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标题: Persönlichkeitsstörung? 挺有意思的话题，没人感兴趣吗 [打印本页]
作者: delcdfreiburg    时间: 27.2.2013 14:44
标题: Persönlichkeitsstörung? 挺有意思的话题，没人感兴趣吗
本帖最后由 delcdfreiburg 于 28.2.2013 14:50 编辑
. l0 F8 S- L$ d; Y9 p% e$ ]$ b& D3 e" D& W# c7 y; X5 M! C3 e
中午吃饭和一WG哥们聊天，不知怎地就聊起了最近轰动的李天一事件。我刚想和他探讨一下是教育的问题啊，还是父母的责任，没想到他把话题就直接引到心理学上来说，这孩子肯定有APS, 具体解释就是"反社会人格障碍"（这小子就是学心理学的。）
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太高深了，咱完全不懂啊，而且我语言也不行，被他这顿乱拍啊，我是彻底晕了。最后不得不以表示赞同收场。# y( e# C9 [; @, U3 k! K  [5 V
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回到屋子，查了查他说的东西，发现好象是有点道理。
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( h! e6 F, @0 Q! x+ Zwiki上列举的临床现象
. K# S2 j& w8 u良心发展不足
' p  ]0 S% n& _, q, X不负责任和冲动的行为
' s6 J# E8 T: L# h善于利用它人  Q& i: I0 M1 H9 \2 j1 @
无法建立良好的人际关系
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8 F* T1 y2 U& |$ ]% t感觉头两条好象很符合啊，国内也没见人讨论过这个。
. [) K6 `/ K) ~9 m3 o这东西算是精神病的一种吗? 如果李真的有这个问题，会不会因此而被轻判呢?
作者: delcdfreiburg    时间: 28.2.2013 14:48
没有学心理学的中国人吗? 发现这个东西很有意思的。昨天查了一晚上的资料，今个中午又和那哥们在厨房聊了一会，受了不少启发。+ t& Q; P- [7 d7 M7 m/ |

* [+ p4 x6 s9 @8 s8 b/ i3 a1 U那哥们首先给我解释了一下什么是人格，大概的意思就是一个人一贯的思维和行事方式。# o. G! k# G! [5 D9 q* d- [
而人格障碍，主要指思维和行事方式明显偏离正常，而且根深蒂固，适应不良，不易改变。8 u8 l# X' g9 @! z. q
按那哥们的进一步解释，根深蒂固，适应不良，不易改变才是人格障碍的重点。所以，只要还有适应的能力，暂时的偏差就不是什么大问题。
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: F  h4 P% k( w9 C" u& F我就好奇了，正常的人格是什么，这个标准谁说了算。如果某人就人为自己的是正常，别人都不正常怎么办。9 K! G/ {. |5 j' Q" w# K6 O

7 a& k7 a# e* j他说正常主要是指所在社会文化环境所期望的应有的行为。这个和社会，文化很有大关系。如果两个社会文化差异很大的话，就有可能在一个社会里正常的人格，在另一个社会里就是不正常（我一下子就想到了日本人）。; Q3 n6 Z* Q( n/ }) V, l* ?3 N3 j
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挺有意思。我还问有没有办法治疗。他说很难，一是人格在青春期时就成型了，成年以后很难有大的改变，除非遇到非常大的打击。有人格障碍的人基本上都能从青年时期的遭遇里找到原因。其次，人格障碍有很多种，有些的成因还不清楚。
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最后，他又重申了为什么李天一有APS的嫌疑，因为他的行为明显偏差，而且屡次犯同类型的错误，非常符合定义。哎，我就纳闷了，如果真如这哥们所说，那形成障碍的原因又是什么呢? 是社会的问题? 家庭的问题? 还是个人的问题?5 }4 {$ d( u2 O. U% W. N

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作者: heiflame    时间: 28.2.2013 16:11
哎悠，你小子挺闲的吗? 可看出来是放假了，不去打工在这扯什么谈。
作者: delcdfreiburg    时间: 28.2.2013 20:42
heiflame 发表于 28.2.2013 16:11 2 E3 Z: i2 ^0 ]. U' |
哎悠，你小子挺闲的吗? 可看出来是放假了，不去打工在这扯什么谈。
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大哥, 工一直在打. 我就是觉得这哥们看这事的角度和别人都不一样,觉得挺有意思的.
作者: harry    时间: 28.2.2013 21:01
delcdfreiburg 发表于 28.2.2013 21:42
' N) U. x$ F1 x# v+ W7 w" v# Y大哥, 工一直在打. 我就是觉得这哥们看这事的角度和别人都不一样,觉得挺有意思的. ...
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, p. ]2 @1 T& J' C4 S  }
术业有专攻9 G( n6 b0 Y4 C, F( D/ \% o5 s2 x
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同一个案例，5 Y9 u  J: _- x. ?' P: F5 F  L

" [0 r; ]: n7 C  ~搞心理学的人会从心理健康方面分析；
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搞社会学的人会从整个社会环境来分析；) F) i5 [. _: _6 `( ?, y

1 e; a4 p: Q3 f) w% s2 \( t4 v搞新闻学的人会从舆论角度分析；
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。。。。。。
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5 y" ~5 f& l0 M  M或许楼主第一次接触心理学，不免好奇，真感兴趣的话，请多读几本心理学方面的专业书，到时候自然更加大开眼界。
作者: heiflame    时间: 1.3.2013 00:19
heiflame 发表于 28.2.2013 23:11
9 f- ~2 c& h  M: \哎悠，你小子挺闲的吗? 可看出来是放假了，不去打工在这扯什么谈。

; M7 {, G& c3 K9 F3 }, ]我看你还是挺闲的, 怎么样, 来我这转转, 管吃住啊.
/ f. Z3 H& l. q还有,我觉得你这小德不懂中国国情, 聊得挺无聊的. 建议你看看前几天的锵锵三人行, 这事聊得挺有意思.
作者: delcdfreiburg    时间: 1.3.2013 00:22
harry 发表于 28.2.2013 21:01 7 o$ [% a4 U; s: J% e$ A) c
术业有专攻
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& d* {; o1 z9 P# ?" k" S( C2 f# P同一个案例，

4 v3 u  n: C; o( m, F3 A谢谢推荐
作者: delcdfreiburg    时间: 1.3.2013 00:23
harry 发表于 28.2.2013 21:01
7 p# K9 m0 u) b, r! k: t. [' Z术业有专攻
/ w) Z( P: y+ ]' X$ f( J) z/ v( O/ b8 P: i
同一个案例，

2 P! o  ?" Y7 Q0 p对了,有什么好书值得一读吗? 现在比较闲.
作者: delcdfreiburg    时间: 1.3.2013 00:25
heiflame 发表于 1.3.2013 00:19 , `) u, I: V) U1 d& S( n
我看你还是挺闲的, 怎么样, 来我这转转, 管吃住啊." ~6 A, w: w4 p3 s
还有,我觉得你这小德不懂中国国情, 聊得挺无聊的. 建 ...

) v& Y) v6 ?* M0 R! P0 p先谢过了,要真去就call你. 现在看看锵锵去.
作者: gilgamesch    时间: 1.3.2013 22:12
案发的时候那货才15岁，而人格障碍有一定延续性的，一般要成年之后才能去判定吧。你室友也是个爱掉书袋的半吊子啊~~
作者: delcdfreiburg    时间: 2.3.2013 11:21
gilgamesch 发表于 1.3.2013 22:12
! n* U7 U$ ~# Y+ k" m案发的时候那货才15岁，而人格障碍有一定延续性的，一般要成年之后才能去判定吧。你室友也是个爱掉书袋的半 ...
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我又问了这哥们, 还真是的, 人格障碍不适用于未成年人. 不过这不怪那哥们, 是我没说明白那小子多大了.5 Y: ~! q( A+ _3 @6 R
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不过不是传出来, 他的名字和年龄都改了吗? 不是说他21了吗?
作者: slstone    时间: 2.3.2013 12:33
不过不是传出来, 他的名字和年龄都改了吗? 不是说他21了吗?
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2 u' h- v$ }2 z! x! }改名是合法的, 年龄造假好像是误解，或者是谣言。参看这个董路多角度分析李天一年龄造假
作者: gilgamesch    时间: 2.3.2013 16:07
delcdfreiburg 发表于 2.3.2013 11:21 # u) F' G+ V& O. t% \
我又问了这哥们, 还真是的, 人格障碍不适用于未成年人. 不过这不怪那哥们, 是我没说明白那小子多大了.
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% F/ A# l+ }2 N- [" t9 D: O7 h# L ...

$ H& ?% c8 @5 a3 P4 x/ D$ Q呃，那个是谣言，已经辟谣了。所以顶多说这位骚年是有反社会人格障碍倾向的。
作者: delcdfreiburg    时间: 2.3.2013 20:40
slstone 发表于 2.3.2013 12:33
, [, _2 B& d% H  Z改名是合法的, 年龄造假好像是误解，或者是谣言。参看这个董路多角度分析李天一年龄造假 ...
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多谢勘误, 确实没有注意到这条新闻.
作者: delcdfreiburg    时间: 2.3.2013 20:44
gilgamesch 发表于 2.3.2013 16:07   U" ]$ H9 u& D( e
呃，那个是谣言，已经辟谣了。所以顶多说这位骚年是有反社会人格障碍倾向的。 ...
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其实我很奇怪的是,为什么国内的媒体没有一家是从这个角度来看这个问题的呢. 如果这小子真有这个问题, 应该算是一种病吧. 有病不治好, 他迟早还是会再犯事的. 这样对他个人和社会都没有好处吧.
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作者: heiflame    时间: 2.3.2013 21:20
delcdfreiburg 发表于 3.3.2013 03:44
& M+ d8 d' [4 M* G7 e1 s' Z其实我很奇怪的是,为什么国内的媒体没有一家是从这个角度来看这个问题的呢. 如果这小子真有这个问题, 应 ...

1 M, O' F/ R9 l- T8 d& t3 k我的个妈啊, 你这心操的, 李双江要知道了, 一定都要感动得稀里哗啦.
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2 R, x5 x" k$ Y% O' L4 P* K4 D不是让你看锵锵吗? 我觉得上面说的比较透彻.
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窦文涛说："我觉得有一种反着的法律面前不人人平等."9 Z# s& B/ e# e( F

* K  Y& M! v( Y* a  ?/ ^事实就是草根就是痛恨他们家有特权, 又害怕他们家用特权搞猫腻, 所以使劲地搞臭他, 甚至不惜造谣.! `3 N5 \; ]) L4 Y; k. |
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接着许子东分析的更透彻: "大家普遍怀疑他们被逃过的机会大的多，因此大家对这个事情的关注度就大的多，尤其是他这个歌激励了一代人，所以今天这歌词变成爸爸照我去战斗，这个是对革命的一种信任走向失望、走向愤怒，骨子里是对革命的忠诚，中国老百姓对革命的忠诚，理念上的忠诚因此不容许这样的事情发生。"
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9 W  ^) v4 @  @/ J' n! m$ s看到了没有, 中国人骨子里就是迷信, 根本没空理你的什么心理学. 不信看看国内前些年做的调查, 中国人的平均科学素养才3点多. 而且记不起来谁说过, 中国人不关心科学, 从上到下都热衷于权术. 权能通天的事情屡见不鲜, 所以一有类似的事件, 多么危言耸听的事大家对都是宁信其有.
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给你打电话为什么不接? * ]0 P' e; W4 E; }4 w* x) O
作者: 汉军威武    时间: 5.3.2013 13:08
人格障碍算是比较复杂的心理疾病了，有很多类型，病因也比较复杂，不是单纯的教育问题或社会问题可以解释的，而是多种因素共同作用。关于人格障碍的诊断其实除了看症状有一条很重要，就是排除，当症状不能被任何其他一种psychische Störung, organische Störung oder Funktionsstörung des Gehirns所解释的时候，可以诊断为人格障碍。对于李天一仅仅凭一点信息，尤其是外在的信息就判定为人格障碍，有些不足，只能说他有aggressives Verhalten，LZ看到dissoziale PS的症状，却没有看其他psychische Störung的症状，Störung des Sozialverhaltens也有相应的症状，而且与其年龄也更符合，不只是人格障碍，具体诊断需要更多的信息。
作者: 汉军威武    时间: 5.3.2013 13:14
delcdfreiburg 发表于 28.2.2013 14:48 & a7 j3 R8 ~1 d+ s
没有学心理学的中国人吗? 发现这个东西很有意思的。昨天查了一晚上的资料，今个中午又和那哥们在厨房聊了一 ...
% ?+ n. h; U: k: D; ]9 G
心理学在德国是NC专业啊，限定10%。弗莱堡心理学又那么强，限定7%，每年顶多招6、7个非德国人，能轮到几个中国人。。而且中国心理学本科在欧美基本是达不到申请master的标准的，连学分要求都达不到，更别提别的了。。



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