国政府和北爱八个党派的代表终于就北爱<br />问题的政治解决达成协议,历经2 2 个月的北爱和谈产<br />生了迄今为止最重要的实质性成果,新的、光明的未来<br />已经展现在北爱人民的面前。一个由北爱地方议会和南<br />北爱尔兰部长组成的委员会及英爱议会与苏格兰、威尔<br />士地方议会代表组成的理事会为主要组成部分的崭新政<br />治框架,对于加强北爱的地方自治、增加北爱与爱尔兰<br />的联系以及不列颠群岛各组成部分之间的交流,都具有<br />重要的意义。<br /><br /><br />  北爱问题是英国棘手的历史遗留问题。造成这一现<br />状的原因,既有历史上英国和爱尔兰长期的民族矛盾,<br />又有错综复杂的宗教矛盾纠缠其中。长期以来,英国在<br />北爱所实行的是占北爱人口多数的新教教派对占人口少<br />数的天主教派的歧视性统治,由此造成的不同教派在经<br />济、政治与社会地位上的悬殊差距成为暴力和恐怖活动<br />的根源。<br /><br /><br />  历史表明,北爱问题的解决,既不能通过使用政治<br />高压,也不能依靠暴力。有关各方坐下来进行谈判,以<br />平等和相互尊重的态度进行接触,共同探讨北爱问题政<br />治解决,才是唯一可行的途径。北爱和平进程始于1 9 <br />9 3 年。尽管历经挫折与反复,然而对立的双方终于逐<br />渐认识到,生活在北爱这块土地上的人民有着超越党派<br />、教派利益之上的共同命运,要想得到一个有利于生存<br />和发展的社会环境,各方都必须在承认现实的基础上,<br />作出明智、必要的妥协。从“决不投降”到建立信任,<br />人们在认识与心理上都是一次升华。协议的达成充分体<br />现了北爱大多数人民渴望和平的意愿,它也是英爱两国<br />政府不动摇地坚持推动北爱问题的政治解决所取得的重<br />要成果。长期以来,北爱问题的解决成为对人类勇气、<br />智慧和耐力的一场测试。世界其他存在冲突的国家和地<br />区的人们,都将从这一令人鼓舞的进展之中得到启迪。<br /><br /><br /><br />  北爱和平协议的签订预示着一个旧的时代的结束和<br />一个新时代的开端。前面的路还长。实现爱尔兰统一与<br />维持联合王国的现状,是两种截然相反的主张,要在两<br />种主张之间寻求妥协,决非易事。从现在起到5 月2 2 <br />日在南北爱尔兰境内举行全民公决的这段时期,是保护<br />和谈成果,使之不致付之东流的最困难的时候。英爱两<br />国政府与各党派都须继续艰苦努力。<br /><br /><br />  人们相信,只要有关各方都有结束过去、面向未来<br />的诚意,北爱就有可能实现持久的和平。<br /><br /><br />  《人民日报》(1 9 9 8 0 4 1 4 六版)<br />
作者: steve2046    时间: 7.10.2005 19:11
&gt;&gt;民调显示99%以上的中国公民支持祖国统一,在台湾问题上哪种意见更能符合民意不是一目了然的吗? <br /><br />你信不信在中国搞个民调测试&quot;中国公民&quot;愿不愿意统一全球?其结果也是99%的同意?你的民调是调的是谁?要调查也是调查在台湾居住的人吧?如果人家愿意回归那我们当然理所应当顺应民意解放台湾同胞,但如果不是呢?你强行把不愿加入你的人拉回来,不同意就消灭.这算什么?<br />你收复台湾是否应该云云那也可以放在次要地位,关键是用什么手段.口口声声台湾同胞,你兄弟不愿回家你就不惜动用武力把他打个稀八烂吗?有这样对待兄弟的?<br />现在流行这么两句话:爱一个人就要把她的幸福当作自己最大的幸福.<br />                            如果你爱一个人就要给他自由,如果他回到你身边那么他就属于你,如果他没有回来,那么他就从来也不曾属于你. <br />你考虑人家幸福了吗?你不惜动用武力强行把人家吞并这样也叫爱自己的同胞?<br />我的观点很简单,回归也吧.自治也吧.那都要取决人家台湾人民自己的意愿.回来欢迎,不回来也犯不上去动用武力打人家.当务之急是做好自己该做的事,把能管理到的地方治理好,不要上下一团糟还整天盯着自己暂时管不到的.这边好了那边自然会要求回来.一句话,强扭的瓜不甜,损人不利己的事最好少做.<br /><br /><br /><br /><br /><br />  <br /><br /> <br /><br />
作者: Sturmtiger    时间: 7.10.2005 20:37
<!--QuoteBegin-steve2046+07.10.2005, 19:11 --><div class='quotetop'>QUOTE(steve2046 @ 07.10.2005, 19:11 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->&gt;&gt;民调显示99%以上的中国公民支持祖国统一,在台湾问题上哪种意见更能符合民意不是一目了然的吗? <br /><br />你信不信在中国搞个民调测试&quot;中国公民&quot;愿不愿意统一全球?其结果也是99%的同意?你的民调是调的是谁?要调查也是调查在台湾居住的人吧?如果人家愿意回归那我们当然理所应当顺应民意解放台湾同胞,但如果不是呢?你强行把不愿加入你的人拉回来,不同意就消灭.这算什么?<br />你收复台湾是否应该云云那也可以放在次要地位,关键是用什么手段.口口声声台湾同胞,你兄弟不愿回家你就不惜动用武力把他打个稀八烂吗?有这样对待兄弟的?<br />现在流行这么两句话:爱一个人就要把她的幸福当作自己最大的幸福.<br />&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 如果你爱一个人就要给他自由,如果他回到你身边那么他就属于你,如果他没有回来,那么他就从来也不曾属于你. <br />你考虑人家幸福了吗?你不惜动用武力强行把人家吞并这样也叫爱自己的同胞?<br />我的观点很简单,回归也吧.自治也吧.那都要取决人家台湾人民自己的意愿.回来欢迎,不回来也犯不上去动用武力打人家.当务之急是做好自己该做的事,把能管理到的地方治理好,不要上下一团糟还整天盯着自己暂时管不到的.这边好了那边自然会要求回来.一句话,强扭的瓜不甜,损人不利己的事最好少做.<br />  <br />[right][snapback]777228[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br /><br />这话说的妖怪的很,是不是北爱政府根据北爱的民意就可以脱离英国啦?是不是巴斯克政府根据巴斯克的民意就可以脱离西班牙啦?照你对台湾的理论,美国总统林肯当年可很不识时务啊,南方要脱离合众国,就应该高高兴兴地祝贺人家独立吗?老林发动多年旷日持久的内战,死了那么多人,是不是脑子进水啦?按你的说法老林就是国家的罪人,可是美国人民并没有打到老林,反而造了林肯纪念堂把老林供起来,全体美国人脑子都进水,对吧?台湾不独立,我们当然犯不着去打,我们也希望能安静地发展经济,拉平两岸经济差距。但是台湾要独立,我们只好学老林诉诸武力解决。<br /><br />没想到,楼上居然还看人民日报这样的政府喉舌啊,嘻嘻,不怕丧失立场吗?
作者: steve2046    时间: 7.10.2005 22:42
<!--QuoteBegin-Sturmtiger+07.10.2005, 20:37 --><div class='quotetop'>QUOTE(Sturmtiger @ 07.10.2005, 20:37 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->这话说的妖怪的很,是不是北爱政府根据北爱的民意就可以脱离英国啦?是不是巴斯克政府根据巴斯克的民意就可以脱离西班牙啦?照你对台湾的理论,美国总统林肯当年可很不识时务啊,南方要脱离合众国,就应该高高兴兴地祝贺人家独立吗?老林发动多年旷日持久的内战,死了那么多人,是不是脑子进水啦?按你的说法老林就是国家的罪人,可是美国人民并没有打到老林,反而造了林肯纪念堂把老林供起来,全体美国人脑子都进水,对吧?台湾不独立,我们当然犯不着去打,我们也希望能安静地发展经济,拉平两岸经济差距。但是台湾要独立,我们只好学老林诉诸武力解决。<br /><br />没想到,楼上居然还看人民日报这样的政府喉舌啊,嘻嘻,不怕丧失立场吗?<br />[right][snapback]777310[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />1.北爱举行过全民投票,结果是不独立.<br />2.美国南北战争是消灭黑人奴隶制度的战争,就是中国内战也是说着解放人民的战争啊,攻打台湾算什么?<br />3.历史上任何问题都没有绝对的对与错,现在的人应该做的是从历史中吸取教训.尽力避免犯或少犯使人民遭受痛苦的错误,而不是因为历史上有人犯过错自己就同样可以犯错误.从历史中为自己即将要做的错误行为找借口是可耻的.<br />4.任何信息都要接受,包括对的和错的.人要靠自己来区分对和错,立场不是别人给定的,而是通过自己的所见所闻慢慢确立的.立场也不是不可改变的,对的立场就要坚持.错的立场就要改正.我是站在人民的利益一边,所以也没什么绝对反对和绝对拥护.马寅初在人口问题上也反对当时政府和毛主席的观点,难道他就不看人民日报了?中华人民共和国没建立前大多数报纸都是中国民国的报纸,难道中共领袖们也都不看报纸了?
作者: litianrui    时间: 7.10.2005 23:28
60樓的,怎么妳的所有言論都那么刺耳呢?不是斷章取意,就是鬍亂比較,要不就是抹黑中國。不曉得妳還是否承認自己是中國人?在很多問題的趨嚮上似乎很反動哦。
作者: SilverNote-害怕    时间: 8.10.2005 02:17
1。<br />steve2046:<br />你信不信在中国搞个民调测试&quot;中国公民&quot;愿不愿意统一全球?其结果也是99%的同意?<br />------------------------------------------------------------------------------------------<br />不信!请拿出理由证明这个对中国人的诬蔑。<br /><br />2。<br />steve2046:<br />从“决不投降”到建立信任,人们在认识与心理上都是一次升华。协议的达成充分体<br />现了北爱大多数人民渴望和平的意愿,<br />---------------------------------------------------------------------------------------<br />这个文章是你摘录的,应该也是你赞同的。那我问一下,在&quot;决不投降&quot;的时候,<br />为什么不让北爱尔兰独立?而在&quot;渴望和平&quot;之后才能达成一致呢?<br /><br />这就是你说的民主自由?<br /><br />再说渴望和平原因很多阿,打不过了,不想打了,爱好和平了,没子弹了,等等...<br />都是渴望和平的理由。<br /><br />3。<br />steve2046:<br />美国南北战争是消灭黑人奴隶制度的战争<br />------------------------------------------------------------------<br />李敖先生有过考证,有两点值得怀疑的地方:<br />a. 林肯家里有黑奴<br />b. 林肯有私人信件证明内战主要是为美国的统一,即使没有黑奴问题也要打。<br /><br />当然我没有第一手资料,但疑点是存在的。<br /><br />更重要的是自己想一想,这么多年之后,在更民主,更自由,更人权的美国,种<br />族歧视依然存在。更民主,更自由,更人权的美国也再没有,仅仅为解放受压迫<br />的人们,这么崇高的理想再战斗过。<br /><br />二战算是好点的,但是不要忘了。美国是在珍珠港之后才宣战的。而这之前还卖<br />给日本人钢材等军需物资。<br /><br />所以,对一个在这么多年前,还不是很民主,自由,人权的美国,我们是不是该<br />对他这个无私,高尚,正义的战争持一点怀疑的态度呢?<br /><br />4。<br />steve2046:<br />北爱举行过全民投票,结果是不独立<br />------------------------------------------------------------------------------------<br />不好意思,我必须客气一点。你能不能把时间地点说出来,因为这件事我不知道,<br />想学习一下。(我看清楚了,你是说&quot;全民&quot;投票!)
作者: steve2046    时间: 8.10.2005 13:58
1973年的北愛爾蘭公投結果有98.9%的北愛爾蘭人同意繼續留在聯合王國之內,但投票率只有58.6%。這項結果可以說是未投票就已決定了。因為早在1920-21年愛爾蘭疆界重劃時,北愛爾蘭就是島內願意留在聯合王國的最大區域,50年後在此舉行公投只不過是保守黨政府為了再次宣示北愛爾蘭的法律地位而已。<br />另外北爱牵扯更多的是宗教问题,台湾有何宗教问题?<br />另外不清楚什么叫抹黑中国,黑的白不了,白的也黑不了.对于你们,柏杨的文章已经做了最好的描述.<br />此外也懒得和你们辩论下去,没那个必要.说不过就躲,等过了许久另一个用一句莫名其妙就把无法解决问题搪塞过去,又从新跳出来查错误.没见过这种辩论方法.你们都那么&quot;爱国&quot;就爱下去吧.希望你们能心口如一早日学成回国到中国最穷最苦最需要你们的建设第一线建设祖国,更希望当触及你自身利益时也能坚持如此.论坛上没必要还爱面子,最重要的是心口如一.<br />
作者: SilverNote-害怕    时间: 8.10.2005 18:16
资料来源:<br />www.wikipedia.org<br /><br />A plebiscite within Northern Ireland on whether it should remain in the United Kingdom, or join the Republic, was held in 1973. The vote went heavily in favour of maintaining the status quo with approximatley 57% of the total electorate voting in support, but most nationalists boycotted the poll.<br /><br />steve2046,你来看看。你这个所谓的&quot;全民投票&quot;,只有57%的选民参加啊。<br />其他人呢?不玩了,抵制这个投票。这叫全民投票吗?这就是你找出来的例子?<br />------------------------------------------------------------------------------------<br /><br />你唱高调,我不和你讨论。<br /><br />但如果要举这种例子来证明你的观点,还是自己先读清楚再发言。<br /><br />批评中国,不等于你就爱国。何况是举的则么糟糕的例子来批评。<br /><br />批评中国的文章也有写的很好的,但不是你这种。你不是比喻中<br />国生病吗?这种得了心脏病切除肾脏的诊断实在是太恐怖了。<br /><br />所以说唱高调,少举例子为佳。应为例子举了,高调就不好唱了。
作者: kangson    时间: 11.10.2005 16:05
支持楼上的,美国政府也不是什么好鸟。天天叫嚣着维护世界和平,却经常自作主张发动战争。<br />就拿伊拉克战争来说,姑且不谈这场战争是否正义,是否符合伊拉克人民的意愿,单看看美国使用的手段,就觉得够下三烂的<br />九十年代的对伊拉克发动的海湾战争,个人认为还算是正义的,毕竟是伊拉克先耍流氓<br />然后,就是美国耍流氓了,先是三番五次的搞什么核查,结果没有查出来核武器,但我个人愚见,肯定是趁这个机会把伊拉克的主要军事目标摸得一清二楚了。然后又是诬蔑伊拉克核武器,发动侵略战争,轻而易举拿下了伊拉克。等拿下了伊拉克,然后说什么情报有误,笑话,情报没搞清楚,就可以侵略一个国家???说白了,丫就一流氓,还装得跟绅士一样。<br />说到核武器,我也说一句,在我的印象里,美国也从来没有承诺过不首先使用核武器,如果我记错了,烦劳大家予以指正。
作者: kangson    时间: 11.10.2005 16:06
说到独立,我也想说两句,<br />如果真得到了共产主义,国家这个概念就可以模糊了,阶级统治工具而已。但在现阶段,坚决反对台独,台湾一独立,不出意外,如果按照现行台湾政府的作风,马上就会沦为美国,甚至是日本的鹰犬,必须对台湾有所制约,当然,我本人也比较反对盲目的武装攻台,自己人打自己人,没太大的意思,个人倾向于和平统一,或者就干脆维持现状。
作者: 会飞的鱼    时间: 13.10.2005 21:03
<!--QuoteBegin-lose contral+21.08.2005, 21:48 --><div class='quotetop'>QUOTE(lose contral @ 21.08.2005, 21:48 )</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->当年死了那么多人护的就是小金?楼上的几位觉得挺值得是不??<br />[right][snapback]735712[/snapback][/right]<br /><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br />看来楼上的没看过这句话“义之所在,虽万千人,吾往矣”<br />再次向无名的烈士们致以崇高的敬意!!!
作者: 五月    时间: 14.10.2005 11:46
感人<br />




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